Главная О компании Контакты Обзоры Рейтинги Публикации Охрана труда

Врач скорой Ярослав Вус: «Диспетчер имеет право отказать в вызове»


04.02.2017 – Ярослав Вус – врач Центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф города Киева (скорой помощи), председатель Всеукраинского союза парамедиков. Родился в Киеве, окончил Киевский национальный медицинский университет им. Богомольца по специальности “врач неотложных состояний”. Имел опыт выезда за границу и работы в бригадах скорой помощи.

Последняя работа за границей была в Будапеште, в Венгрии, на мотоцикле экстренной медицинской помощи. Сейчас продвигает идею создать подразделение скорой на мотоциклах в Украине.

Ярослав Вус также читает лекции и проводит тренинги по домедицинской помощи для детей и взрослых. Собственно, журналист LB.ua впервые увидел Ярослава на лекции в father's Club в Киеве, где он в довольно необычной манере с “черным” врачебным юмором, слайдами и видео рассказывал важные вещи о жизни и смерти, о том, как защитить своего ребенка и спасти ему жизнь.

"Парамедиком может быть каждый"

Андрей Яницкий: Вы – председатель союза парамедиков. Это кто такие?

Ярослав Вус: Есть много определений этого слова в разных странах. Но можно сказать, что парамедик - это тот, кто хотя бы минимально знает, как дать человеку жить до приезда скорой. Поэтому парамедиком может быть каждый. И государство должно стимулировать, заставлять людей учиться оказывать домедицинскую помощь.

Люди сами должны прийти к тому, что вместо того, чтобы делать оливье на новогодний стол, лучше пойти семьей на курсы домедицинской помощи или купить себе нормальную аптечку.

Про аптечку поговорим позже отдельно. А сейчас об обучении домедицинской помощи.

Существует ли какая-то стандартная программа обучения?

Существует европейско-американская программа для людей без медицинского образования. Потому что в цивилизованных странах на каждом шагу ты учишься домедицинской помощи. Более того, недавно звонил мне товарищ из Германии. Его оштрафовали за то, что он не прошел своевременно курсы домедицинской помощи, хотя он просто офисный сотрудник.

Что изучают на таких курсах?

Это первая неотложная домедицинская помощь. Что делать с человеком до приезда скорой. Отделяются все состояния, при которых человек умрет до приезда кареты скорой, даже если она приедет вовремя. Это остановка дыхания, остановка кровообращения, венозные и артериальные кровотечения, массивные ожоги, перекрытие дыхательных путей и так далее.

Сотрясение мозга?

Сотрясение мозга - это травма, но это не неотложное состояние, человек до приезда скорой не умрет. Но если сотрясение сильное, сопровождается потерей сознания, то потерю сознания мы также включаем в курсы.

Вы работаете в скорой. Как часто случаются случаи, когда вы приезжаете, а человека можно было теоретически спасти, но никого рядом не было.

Каждый день.

Если в процентах про такие смертельные случаи говорить, то это половина случаев или треть? Сложно это оценить?

Если брать только случаи, где люди умирают, то больше половины.

Если брать вообще все вызовы, то где-то треть. Но учитывайте, что у нас скорая превратилась в какое-то ганьбище и выезжает на все подряд в результате коррупционных схем некоторых личностей.

О состоянии скорой тоже поговорим позже, давайте еще два слова об обучении. Может, надо учить школьников домедицинской помощи?

Всеукраинский союз парамедиков и Фонд здоровье долго пытались внести изменения в учебники по основам здоровья через Минобразования. Но никто ничего не хочет менять, всех все устраивает. Хотя сейчас в учебниках просто перепечатка старых советских книг 1950-60-х годов. Это категорически неправильно и даже может навредить людям.

Поэтому мы (это опять же общественная инициатива) своими силами учим домедицинской помощи детей из разных городов Украины, 10-11 классы. Назвали этот проект “Я могу спасти жизнь”. Он существует уже пять с половиной лет, последние два года к нам даже подключилась супруга президента, теперь этот проект под ее патронатом.

Это хорошо, но я так понимаю, что не все дети охвачены этой программой.

Далеко не все, очень маленький процент. У нас небольшая команда, которая тратит свое время на этот проект бесплатно.

Что именно в учебниках неправильно написано?

Все неправильно. Например, в тех книжках учат проводить сердечно-легочную реанимацию. Школьникам предлагают проводить сердечно-легочную реанимацию неизвестному человеку, не используя перчаток - там вообще ни слова нет о перчатках, - через какую-то салфетку или тряпку. Соответственно, ребенок может заразиться инфекционным гепатитом, ВИЧ/СПИДом и туберкулезом.

Учат оказывать помощь при кровотечении без перчаток, накладывать жгут туда, куда он не должен быть наложен, накладывать жгут при венозных кровотечениях и так далее. Таких примеров много.

Разумеется, нужно внести изменения в учебники. Но нужны и практические тренинги?

Конечно. Первая помощь - это все должно быть на практике. Поэтому кроме внесения изменений в учебники надо еще обновить материальную базу в школах, чтобы дети учились на манекенах.

Вы говорите, что парамедиком может быть каждый. Но у нас есть люди, которые обязаны ими быть, потому что это требование профессии...

Полиция, пожарные, ГАИшники...

А они умеют это делать на самом деле?

К сожалению, нет. Неоднократно видел, когда работники полиции в ДТП на судорогах запихивали гаечные ключи в рот, когда вылетали зубы, когда шейные воротнички надевали на живот, на голову...

Несет ли ответственность человек, который по закону вроде должен уметь оказывать домедицинскую помощь, но ее не предоставил? Можно ли такого вот полицейского судить?

В нашей стране засудить может тот, у кого лучший адвокат. Фактически и работники “УЖД”, и работники аэропортов, и работники метрополитена - все согласно действующего законодательства должны предоставлять домедицинскую помощь. Но я, ни разу такого не видел.

"В Японии еще восемь лет назад дефибриллятор доставлялся на место вызова дроном"

К сожалению, мы не можем устроить такой тренинг в виде интервью. Но что меня удивило на вашей лекции в father's Club - это портативный дефибриллятор. Вы говорили, что на западе он есть во многих офисах, а у нас не в каждой скорой есть.

У нас уже такие аппараты продаются. Как легально импортированные, так и нелегально. Только легальные будут в 5-15 раз дороже. Это как с автомобилями на иностранных номерах. То же самое с дефибриллятором - когда он попадает на территорию Украины легально, он сертифицируется и становится дороже, начинает (автоматический внешний дефибриллятор дает голосовые команды) говорить на украинском языке. Если его не сертифицировать, он будет говорить на английском или польском, но от этого он не будет работать хуже. Даже наоборот, он работает абсолютно адекватно, потому что сертификацию делают наши программисты, и не всегда это бывает успешно.

Для развитых стран это вчерашний день. Если говорить о странах, таких как Япония, то там еще восемь лет назад дефибриллятор доставлялся на место вызова дроном. А в Америке только сейчас думают, стоит дроном доставлять дефибрилляторы, или нет.

А в Украине?

Если в Украине запустить дефибриллятор на дроне – и дрон украдут, и дефибриллятор.

Скорые в Киеве ездят с дефибрилляторами?

Киев и вся Украина – это как две разные страны. В Киеве скорая на более высоком уровне. Уже в Ирпени это просто ужас. Но даже в Киеве есть проблемы. Формально дефибрилляторами обеспечены, может быть, и 90% карет. Но так, чтобы там был исправный аккумулятор, исправные электроды, то может, 40-50%.

"В Киеве нехватка врачей на скорых"

Но дефибрилляторы - это не главный порок нашей скорой. Что является основной проблемой?

Проблем, на самом деле, очень много. Но есть две основные, без решения, которых нет смысла продвигать любые реформы. Первая - это проблема зарплат врачей. За 2000 гривен, какие бы реформы не делали, никто не придет работать.

Смены по 24 часа. 24 тяжелых часа. И в снег, и в дождь, на сквозняках надо трястись в машине, с тяжелыми пациентами, с инфекционно больными пациентами, с неадекватными пациентами, которые дерутся и так далее.

Изменения бывают разные. И в пожарах, и 24 часа в машине, когда не успеваешь ни поесть, ни сходить в туалет, ни полежать. Можно еще и попасть в ДТП. Поэтому 2000 гривен – это ничто. Больше намного тратишь на здоровье. То есть это первая проблема - заработная плата врачей.

И вторая проблема – все-таки коррупция, которая приводит к непрофильным выездам вследствие коррупционных схем.

Возможно, это просто требование законодательства?

Законодательство у нас правильно построено. Скорая может отказаться, если бы хотела. Каждый диспетчер имеет право отказать пациенту в вызове.

Но чем больше вызовов, тем больше выездов. Чем больше выездов, тем быстрее изнашиваются машины, тем больше используется топлива. Если на десяти литрах можно украсть всего лишь литр, то на 100 литрах уже можно украсть десять.

Это вопрос контроля?

Я бы сказал, это вопрос смены руководства и контроля не надо будет.

Но человек, же может и соврать диспетчеру по телефону.

Может, тогда он будет привлечен к ответственности на месте вызова по 183 статье Уголовного кодекса, если он солгал.

Были такие случаи?

Чтобы кого-то привлекли к ответственности? К сожалению, нет. Если врач даже хочет вызвать полицию и написать заявление, то именно руководство скорой может его “запрессовать”, чтобы он этого не делал.

Но руководство должно стоять на защите своих работников?

К сожалению, не у нас. Потому что работники очень часто устают, зарплаты не получают, иногда даже поднимаются какие-то бунты. Но так до конца, ни разу, увы, не дошли. И руководство всех таких бунтарей очень сильно прижимает. Многих увольняют.

Это в условиях, когда есть нехватка людей?

Нехватка людей огромная. В Киеве на скорой заполнено около 30% мест, 70% мест пустуют. Еще год назад было 50/50. То есть фактически уже в Киеве встретить врачебную бригаду, в которой будет врач, а не фельдшер, нереально. И этот врач будет 100% с санитаркой, потому что фельдшеров так же не хватает.

А как должно быть?

Должен быть врач, фельдшер, санитар. Или врач, два фельдшера и санитар.

Сейчас приезжают без врача?

Сейчас приезжают один человек или вдвоем. Но проблема в том, что сейчас даже врачи иногда не могут предоставить качественную помощь. Есть фельдшеры, которые гораздо умнее, чем врачи. К сожалению, так бывает. Поэтому надеяться на качественную помощь... Но даже такая помощь нужна. Потому что если сердечно-легочную реанимацию проводишь, никогда лишние руки не бывают. Поэтому нужно четыре человека, а если есть две бригады, то и восемь человек - это уже хорошо. А когда двое, то рассчитывать на какой-то успех нет смысла.

"В Украине если ваше состояние действительно столь критическое, что вам нужна скорая, то вы, скорее всего, умрете"

Можно ли доверять скорым частных клиник?

В частных клиниках нет скорых. Там есть неотложная помощь. Это совсем другое. Это фактически консультация врача на дому. Болит горло, чешется пятка и так далее. “Любой каприз за ваши деньги”.

При ДТП, падении с высоты, травмах, инсультах, инфарктах надо вызвать скорую – частной нет, только государственная.

То есть если человек умирает, вы звоните в частную клинику, то, скорее всего, вас просто привезут в ту самую скорую?

Вас никто никуда не повезет. Вам скажут, что нет свободных машин и все. Они не могут таким заниматься. У них, во-первых, нет лицензии, а, во-вторых, для чего это им? Если в карете частной неотложной помощи кто-то умрет, то журналисты очень быстро сработают, и другие клиники очень рады будут этому.

Я еще слышал о случаях, когда человек попадает даже в очень дорогую частную клинику, и когда уже доходит до того, что у человека действительно критическое состояние, то вызывают скорую уже в частную клинику.

Да. И госпитализируют в какое-то государственное учреждение. Не хотят, чтобы пациент умер в частной клинике - это раз. Хотя во многих частных клиниках уже начали оказывать достаточно сложную помощь, которую не предоставляли ранее. И хирургия есть, и нейрохирургия есть, и аппаратура намного качественнее в некоторых частных клиниках. Но все равно уровень не тот, который остается в развитых государственных учреждениях.

Если это кардиология, то частные клиники есть, которые лечат. Если это, например, массивное маточное кровотечение, то, увы, хорошей гинекологии, которая могла бы взять на себя ответственность, нет. Поэтому все равно женщин затем госпитализируют в государственную больницу.

Что же делать в критической ситуации? Скорые государственные не доукомплектованы, там немотивированные бедные врачи, которые иногда очень устают. И еще не знаешь, когда они приедут. А звонить в частную тоже нет смысла, даже если есть деньги, потому что они просто не предоставят тебе эту помощь.

Чаще всего так. В Украине так. Ни в Украине, ни в Киеве качественной экстренной (скорой) помощи нет. Если вам действительно нужна скорая, если ваше состояние действительно столь критическое, что вам нужна скорая, то, скорее всего, вы умрете. Поэтому надо улыбаться и радоваться жизни, чтобы умереть с улыбкой на устах.

Этот черный юмор врачей, он иногда поражает, но, как понимаю, без него просто нельзя спокойно работать.

Нельзя проникаться судьбой всех пациентов. Это же профессия. Сантехник не думает о трубе, когда приходит домой. Он думает о семье. Так именно надо отгораживаться от пациентов, когда не на работе. Если думать о каждом, кто во время твоего дежурства умер, то или сопьешься, или в дурдом попадешь.

"Скорая фактически никогда не укладывается в установленное время"

Скорая иногда не очень быстрая, не может доехать вовремя не потому, что нет бригады, а потому что бригада не может добраться до места через пробки. У нас вроде есть выделенные линии для общественного транспорта, вообще правила дорожного движения лояльны к скорой с проблесковым маячком, она должна быстро доезжать. Почему не доезжает?

Это, пожалуй, самая большая проблема. Законодательно установленный срок приезда - 10 минут. По городу на экстренные вызовы – 10 минут. 20 минут –на не экстренные. За городом 20 минут и больше даже – на экстренные. Мы фактически никогда не укладываемся в это время. Какой бы не был экстренный вызов, это невозможно.

Реально за сколько сейчас доезжает скорая? Полчаса - это нормально?

Полчаса - это абсолютно нормально. Если к вам приехала скорая через полчаса, то надо радоваться. Знакомые, которые звонят и рассказывают: представляешь, вчера скорая 2,5 часа ехала. Я говорю: представляю.

Самая большая проблема - пробки. Даже когда уже появились эти выделенные линии, ничего не изменилось. Все ездят по этим линиям, паркуются где попало. Законодательство наше запрещает штрафовать водителя, когда его нет возле транспортного средства. Поэтому он поставил машину, пошел себе на работу, а патрульный автомобиль не может ждать у той машины целый день. На эвакуаторе никто никого не забирает. И забивается дорога пробками, а мы не можем доехать вовремя.

Если происходит какое-то дорожно-транспортное происшествие, например, на Набережном шоссе или Московском мосту - все, туда только пешком.

Водители говорят: куда в пробке деваться? Откройте youtube и просто посмотрите, как в пробках ездят в других странах. Какая бы пробка не была, нормальным остается еще один ряд, чтобы проехала скорая и даже пожарная машина, которая едет на большой скорости в пробке, потому что все успевают расступаться.

Если говорить о решении этой проблемы. Я так понимаю, что один из путей - это скорая на мотоцикле. То есть это врач или парамедик, который может спасти человека до того времени, когда доедет скорая. И есть еще такой проект в вашей ассоциации.

Да, мы подумали, что быстро изменить наш менталитет не получится. Поэтому решили не выдумывать велосипед, а сделать так, как сделали в большинстве цивилизованных стран - пересадить врача на мотоцикл, который будет быстро добираться до места ДТП или места какого-то другого неотложного состояния.

Этот врач будет оказывать помощь, стабилизировать пациента, и когда пациент будет стабильный, приедет бригада его госпитализировать, если он будет нуждаться в госпитализации. Если врач его полечил на месте, то пациент остается на месте, а врач едет обратно на станцию.

Есть ли уже такие бригады в Киеве?

К сожалению, еще нет, мы собираем на это средства. Мы купили медицинскую аппаратуру, которую будем использовать, которая стоит далеко не одну сотню тысяч гривен. И фактически на этом наши возможности закончились. Сейчас собираем средства на мотоцикл, планируем стартовать где-то 1 апреля 2017 года.

Есть ли врачи, которые умеют ездить на мотоциклах и сколько их вообще нужно на Киев, чтобы обеспечить быстрый приезд?

У нас всего 17 станций скорой помощи. Максимальное количество мотоциклов, которую надо было бы - это на каждую станцию по два мотоцикла. Это уже даже слишком. Но даже пять-шесть хватило бы, чтобы покрыть Киев именно в тех местах, где чаще всего происходят заторы - это Московский мост, Подол, Крещатик, Майдан, Арсенальная.

Министерство эту идею поддерживает?

Министерство поддерживает, но на словах. Не заложили в бюджет. Надеяться на депутатов, которые бюджет принимали, было бы... Это не тот проект, на котором можно попиариться или отмыть деньги. Проект с экстренной помощью - это затраты, которые никогда не вернутся, это не бизнес. Это не открытие клиники, где потом все равно лечат пациентов за деньги, это фактически никакой рекламы - открыли и забыли, мотоцикл поехал и начинает спасать жизни.

Но как будет готов первый мотоцикл, мы получим лицензию на оказание экстренной помощи в Минздраве, после чего подпишем договор с Центром экстренной помощи, и сможем работать. Мы это уже оговорили и законодательно юристы этот вопрос рассмотрели.

"В Венгрии меня никогда не вызывали на пьяные драки под кафе"

Как часто алкоголь и другие наркотические вещества приводят к вызову скорой?

В любой будний день процент вызовов, связанных с употреблением алкоголя или наркотиков, составляет 30%. Если это пятница, то доходит до 60%. Если это пятница перед Новым годом, то фактически, куда мы не приезжаем, везде пахнет перегаром.

Вы работали в Евросоюзе, там такая же ситуация?

Они тоже пьют, и пьют иногда немало. Но так много, как пьем мы, они точно не пьют. Я не встречал людей, которые бы могли перепить наших соотечественников. Но при этом, когда они пьют, они потом не лезут в какие-то пьяные драки под кафе. Никогда, сколько я работал в Венгрии, не было вызовов на пьяные драки под кафе. Они никогда не садятся за руль под градусом, что нельзя сказать о наших.

Бывают забавные вызовы?

Насчет смешных – не знаю. Но много непрофильных вызовов. Не только потому, что человек волнуется за своего ребенка и вызывает скорую, когда у ребенка температура (хотя в таких случаях скорую вызывать не надо - надо ехать утром к своему педиатру или вызвать его на дом). Наши люди еще очень часто считают по старой советской привычке, что им кто-то что-то должен. Поэтому вызывают бригаду даже на незнакомых людей, которые, например, просто пьяные спят.

Бригада едет, стоит 40 минут в пробке, приезжает, подходит к "пациенту", а он начинает покрывать врачей матом и идет спать в другое место.

Когда приходит зима, начинают сердобольные люди вызвать скорую ко всем бездомным. Хотя мы даже не можем их госпитализировать, потому что их некуда везти. Человек выбрал такой образ жизни, сидит себе в переходе, пьет водку, ну что я могу ему сделать? Ему моя помощь точно не нужна.

Так именно и о детях во время эпидемии гриппа. "Послушайте моего ребенка". Ну, можем послушать, но какой смысл? Врачи неотложных состояний - это не терапевты. Во-первых, мы не всегда знаем, как лечить пациента дальше. Во-вторых, мы видим его в первый и последний раз, и не знаем, какие у него были болезни до того, какие у него были аллергические реакции. Поэтому мы не можем назначать лечение. Вызывать скорую по гриппу нет смысла. Помощи не будет никакой, а у кого-то этим вызовом забирают жизнь, потому что бригада к кому-то не успеет доехать. И это не просто так я говорю.

У меня были случаи, когда именно с такого вызова "послушайте моего ребенка" звонил диспетчер, не было свободных бригад, и уже просил быстрее заканчивать, чтобы добраться на другой вызов. Как следствие, добрались за 17 минут после вызова, а человек уже был мертв. Хотя жена была более-менее образованной, проводила сердечно-легочную реанимацию, но не удалось спасти. А если бы этого предварительного вызова не было, этот наш пациент мог бы остаться живым.

Когда же на самом деле надо вызывать помощь для ребенка?

Все прописано в наших законах очень четко. Если ухудшение состояния сопровождается повышением температуры, то это не повод вызывать скорую, это повод - если очень переживаете за ребенка - сходить в поликлинику. Так делают в европейских странах. В европейских странах даже нет врача "на дом" государственного. Можно за деньги - пожалуйста. Еще один плюс в европейских странах, в отличие от нас, в том, что диспетчер действительно отказывает в вызове скорой в таких случаях. К большому сожалению.

Бонус к интервью.

Как собрать автомобильную и домашнюю аптечку

Советы Ярослава Вуса

Во-первых, мало иметь аптечку, надо научиться ею пользоваться, пройти курсы первой помощи.

Во-вторых, автомобильная аптечка - самая простая, без препаратов, только со средствами оказания первой неотложной помощи (обработка ран, жгуты, бинты, салфетки и так далее) - не может стоить дешевле 100 долларов. Если что-то стоит дешевле (я когда-то видел 29 гривен в супермаркете по акции), смысла нет брать вообще.

В перечне автомобильной аптечки нет препаратов, потому что она сохраняется в условиях перепада температур, летом на жаре температуры достигают 80 градусов и больше, зимой бывают минусовые. Поэтому препараты там хранить нельзя, потому что они портятся.

Там должны быть бинты, много качественных бинтов - их мало не бывает. Должно быть что-то типа хлоргексидина, бетадина, декасана или перекиси водорода для обработки ран. Жгут для остановки артериального кровотечения. Перевязочные пакеты (бинты со сжимающим элементом для остановки массивных венозных кровотечений). Есть хорошие перевязочные пакеты типа Olaes, Blast, израильский кровоостанавливающий бандаж.

Желательно иметь шейный воротник, потому что при ДТП обычно страдает шея. Так же должен быть и стропорез, чтобы отцепить ремень безопасности.

Множество салфеток, ожоговые покрывала, ожоговые салфетки, ожоговые бинты, потому что ДТП обычно сопровождаются ожогами. Шины для иммобилизации конечностей.

Гемостатические бинты, к тому же желательно, чтобы их было несколько. Желательно термопокрывало, если придется ждать скорую долго.

Для домашней аптечки надо иметь все это, а также можно добавить разного рода препараты. Если дома есть дети, это должно быть парацетамол, ибупрофен для снятия высоких температур. Если есть аллергики, то добавляется дексаметазон, цетрин. Но обычно аллергики знают, какие препараты им нужны. Здесь уже надо исходить из состояния здоровья членов семьи и их потребностей. Я бы советовал проконсультироваться у своего врача относительно аптечки для дома.

Также пользуясь, случаем призываю НЕ покупать и НЕ использовать украинский гемостатический препарат “Стоп-кровь”, потому что он реально опасен и приводит к ожогам. К сожалению, наши чиновники (подозреваю, что не просто так) согласовали его выпуск и даже закупили за деньги налогоплательщиков в зону АТО и на скорые. Этот препарат реально опасный, и его не надо использовать.

Авторы: Андрей Яницкий, Анастасия Сенотова

Источник: LB.ua

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

 
Читайте по теме:
 Коммерческий директор «Киевэнерго» о повышении тарифов, платежках с заоблачными цифрами и последующих договорах со столицей
 Гостиница «Спутник» предлагает по доступным ценам номера и услуги HoReCa в Санкт-Петербурге
 В Беларуси объем эмиссии корпоративных облигаций в долларах США в 2015 г. увеличился на 21,1% до рекордных 2,811 млрд. долл.
 Как выбрать и где купить электрогитару: отдельные советы
 Международные сравнения экономических показателей в 1998 году