05.12.2019 – «Быть мэром Львова – это очень круто», – говорит Андрей Садовый. Настолько круто, что после четырнадцати лет работы городским главой одного из крупнейших и самых крутых в политическом смысле городов страны он готов остаться в главном кабинете Львова еще на некоторое время.
Хотя и утверждает, что пока решение о том, баллотироваться или нет, примет после того, как будут объявлены местные выборы, тут же подчеркивает: мол, имеет самый высокий рейтинг доверия среди горожан.
LB.ua встретился с Андреем Садовым накануне избрания ему меры пресечения Высшим Антикоррупционным судом. Накануне, 21 ноября, Специализированная антикоррупционная прокуратура объявила мэру Львова подозрение в деле о выделении земли для строительства индустриального парка.
По утверждению прокуратуры, городской совет Львова продал землю за 52 миллиона гривен, в то время как ее рыночная цена составляет 140 миллионов гривен. САП просила в качестве меры пресечения залог в размере 50 миллионов гривен, суд решил, что залога в 1 млн. 56 тыс. 550 грн. будет достаточно. Мы поговорили с мэром Львова о перспективах его уголовного дела, о будущих местных выборах и перспективах политического детища Андрея Садового – партии «Самопомощь».
«Следователи говорили, что дело не имеет никакой перспективы»
Завтра (интервью мы записывали вечером 26 ноября) состоится суд по проекту подозрения, врученного САП. Вас обвиняют в злоупотреблении служебным положением при попытке возвести на окраине города индустриальный парк. В качестве меры пресечения прокуроры будут просить содержания под стражей или залог в 50 миллионов. Вы говорили, что таких денег не имеете, и придется, очевидно, что-то продавать. Уже успели? Насобирали себе на залог?
Я и не собирался, честно говоря, эти деньги искать. Дело выглядит не совсем мудрым. Чтобы вы понимали: 2015-й год, первый год войны – все бегут из Украины, а мы проводим инвестиционный конкурс, на который приходит компания СТР – номер один в Центральной и Восточной Европе, которая строит индустриальные парки. Они соглашаются на конкурс, побеждают и намерены строить индустриальный парк в Львове – это три тысячи новых рабочих мест.
Они платят в бюджет более 52 миллионов гривен, но начиная с 2016-го года, испытывают помехи со стороны государственных органов власти, прокуратуры, налоговой. Луценко, Порошенко и другие не хотели, чтобы Садовый построил индустриальный парк в Львове.
Почему они не хотели? Что-то личное, как и со свалкой?
Вы знаете, я приезжал в Киев, в Генеральную прокуратуру, общался со следователями, они говорили, что это дело не имеет никакой перспективы, потому что обвинения являются абсурдными. Для меня было большой неожиданностью, когда 21 ноября, в день Революции Достоинства, испуганные прокуроры Холодницкого дали мне подозрение.
Чтобы вы поняли, компания за это время уже построила индустриальные парки в Румынии, Чехии. Всего у них 97 индустриальных парков в Европе. Это более 70 тысяч рабочих мест. Сотни миллионов налогов. Аналогичный парк должен уже два года работать в Львове. Мы бы получили в бюджеты разных уровней (государственный, городской) примерно 147 миллионов гривен. Поэтому я, наоборот, ставил бы вопрос, не понесут ли наказание те, кто портит имидж Украины, не дает возможности создавать рабочие места и платить налоги в бюджет нашей страны?
К индустриальному парку еще вернемся подробно. Сейчас меня все же интересует залог.
Мы с Екатериной (женой) поговорили. Она предложила продать машину и что-то другое, что было бы равноценным залогу. Но я – публичное лицо, моя декларация, с того времени, как это стало возможным, открытая. Мои доходы, доходы Екатерины открыты. Прокуроры должны были это учитывать.
Значит, 50 миллионов на залог у вас нет?
Нет.
Что будете делать?
Я думаю, что суд должен был отклонить любое ходатайство о залоге – суд назначил 1 млн. гривен залога. Этому я не вижу аргументации. В крайнем случае – личное обязательство. Потому что аргументы по делу, по моему мнению, являются ничтожными. Прокуратура ставит под сомнение то, что мы привлекли инвестора, продали землю.
Есть решение Восьмого апелляционного административного суда, который черным по белому говорит, что земля была и является собственностью общины. Это поле, где пасутся коровы. А мы хотим вместо этого поля построить очень много предприятий. Есть меморандум между городом Львовом и соседним селом Рясна-Русская. Что такое индустриальный парк? Это около 50 различных производств, различных сфер, экологически чистых, три тысячи рабочих мест.
Проблема в том, что на момент заключения соглашения с инвестором четкой границы между городом Львовом и этим селом не было определено. За это и цепляются прокуроры.
Она была определена, существовала всегда. Но были попытки это все забаламутить.
Юридическим языком, Рясна-Русская к границе города Львова не входила?
Эта территория была и является собственностью общины города Львова, чтобы вы понимали. Рядом там находятся предприятия, которые всегда были львовскими предприятиями. Возможно, кто-то имел какие-то виды на эту землю, а мы поломали эти схемы.
Кто, например?
Не знаю. Сегодня много земельных афер в Украине. Пусть следователи это исследуют. Мы все делали в рамках действующего законодательства.
Ладно. Вы заключили договор, получили 54 миллиона гривен, и с 2015 года, ваша цитата – “идет блокирование вопроса на уровне государственной власти”.
Да.
Как конкретно это «блокирование на уровне государственной власти” проявлялось?
Налоговая имеет претензии, прокуратура имеет претензии. Инвестор начинает ограждать территорию — выходят люди с протестами.
Кем-то ангажированные люди?
Думаю, да. В стране должны быть все заинтересованы в притоке инвестиций, а здесь, наоборот – создаются постоянные препятствия. Компанию СТР обслуживает КРМG, это аудиторская компания мировой “четверки”, которая принимает только взвешенные решения. Она проверила все документы, никаких проблем. Поэтому я понимал, что это такой метод давления на Садового. Я этот вопрос обсуждал с президентом, и с премьером, со всеми.
Порошенко и Гройсманом?
Естественно. Говорил, ребята, есть инвестор, один из первых. В ответ — опускание глаз и перевод разговора на другие темы.
Ну, если Петр Алексеевич “инициировал” против вас “мусорную блокаду” – а этот факт – о чем вообще речь?
Однозначно.
Зачем же вы тогда с ним это обсуждали?
Потому что он был президентом, а я – городской глава.
С новым президентом или премьер-министром говорили об этой ситуации?
Сообщил еще месяц назад.
Кому именно?
Премьер-министру. Официально направил ему письмо. В пятницу получил ответ, что вопрос принят к рассмотрению. Будет созыв рабочей группы, очевидно, под председательством Милованова, туда входит Дубилет, расписали Рябошапке, чтобы разобраться вообще с этим вопросом.
Вы заключаете договор с компанией и через противодействие центральной власти проект заморозили. Но ведь действительно есть еще протесты местных жителей. Почему они против? Какие имеют требования?
Эта земля была свободной. Жители имели там свои огороды. Но эта земля никогда не была в частной собственности жильцов. Когда же пришел инвестор и начал обустраивать забор, у людей возникли претензии.
Они самовольно занимали эту землю?
Да. Эта земля никогда не использовалась городом. Она была на границе Львова, и мы не имели, что там размещать. Поэтому крестьяне имели себе там какие-то огороды, и мы не видели в этом никакой угрозы. Заранее сообщили, что приходит инвестор.
На самом деле, нечетко определенные границы — типичная проблема для любых крупных городов.
В 2017 году мы договорились с Рясна-Русской, урегулировали все проблемы, подписали меморандум.
Снова ваша цитата: «Парк частично заморожен, территория ждет начала работ». Это означает, что там продолжают выпасать коров и растут сорняки?
Там подведены все сети. Подведена вода, канализация, электроэнергия, газ, дорога. Все сети.
Когда это было сделано?
После того как мы получили деньги в 2015 году, начали подводить сети. Понимаете, в Европе такие территории отдают за доллар, только чтобы создавались рабочие места и платились налоги в бюджет. А мы привлекли такую мощную компанию, чтобы иметь первый в Украине индустриальный парк. Но я верю, что будем работать. Верю, что при каденции президента Зеленского мы это завершим.
Разве вы снова станете мэром Львова?
Где бы я ни был, я Садовый. Вещи, которые я начинаю, имеют всегда качественное логическое завершение. Поэтому этот парк должен быть построен – это выгодно для общины, выгодно для страны.
Когда инвестору стало понятно, что дело тормозится, не требовал вернуть уже уплаченные им деньги?
Они ожидали, что вопрос будет урегулирован. Я два года имел такую надежду.
Но прошло уже четыре!
Да. Я, честно говоря, надеялся, что после выборов президента вопрос будет решен, уголовное дело закроют, ведь оно не имеет под собой никакого содержания. Это признавали сами следователи НАБУ. Компания СТР ежегодно уплачивает земельный налог.
И не требует никаких компенсаций? Это странно, не находите?
Они достаточно хорошо осведомлены о ситуации и тоже надеялись, что со сменой президента появится свет в конце тоннеля.
Разве это нормально, что инвестор такого масштаба годами ожидает, когда в стране сменится президент, правительство, Верховная Рада, городской глава, местный совет?
Знаете, они не горели желанием приходить в Украину, имея 97 индустриальных парков.
Но ведь пришли! Вы их уговаривали?
У них есть друзья, которые инвестировали во Львов, и эти инвестиции оказались успешными. Так происходит бизнес, поэтому они поверили городу и отправились на инвестиционный конкурс. Вообще-то, страна, которая находится в войне, где большая часть территории неподконтрольна, имеет не очень привлекательный вид для инвесторов. А Львов показывает аномальные вещи, когда растет тот самый туризм. Поэтому для меня важно, чтобы этот парк был создан. И я верю, что для государства тоже.
Вчера я имел телефонный разговор с Миловановым, думаю, что с четверга он уже будет в Украине (сейчас за границей) и созовет совещание, на котором пойдет речь, и все должно стать на свои места. Но это с точки зрения государственной власти. Есть еще Специализированная антикоррупционная прокуратура, которая живет своей жизнью…
Она, собственно, вручила вам подозрение.
Вручила. Видимо, они берут за основу какие-то другие вещи. Ведь не сложно просто зайти на сайт СТР и посмотреть, что это за компания. Я же уже говорил, что по элементарному подсчету она могла бы уплатить уже 147 миллионов налогов. Поэтому я только в очередной раз извиняюсь перед компанией за тот дискомфорт, который они имеют при желании инвестировать в Украину.
«Я шел на очень серьезные компромиссы, чтобы сохранить эту инвестицию»
После подписания соглашения в 2015 году ряд граждан Украины обращались в правоохранительные органы с претензией о нарушении их земельных прав. Среди них были и бойцы АТО, которым эти земли выделило государство по закону. Что вы на это можете сказать?
Я не буду углубляться в это дело. Есть решение суда, которое признало правоту города, и есть меморандум, подписанный с общиной села.
Меморандум был заключен постфактум. Есть информация, что на момент подписания соглашения по земле, основания были весьма сомнительны. А меморандум заключался задним числом.
Меморандум не мог заключаться задним числом.
Но сам по себе меморандум не является юридическим документом.
Юридическим документом является решение Восьмого апелляционного суда города Львова, которое вступило в силу в начале этого года и не подлежит обжалованию.
Землю фактически приобрели иностранные инвесторы. Будет ли – в контексте земельной реформы – пересматриваться форма ее собственности?
Земля имеет свое целевое назначение – для промышленного производства. Поэтому было бы мудро, чтобы премьер-министр обратился в СТР, объяснил ситуацию, заверил, что правительство разобралось и радушно поздравил компанию с ее намерениями работать в Украине. Это было бы круто для имиджа нашего государства.
Есть также информация о смене собственников земли уже после регистрации кооперации между городом и владельцами. Соответствует ли это действительности?
Нет. Владельцем была и является компания СТР.
А конечные ее владельцы, физические лица?
Это дочерняя структура СТР, зарегистрированная в Украине. Все настолько прозрачно, насколько возможно в мегаструктурах европейского уровня.
И с Рясна-Русской вопрос решен окончательно? Даже, когда вы потеряете должность львовского городского главы, на сессии городского совета будет инициирован пересмотр этого вопроса, этот инвестиционный проект не пострадает?
Нет. Мы договорились. Отдали часть территории, на которую они претендовали, и урегулировали вопрос.
Это произошло через два года после подписания соглашения с инвестором?
Слушайте, я шел на очень серьезные компромиссы, чтобы сохранить эту инвестицию. Потому что понимаю, какой плюс это может дать для общины города Львова и для общины Рясне-Русской, многие люди из села там тоже будут работать.
Чего вам это стоило?
Здоровья, нервов.
Кроме этого?
Есть меморандум, можете почитать, там мы расписали все нюансы.
«Садовый имеет самый высокий рейтинг доверия в городе Львове. Возможно, это кому-то не нравится»
Итак, мы разобрали часть ваших потенциальных обвинений, можно, как итог – сказать, что это – политическое преследование?
До начала выборов это, однозначно, использовалось как один из аргументов.
Но ситуация давно не предвыборная.
Но, видите, по накатанной колее почему-то идет.
Да и рейтинг на выборах у вас был такой, даже вспоминать не хочется.
Это прошлое. Надо жить сегодняшним и завтрашним днями.
Так зачем вас преследовать с таким рейтингом? Андрей Садовый 14 лет возглавляет Львов, досиживает последний срок и больше не намерен баллотироваться. За полгода вас все забудут.
Я не хочу говорить, кому это не/выгодно. То, что происходит, вредит Украине, общине города Львова.
Зачем вас преследовать?
Садовый — городской глава, который выполняет свои функции, хочет делать их качественно. Потому что я родился в Львове и всегда болею за свой город.
Это понятно. Но в вас нет той политической поддержки, которая была еще несколько лет назад. Какой смысл в вашем преследовании?
На самом деле, Садовый имеет самый высокий рейтинг доверия в городе Львове. Возможно, это кому-то не нравится.
Это может не нравиться только Петру Порошенко, поскольку он в Львове имеет хоть какую-то поддержку. Президенту Зеленскому, например, от этого ни холодно, ни жарко.
Однозначно. Возможно, таким образом, подставляют и Зеленского. Потому что он, наоборот, заинтересован в развитии Львова. Сегодня мне звонили журналисты одного из британских изданий, они брали интервью у Зеленского и он посоветовал им приехать во Львов, поговорить, в частности, со мной. Вот они мне и звонили по рекомендации президента Украины. Я был на самом деле приятно удивлен.
И как тут можно подставить президента?
Такие действия вредят международному имиджу нашего государства. Все мегакомпании между собой общаются. Если одна имеет проблемы, ждут они и на других.
Меня интересует политическая составляющая.
С точки зрения политики, я не вижу никаких проблем со стороны президента Зеленского или со стороны Гончарука. Они как раз заинтересованы в том, чтобы этот проект был реализован. А другие мне не интересны.
Суд будет рассматривать подозрение, где фигурирует компания, в деятельности которой, по вашим словам, президент и премьер должны быть заинтересованы. Какая тут логика?
Они заинтересованы, чтобы Украина нормально развивалась. А новому Антикоррупционному суд я доверяю. Верю, что он примет объективное решение.
И если вам назначат залог в 50 миллионов, а денег у вас, как мы выяснили, нет, то будете сидеть?
Думаю, такого решения не будет. Давайте подождем, не будем забегать вперед.
«Мы имели четкую информацию от НАБУ, что это дело будет закрыто, потому что является абсурдным»
Когда у вас возникли мысли о возможной политической составляющей этого дела, вы пытались это обсудить с кем-то из Офиса президента? Кулуарными методами урегулировать вопрос?
По состоянию на сентябрь мы имели четкую информацию от НАБУ, что это дело будет закрыто, потому что является абсурдным.
Как вы могли получить такую информацию от НАБУ?
Через адвокатов.
Значит, с сентября позиция НАБУ изменилась?
Думаю, что НАБУ свою позицию не меняло. Это позиция Специализированной антикоррупционной прокуратуры.
По сути это одно, и тоже.
Не думаю. Это две совершенно разные структуры.
В октябре я имел встречу в рамках Ассоциации городов (это к попыткам урегулирования вопроса) с премьер-министром, передал ему официальное письмо. Он знаком с проблемой компании СТР, пообещал разобраться. И собственно, в пятницу, как уже говорил, я получил письмо, что вопрос расписан на Милованова.
Но ведь дело продолжается уже достаточно долго. В 2017 году прокуратура вызвала вас на допрос к следователю по незаконному отчуждению земли под индустриальный парк. Правда, как свидетеля.
Был разговор со следователями.
Впоследствии все материалы передали в НАБУ. Видеофиксация происходила?
Наверное. Камера какая-то стояла. Они писали, я не знаю.
***
Окей. Давайте перейдем к политике. Вы не слишком удачно завершили президентскую и парламентскую кампании.
Есть плюсы и минусы. Получил много уникального опыта.
Какого именно?
Я увидел, что такое президентская кампания в Украине.
До этого вы не знали, что такое президентская кампания?
Никогда не знал. Когда ты сам в процессе, совсем по-другому все воспринимаешь.
Именно поэтому вы скооперировались с Гриценко в последний момент? Чтобы сохранить лицо при нулевом рейтинге?
Это ваши мысли.
Сколько у вас получилось на общенациональном уровне на двух?
Я снял свою кандидатуру за месяц до выборов. Рейтинг Анатолия Гриценко за несколько дней после этого был более 11%. Думаю, это дало свой эффект. Вопрос в том, как дальше все разворачивалось. Но это уже история.
Вы не раз говорили, что после 14 лет мэрства не собираетесь больше баллотироваться на должность городской главы. Мол, переедете в Киев, будете заниматься центральной политикой…
Да, такие заявления были во время предвыборной кампании.
Сейчас же планируете, насколько я знаю, оставаться в Львове из-за поражения на общенациональном уровне?
Знаете, и победа, и поражение женского рода.
Ох, давайте без высоких фраз.
Не бывает побед без поражений.
Однако вы остались аутсайдером. Единственная возможность не потерять себя окончательно – остаться, по крайней мере, кандидатом на должность мэра Львова. Вы прекрасно это знаете.
Я имею честь служить общине. Родиться в Львове и быть его мэром – это очень круто.
Значит, Андрей Садовый будет баллотироваться в четвертый раз на должность мэра Львова?
Андрей Садовый дал слово, что до начала избирательной кампании не будет говорить о выборах принципиально. Я – действующий городской глава. И от того, что я скажу, зависит тот или иной сценарий.
Можете ослабить или укрепить ваших оппонентов? Они уже есть сейчас?
Они всегда были и есть.
Неправда. Долгое время альтернативы вам не было. Но не сегодня. Вы больше не безальтернативный. Боитесь укрепить своих оппонентов?
Не совсем так.
Поясните. Возможно, я чего-то не понимаю в львовской политике.
Я просто хочу больше времени тратить на работу, а не влезать в эту мышиную возню.
Вы будете баллотироваться в четвертый раз или нет?
В принципе, баллотироваться я намерений не имею, о чем говорил ранее. Но окончательную мою позицию вы услышите, когда будут объявлены выборы. Пока мы не знаем, когда они будут.
А для вас как лучше? Чтобы они были весной или осенью?
Для развития города лучше, чтобы они были системными. А тут еще вопрос доверия. Украинцы в большинстве не доверяют местным депутатам. Садовый имеет, в принципе, достаточно позитивный баланс доверия. Поэтому это зависит от очень многих факторов.
Но если выборы будут весной, они будут внеочередными. Это значит, что осенью пройдут еще одни.
Не факт. Если внесут изменения в Конституцию, еще одних выборов не будет.
Провести выборы в такой короткий срок нереально. Я надеюсь, что они будут плановые, осенью. Это было бы правильно в условиях сегодняшней ситуации.
Представим, что вы снова будете баллотироваться. Вам нужна поддержка команды. Без нее вы не сможете быть эффективным на уровне городского совета. У вас есть поддержка потенциальной команды, которая помогла бы прийти в городской совет?
Без доверия невозможно и дня проработать. Тот уровень доверия, который есть сегодня, дает возможность нормально работать. В следующем году я планирую довольно много сделать совместно с общиной. У меня есть святой принцип, все хорошее, что сделано в городе — это заслуга общины. Все проблемы – вина Садового. По такой формуле очень легко работать.
Следующий год в Львове мы называем годом культуры. Будет очень много интересных проектов. Вот как раз вчера у нас была встреча с Ежи Онухом, который когда-то возглавлял Центр современного искусства в Киеве, мы привлекли его к сотрудничеству с городом. Есть много инфраструктурных проектов, которые мы имеем в Львове. Это то, что мне нравится, от чего получаю максимальное удовольствие.
Это дает вам какие-то электоральные перспективы?
Ни один социолог не спрогнозирует, что будет за три месяца. Кто-то прогнозировал победу Зеленского за полгода до выборов?
То же самое можно сказать и об успехе искусственно созданной партии «Самопомощь» в 2014 году.
Никакой искусственности не было.
А что было?
Это был успех города, успех Садового, доверие к Садовому.
В Харькове и Николаеве?
И в Харькове, и в Николаеве.
Вас в Николаеве вообще кто-то видел в лицо?
Я неоднократно был в Николаеве. Мы выиграли выборы мэра и взяли самую большую фракцию в городском совете.
Угу. А затем депутат от вашей фракции инициировал недоверие мэру.
Такой атаки, которую мы получили от Порошенко, не получила ни одна партия в Украине. Нами занимались специально.
«Самопомощь» пришла в парламент как “третья сила” на волне новизны, как демократическая, независимая. В городских советах Харькова, Львова, Николаева, Киева она имела достойные позиции. Но все посыпалось, как карточный дом. Вспомните хотя бы Киев. Согласны ли вы с тем, что слишком озабочены проблемами Львова, как городской глава, не уделив достаточного внимания партии, чтобы использовать тот карт-бланш, который получили на выборах?
Невозможно одновременно быть и мэром большого города, и лидером партии. Наверное, в 2015 году мне надо было принять решение – оставаться мэром, или быть политиком.
Вы поняли это только потом?
Да. Я в страшном сне не мог представить, что после Революции Достоинства могут использоваться технологии “мусорной блокады” или блокирование создания рабочих мест. Это дико.
Я занимался и городом, и партией. Это было неправильно. «Самопомощь» нуждалась во внимании 24 часа в сутки. Я не мог его дать. Я полагался на руководителя фракции, на своих коллег в парламенте, на руководителей областных организаций.
Они не оправдали доверия?
Они много сделали, на самом деле.
Почему тогда такой результат?
Будем анализировать, почему. И я горд за моих коллег.
“Самопомощь” в Львове не взяла ни одного мажоритарного округа.
Однако взяла в Львовской области.
Аргумент. Вы же местная партия. Соль этой земли – и ни одного округа в Львове!
Знаете, как Зеленский строил предвыборную кампанию…
Ага, пришел на свободное место.
Я никогда не был диктатором, не использовал технологии, которые можно было использовать. Львовяне сделали демократический выбор. Они выбрали те или иные партии в парламент.
Вы признаете, что одним из мотивов этого решения является недостаточная эффективность конкретно вашей работы?
Еще раз подчеркиваю: все, что плохо – виноват Садовый. Все, что хорошо – сделали украинцы. Точка.
И как же теперь не переизбирать Садового мэром при такой логике?
Давайте не будем об этом говорить.
Без должности мэра Львова у вас не будет политического будущего. Правильно?
Нет.
А как вы его себе представляете?
Слушайте, я – самодостаточный человек. Думаете, я родился в кресле городской главы Львова?
Да нет. Речь именно о политическом будущем. Без поддержки команды, без фракции в городском совете вам будет сложно реализовать свои намерения.
У меня в жизни было много случаев, когда я не имел никакой поддержки. С 2010 по 2015 годы я был городской главой, когда «Свобода» имела 55 депутатов городского совета. И я нормально работал. Было трудно, но я им воровать не давал. Точка.
Я никогда не имел большинства. Ни в первую каденцию, ни во вторую. Сегодня его не имею. Это не мешает городу через “Прозорро” привлекать больше средств от реализации имущества, чем по всей Украине. Если ты имеешь волю и желание, ты достигаешь результата.
Недавно вы передали полномочия управления партией Оксане Сыроед. Вы берете какое-то участие в развитии “Самопомощи”?
Я – рядовой член партии.
Кто будет вашей поддержкой и опорой, если вы все же примете участие в предвыборной кампании львовской городской главы?
На сегодняшний день «Самопомощь» имеет в Львове поддержку где-то 16%, это достаточно хороший показатель.
Рейтинг Садового – где-то под 30%, да?
37%.
Это что за социология?
Официально обнародованная три недели назад. Слушайте, все эти социологии за год времени изменятся кардинально. Поэтому я и хочу говорить о выборах тогда, когда будет объявлена избирательная кампания. Сегодня меня интересует работа. Я кайфую каждый день от того, что могу сделать что-то хорошее.
А вы понимаете, кто будет вашим главным конкурентом на этих выборах? Есть Руслан Кошулинский, Олег Синютка, бывший глава Львовской области. Кто для вас главный конкурент?
Хамство, черствость, наглость.
Подробнее, пожалуйста.
Я к людям всегда отношусь с уважением. Как и к каждому кандидату, который баллотируется на мэра, на президента. Община примет решение, его надо уважать.
А если община вас не примет, что делать?
Я имел опыт различных избирательных кампаний. Я принял для себя решение до начала объявления избирательной кампании о выборах не говорить. Точка. Это вредит моей работе. Мы же не гадаем на кофейной гуще с вами, да? Зачем это?
Для того чтобы вы поняли, что позиция, которую вы занимали на президентских выборах, на парламентских выборах дала плохие результаты.
«Самопомощь» сделала очень много крутых вещей в Украине. Благодаря «Самопомощи» мы сегодня имеем тотальную смену власти. Мы начали этот процесс.
Этот процесс?
Естественно. Кто не брал в свои списки ни одного из бывших депутатов или министров?
Причем тут списки? Речь о том, что вы сосредоточились на работе только в тех регионах, где имели мощные фракции, оставив без внимания другие регионы. И это ваша проблема на президентских, парламентских и на следующих выборах также. У вас просто не будет кандидатов.
За полгода все еще может кардинально измениться. Дай Бог, чтобы была нормальная ситуация в Украине.
Почему вы так думаете?
Потому что динамика сегодня гораздо выше, чем год, два, три назад.
«Самопомощь» не дала возможности продать Украину
Ваше сотрудничество с Анатолием Гриценко продлится?
У меня с ним близкие нормальные отношения.
Как сложились отношения с Маркияном Мальским (главой Львовской области)?
Прекрасный глава областной администрации, интеллектуал, честный.
Вы вели переговоры относительно того, чтобы возглавить Львовскую область в нынешней команде президента?
Никогда. Я вас прошу!
Нет, вы этого хотели! Признайтесь!
Откуда вы это взяли? Даже в мыслях такого не имел. По моему мнению, областные государственные администрации вообще надо постепенно ликвидировать. Это должен быть небольшой офис, который будет помогать городам, иметь хорошую коммуникацию с правительством, с правительственными структурами.
Кошулинский и Синютка являются вашими конкурентами на потенциальных мэрских выборах?
Знаю Кошулинского, он участвовал в прошлых выборах. Синютка своих амбиций не объявлял.
Но у вас есть определенные обиды на Синютку, не так ли?
У меня есть принцип, о бывших подчиненных ничего плохого не говорить.
Вы понимаете, что ваше общее прошлое может быть использовано против вас?
Сказанное мной может быть использовано против меня.
История с индустриальным парком может быть для вас политически полезной?
Я об этом не думал. Пока она забирает энергию. Обвинения прокуратуры в нанесении ущерба на десятки миллионов оптимизма нашему государству не добавляют.
Что вы будете делать, если вас признают виновным в деле? Будете баллотироваться и проиграете выборы?
Буду жить. Слушайте, я отец пятерых детей, которые еще не имеют 18 лет. Я человек, который не имеет достаточно времени для своей жены. Всегда активный львовянин. Мне всегда что-то надо сделать.
Вы не жалеете, что не использовали на полный шанс то, что имела «Самопомощь» после парламентских выборов 2014 года? Что не стали во главе фракции, не пришли в парламент и не повели команду вперед?
Я имел иллюзии. События последних трех лет были путешествием сквозь эти иллюзии. Наверное, кожа стала грубой. Я многое лучше понял. Это уникальный опыт. Ты не прочтешь этого ни в одной книге, никто тебе этого не расскажет.
Вы говорите о себе. Я спрашиваю о людях. Они дали вам кредит доверия, а вы его не оправдали.
Знаете, надо быть готовым. Я понятия не имел, что такой уровень политической коррупции может быть в стране на общегосударственном уровне… «Самопомощь» не дала возможности продать Украину. Я считаю, что ее историческая роль еще будет описана не в одном учебнике по истории.
Или, к сожалению, скоро закончится.
«Самопомощь» была, есть и будет. Началась 100 лет назад и еще следующие лет 100-200 будет. Это идеология.
Автор: Соня Кошкина
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.