Главная О компании Контакты Обзоры Рейтинги Публикации Охрана труда

За что критикуют пенсионную реформу и как успеть заработать стаж: интервью с Владимиром Гройсманом


29.10.2017 – В эксклюзивном интервью "5 каналу" премьер-министр Украины Владимир Гройсман рассказал о том, как будет происходить перерасчет пенсий, сможет ли украинский бюджет экономически проиндексировать пенсии и вырастут ли после реформы цены в Украине.

Читайте также: Вице-премьер Павел Розенко: «Мы делаем пенсионную реформу точно не для МВФ»

Министр Андрей Рева: «Для того чтобы уйти на пенсию, ее надо заработать»

Владимир Гройсман: «Уровень доверия ко всей власти очень низкий»

Министр Андрей Рева: «Дефицит пенсионного фонда в 145 миллиардов – это больше, чем мы тратим на оборону»

– Почему повышена пенсия для 9 млн. пенсионеров, а не для всех 12?

– Я не просто болел за эту реформу, я боролся за то, чтобы эта реформа была принята, она является чрезвычайно важной.

Если мы посмотрим, в каких условиях живут пенсионеры много лет, мы поймем, что чем раньше ты вышел на пенсию, тем хуже потом становится твоя жизнь, и это совершенно несправедливо. Более того, когда человек всю жизнь работал и имел надежду на то, что он может работать и делать взносы в пенсионный фонд, потом при выходе на пенсию он разочаровывался, потому что получил абсолютный минимум, хотя работал всю жизнь и платил взносы. Поэтому система требовала изменений.

Наша главная задача – создать справедливую систему, чтобы эта система не дала разовое повышение пенсий, как этим злоупотребляли украинские политики во время выборов, перед выборами, давали 50 гривен, 100 гривен – это было ненормально, это не было системными решениями.

Сегодня то решение, которое было принято парламентом, которое было нами наработано, как раз дало возможность создать справедливую пенсионную систему. И когда я слышу о том, что это не реформа или что-то другое, конечно, я всегда удивляюсь, потому что наверняка те, кто так говорят, не совсем даже и читали то, что мы предлагали, за что боролись.

Поэтому сегодня пенсионная система дает возможности повысить пенсию 9 млн. украинских пенсионеров, потому что около 3 млн. человек вышли на пенсию в 2014-2016 году, и там расчеты были совсем другие, уже средняя заработная плата была другая.

Но базовая заработная плата для большинства украинских пенсионеров, для 90%, была все, же очень заниженной. Представьте себе, что 1190 гривен была заработная плата, из которой рассчитывалась пенсия, и это совершенно несправедливо. Сейчас 3764 гривен   заработная плата.

Вторая позиция – была минимальная пенсия в стране 949 гривен. В октябре мы эту пенсию, так сказать, повышаем, и уже минимальная пенсия в стране 1452 гривны. 9 млн. пенсионеров, больше даже, получают повышение пенсий, большинство из которых — это более чем 200 гривен.

Но самое главное, что это система, при помощи которой неоднократно будут повышаться пенсии, это значит, ежегодно с 2019 года уже будет индексация, которая не будет зависеть, ни от кого. Индексация будет зависеть от экономики, от цифр, как растет средняя заработная плата в стране и как развивается инфляция, и поэтому эти индексы будут вводиться автоматически, что является чрезвычайно важным, чтобы построить пенсионную систему.

Кроме того, мы отменили налогообложение пенсии для работающих пенсионеров. Сегодня важно сказать, что, слава Богу, мы приняли правильные решения в интересах украинских пенсионеров и работающих людей.

– Успел ли пенсионный фонд сделать верификацию всех пенсионеров, проверить их трудовой стаж, кто, где работал, когда была максимальная зарплата у людей, для того, чтобы эти расчеты действительно соответствовали действительности?

– Мы сделаем это ответственно, как я и обещал. Мы уже с октября повысим пенсию, и это требует от нас огромной работы Пенсионного фонда, команды министерства, но мы с этим справимся. И сделаем так, чтобы каждый человек, который имеет право на повышение, получил это повышение уже с октября. Как можно быть уверенным? Это вопрос борьбы за то, во что ты веришь и что нужно людям. Я говорил об этом и сегодня могу сказать: люди живут тяжелой жизнью, людям сложно, и не замечать этого, я считаю, просто аморально.

Но понятно, что сразу сделать пенсию максимально высокой очень трудно. Требуется время на то, чтобы все привести в соответствие. Вот я вам могу сказать, что мы это сделали. Первое, что мы сделали, как я и обещал, мы с 1 января 2017 года повысили вдвое минимальную заработную плату.

Я тогда говорил об этом, немножко намекал обществу о том, что следующее мое задание – это построить справедливую пенсионную систему. На самом деле минимальная заработная плата открыла нам возможности, и детенизации в том числе, прийти к вопросу повышения пенсий.

Это был второй вопрос, над которым мы серьезно работали, мы фактически в мае уже вышли с предложением, ну и то, что нам удалось в октябре консолидироваться и принять решение, это является положительным результатом.

– 30-40-летние люди могут не успеть заработать свой пенсионный стаж.

– Социальная справедливость заключается в том, чтобы заработать пенсионный стаж. Не может так быть, что человек всю жизнь работает, например, 35, 40, 45 лет. Я же встречаюсь с людьми, например на производстве, или в региональных поездках. Люди говорят о том, что их стаж 35, 40, 45 лет. Люди всю жизнь проработали, добросовестно платили взносы в пенсионный фонд и сегодня должны получать минимальную пенсию наряду с теми, кто вообще ни дня не работал.

По разным причинам – не хотел, или потому что, есть у человека проблемы со здоровьем, он получит пенсию по инвалидности, но если человек просто не работал, или работал в полсилы, то здесь мы должны учитывать: кто больше работал – должен больше получить.

Поэтому наша логика следующая. Тот, кто заработал свою пенсию, должен получать ее в полном объеме, и никто не имеет права забрать у пенсионера то, что он заработал.

– А те, кто работал и не был оформлен?

– Это проблема, но мы, как государство, заботимся о каждом. Потому что и человек, который не работал, достиг пенсионного возраста и не имеет права на пенсию. Значит, этот человек должен получить социальную поддержку, социальную помощь государства, но не за счет пенсионеров, а за счет государства. И поэтому это разъединение тоже должно положительно влиять в будущем на пенсионеров.

Теперь что касается детенизации. Я считаю, что мы должны как и работники требовать от наших работодателей оформлять всех людей на работу официально. В этом вопросе надо поставить точку.

Время, когда воспринимали наемного работника как раба без прав, документов, без ничего – это должно отойти в прошлое.

Мы приняли решение в рамках повышения минимальной заработной платы – очень серьезные, «драконовские» штрафные санкции. Пока что на сегодня мы их даже не вводили, эти штрафные санкции. Потому что это десятки, сотни тысяч гривен, если найдем неоформленного работника. Потому что мы боремся здесь за будущее человека, который работает сегодня. Он работает, получает зарплату, за него должны быть заплачены взносы в пенсионные фонды, и он может абсолютно спокойно смотреть в будущее.

Если этого нет, мы должны наказывать тех недобросовестных работодателей, скрывающих занятость, которые скрывают от своих наемных работников уплату в Пенсионный фонд и фактически делают их в будущем бедными пенсионерами. Это неправильно, мы должны это менять. В том числе есть полномочия местных органов власти, которые сейчас получили по закону полномочия, чтобы следить за этим и предпринимать необходимые меры по детенизации.

Поэтому, давайте вместе будем требовать от работодателей оформление – это очень важно.

Все, кто работал предпринимателями, в любом случае платили единый налог.

Если мы посмотрим, в следующем году выходят на пенсию люди 1958 года рождения,  посчитайте, сколько у них уже будет стаж. Нам нужно сейчас 25 лет стажа – это не так много для человека, который работает. Условно говоря, если мы с вами начнем работать условно в 20 лет, то к 60 годам у нас с вами будет 40 лет стажа. Мы сейчас ставим вопрос не о 40, а о 25. Значит, речь идет о том, что фактически, если человек даже с 35 лет начинает работать, то к 60 он получает пенсию.

– Теперь каждый гражданин должен сам заботиться о своей пенсии? Как и где украинцам узнать на какую пенсию рассчитывать в будущем?

– Мы об этом тоже позаботились. Каждый пенсионер, которому сделан автоматический перерасчет пенсии, получит сообщение о том, какая пенсия у этого человека уже будет включительно с октября. Все те, кто получил первую половину пенсии в этом месяце – мы доплатим, а все те, что не получали, они уже получат новую пенсию – повышенную.

– Это пенсионеры, а не пенсионеры? Я выписала такие показатели, главные составляющие, за которыми надо следить – это средняя зарплата, по Украине умноженная на коэффициент зарплаты, умноженная на коэффициент стажа.

– Мы упростили именно формулу и методологию начисления пенсии, создали единую. Поэтому вам не нужно отслеживать среднюю заработную плату – это делает пенсионный фонд, потому что они берут эти данные. Эти данные есть абсолютно в полном доступе, но главное, что никто больше эти данные не будет сдерживать.

Я еще раз подчеркиваю, как политики манипулировали пенсиями – занизили базу, сделали, например, базу тысячу гривен. Из этой тысячи гривен начисляют людям пенсию. Но чтобы повысить немножко, они делают не один к одному (1:1) , а например, увеличивают коэффициент на 1,35, что является манипуляцией. Почему 1,35, если нужно было людям в 2 раза поднять, а они подняли только на 35% – это неправильно.

Мы эту несправедливость, скрытую манипуляцию, просто уничтожили. Все, ее нет больше, а есть справедливость в том, что, какая средняя зарплата, сколько ты работал, какие взносы делал, и по данным показателям мы уже считаем правильную пенсию для человека, и человек получает справедливую пенсию – свою, а не чужую.

– Эта игра с коэффициентами, насколько сейчас в законодательстве коэффициент зафиксирован и где гарантия, что в будущем не будут законодатели вновь играть?

– Вы очень правильно сказали. Я сейчас считаю своим долгом защищать эту систему, чтобы у людей не отобрали пенсии, чтобы у людей не отобрали будущее.

Мы сейчас ввели, сделали честную систему, теперь системно люди будут, независимо ни от чего, получать повышенные пенсии, и это надо защищать сейчас. Действительно, у кого-то будут тянуться руки к тому, чтобы через парламент, через любой закон опять же сделать какой-то плавающий коэффициент, и так далее. Я буду это защищать, буду защищать и никому не дам уничтожить справедливую пенсионную систему. Это является принципиально важным.

Но подчеркиваю, что политики всегда манипулировали этим вопросом. Только выборы приближаются – сразу нужно придумать какой-то коэффициент. Придумали коэффициент, дали людям по 50-100 гривен и вроде бы они хорошие, а потом ничего.

Когда у нас пересчитывались в большую сторону пенсии? Такого масштабного расчета пенсий в стране не было никогда, я об этом ответственно заявляю. Мы впервые это сделали за историю нашей независимости, фактически последний перерасчет пенсий делали в 2012 году, но в 2012 году приняли показатели 2008 года по средней заработной плате.

Заработная плата 9 раз изменилась за этот период времени пересчета, и коэффициент оставался 1,35, база принималась 2008 года, поэтому она была фактически занижена.

Сейчас коэффициент 1, но база не 1100 гривен, а 3764 гривны.

– Реформу критикуют за уменьшение коэффициента. Во-вторых, что пенсии вырастут, значит и цены вырастут?

– Я не вижу пока никаких предпосылок к тому, что что-то будет расти. У нас был рост на овощи, фрукты, поскольку в стране не было достаточного урожая. Все эксперты говорят, что не такие хорошие урожаи, и поэтому цены поднялись. Еще цены поднялись, а мы стали страной-экспортером, начали наше продовольствие продавать за границу за валюту.

Важно восстанавливать мощность производства внутри страны. Поэтому я в 2018 год, что касается цен, смотрю  оптимистичнее, чем это было в 2017 году.

Что касается мяса. Вы знаете, что африканская чума была, и поэтому поголовье свинины было уменьшено, и поэтому цены начали расти, плюс экспорт и так далее. Это второй важный фактор, который повлиял на повышение цен. Но сейчас идет уменьшение цены, например, на свинину – это сезон октябрь-ноябрь.

Наша задача в 2018 году создать механизмы накопления мяса в стране. Вот мы сейчас в бюджете предусматриваем миллиардную поддержку фермерства. Фермеры – это те сельхозпроизводители, которые производят продукцию в Украине на внутренний рынок, они не экспортеры. Я очень хочу, чтобы у нас состоялся крепкий серьезный фермерский пласт.

– Правительство вместо того, чтобы уменьшать дефицит Пенсионного фонда, занимается перераспределением этих поступлений, увеличивая пенсии?

– Лучше бы такие эксперты вообще молчали и не говорили ерунды и глупостей. Мы должны позаботиться об украинском пенсионере, и потому дефицит пенсионного фонда в течение ближайших трех-пяти лет будет сохранен. Мы будем инвестировать в повышение пенсий, но дальше он будет снижаться, и это является очевидным фактом. Значит, через 7-10 лет он будет или около нуля или ноль, и это является очень важным вопросом.

Чтобы выплачивать пенсию, нам действительно нужна будет поддержка пенсионного фонда, но мы понимаем, что это не бездонные возможности. Мы понимаем, что и как нужно сделать, чтобы вывести ситуацию в абсолютную самодостаточность.

Ничего пенсионному фонду сегодня уже не грозит. До принятия закона я об этом говорил откровенно. Грозила эта несправедливость, эта неэффективность, эта «уравниловка» – она и угрожала.

Как можно бросить на произвол судьбы украинских пенсионеров, ну это кем надо быть? Поэтому я всегда говорю, что это принципиально важная реформа. Я честно еще раз подчеркиваю, когда я делал первый шаг с минимальной заработной платой, когда мы ее обсуждали, я же понимал, что я должен делать второй шаг. Поэтому это были очень просчитанные серьезные действия, которые мы делали, и по большому счету они привели к результату.

Я очень рад, потому что нам удалось объединить депутатов, экспертную среду, и мы фактически достигли объединения усилий для принятия этого решения. Здесь надо отметить, надо поблагодарить абсолютно всех. И президента, и коалиции, и председателя парламента, и "Блок Петра Порошенко" и "Народный фронт" и Радикальную партию Олега Ляшко, часть "Самопомощи", которая все же проголосовала вопреки позиции руководства фракции "Воля народа", "Возрождение".

Всех упомянул, поскольку я за это очень сильно переживал и переживал за то, чтобы это решение было принято. Это же не просто какой-то там очередной закон – это жизнь миллионов украинцев. Это то, к чему я шел больше года.

Все, кто поддержал, почувствуют, что они были правы абсолютно. Были те, кто проголосовал против или не голосовал. Я не знаю, как они людям будут смотреть в глаза.

Я имел очень серьезные дискуссии, и в парламенте в том числе. Я спрашивал у депутатов: "Как вы можете не голосовать за это, как? Вы просто объясните, в чем ваша мотивация". Одни говорили: "руководство запретило голосовать". Вторые говорили: "Мы считаем, что еще нужно подумать".

Мне было грустно в такие моменты. В некоторых моментах я просто не понимал – вы же пришли, вас выбрали. Здесь уже ничего не нужно делать, просто приди и нажми зеленую кнопку и, фактически, отдай свой долг для того, чтобы система изменилась.

– Экономически украинский бюджет сможет проиндексировать пенсии? Следующие шаги просчитаны?

– Да, конечно, мы это видим и понимаем. Но следующий шаг, который для меня важен как для премьер-министра, – это развитие национальной экономики. Вот сейчас для меня очень важно, чтобы мы увеличили рост национальной экономики. Я считаю, что это возможно. Мы сегодня растем 3% в год, я имею в виду в 2018 году, я хочу, чтобы мы росли не менее 5% – это мое желание.

Возможно, ли этого достичь? Возможно. Это означает, что мы будем производить. 3% роста – это больше 400 миллиардов производимой продукции и услуг. Представляете, какой объем труда будет задействован, чтобы дополнительно, по сравнению с 2017 годом, выработать дополнительно продуктов на 400 миллиардов гривен? Это означает, что люди будут иметь работу, мы будем производить продукцию.

Мы кстати, завоевываем рынки других стран, это очень важно. Значит, национальная валюта будет более стабильной, будут налоги и в местные, и в национальный бюджет, и мы будем дальше инвестировать в развитие национальной экономики. Сейчас для меня это приоритет номер один. Притом, что надо и обеспечивать финансирование расходов, и нужно укреплять энергонезависимость. И нужно строить дороги.

Полтора года назад я сказал, что будут в стране масштабно строить дороги. Кто-то тоже думал, что мы не будем этого делать. Но нет, мы строим тысячи километров, и сейчас будем делать все, чтобы увеличивать количество этих работ и улучшать качество. Больше подрядчиков – больше конкуренции.

Я считаю, что мы движемся в правильном направлении. Хотя люди считают, что мы двигаемся в неправильном направлении. И я понимаю людей, потому что они пока таких необратимых изменений не чувствуют.

Но я точно знаю, что экономика может расти, люди могут чувствовать это на повышении качества своей жизни, но нужно действовать. Нельзя сидеть на месте и ждать, что что-то произойдет.

Поэтому следующая реформа – медицинская. Я надеюсь, что парламент, возможно, будет консолидированным, потому что дальше так жить нельзя.

– Вопрос о накопительной системе. Ряд экспертов говорят, что пенсионную реформу можно назвать половинчатой, потому что это как бы реформа солидарной системы, о накопительной системе правительство только строит планы. Вы настороженно относитесь к накопительной системе?

– Я очень ответственно отношусь к любым изменениям, к любым реформам, в том числе и к реформе накопительной системы. Потому что нам надо обеспечить 100% гарантии для будущих пенсионеров. Накопительная система – это масштабная реформа финансовой системы страны, где будут инвестирования этих средств у людей. Надо, чтобы средства эти не прогорели, чтобы была  гарантия, чтобы люди копили, и потом в один прекрасный момент, чтобы они поняли, что средства их на месте, это очень важно.

Потому что не дай Бог пережить то, что было при Советском Союзе – поэтому мы утвердили, сегодня план действий относительно внедрения такой реформы и будем очень серьезно отрабатывать.

Много есть качественных наработок у депутатов украинского парламента. Мы будем работать с тем, чтобы если ее внедрять эту систему, то вводить ее честно, открыто, стабильно, чтобы люди в нее верили, и чтобы она была достаточно гарантирована.

– Значит, речь идет о новой финансовой организации пенсионной системы – негосударственных пенсионных фондах?

– И о государственных фондах, в том числе. План был принят, сейчас нужно собирать экспертную среду. Я, кстати обещал, что мы примем этот план, я умею держать свое слово. Я всегда привык держать слово, если сказал, что сделаю, значит сделаю. Я все равно буду бороться, пока мы это не сделаем. Я обещал до принятия пенсионной системы, что мы примем это решение, мы его приняли сегодня. Это означает, что мы будем усердно работать над тем, чтобы найти правильное решение в интересах украинских граждан.

– Можно вспомнить, как рухнул "Ощадбанк". Какие гарантии вообще может давать государство в ситуации, когда этот путь уже пройден?

– Должен дать ответ новый закон о такой системе, и этот закон должен гарантировать, в том числе вот эту безопасность. Пока я не увижу гарантий того, что никто не будет обманутым, я буду очень сдержан. Как только я увижу, что нашли механизм – все, супер, мы будем это делать.

Возможно, нам надо будет привлекать к сотрудничеству международные фонды. Стабильные организации, которые имеют хорошую историю, которые имеют хорошую репутацию.  Если мы можем это сделать, то мы будем это делать быстрее.

– Поскольку есть план на 2017-2018 годы, и вы говорите о будущем, в кресле премьера вы собираетесь оставаться долго?

– Я собираюсь быть столько, сколько я буду считать, что могу сделать страну лучше. Хочу в медицине навести порядок. Есть много вещей, которые нужно сделать, и я готов к этой работе и буду работать настолько долго, насколько буду эффективным.

– Хотите, чтобы пенсионная реформа вошла в историю, как пенсионная реформа Гройсмана?

– Я думаю, что она так и войдет в историю, но очень важно не то, как она войдет в историю, а очень важно, что мы изменили систему. Система, которая была несправедлива, и дали возможность людям на самом деле получить новую систему, которая системно, постоянно будет продуцировать не бедность, а обеспеченность украинских пенсионеров, и я этим буду гордиться, наверное, всю свою жизнь.

Я знаю, что до нас никто никогда не поднимал вдвое минимальную заработную плату в стране и уже вряд ли кто поднимет. Это не то, чего я хотел бы, если мы подняли вдвое, но этого недостаточно, зарплата должна расти, труд должен оплачиваться достойно.

Я просто говорю, что за один день, даже за один год в рамках государства все очень быстро изменить, особенно в таких тяжелых условиях, очень трудно. Но то, что я закладываю системные основы изменений, и эти некоторые изменения уже начинают ощущаться, некоторые будут немного позже ощущаться, некоторые сегодня будут ощутимы – это очевидный факт.

Значит, дорогу осилит тот, кто идет, мы идем по этой дороге, и будем иметь успех.

Автор: Лариса Губина

Источник: 5 канал

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

 
Читайте по теме:
 Финансовые рынки Беларуси, 8-12 февраля
 Виктор Брагинский: У нас самый дешевый метрополитен в мире
 Все вместе спасем Дашу Журбину!
 Экспорт украинских товаров в Россию в январе-мае 2017 г. возрос на 33,2% до 1,596 млрд. долл.
 Заместитель главы НБУ Дмитрий Сологуб: «Приватбанк не национализировали раньше, потому, что не все были к этому готовы»