Об отношениях со «Слугами народа» и Covid-19 в Львове, конкурентах в борьбе за кресло мэра, разочаровании в общеукраинской политике, о дорогах и мусоре, допросах и провокации. А также о том, почему нельзя быть мэром города и лидером всеукраинской партии.
***
Когда 4 года назад «Цензор.НЕТ» имел интервью с Андреем Садовым, много наших вопросов было с общим украинским уклоном. Не удивительно, в то время Андрей Садовый считался одним из будущих претендентов на президентский пост. Только здесь случился многомесячный мусорный кризис, который стоил Садовому львиной доли его рейтинга…
Сейчас Садовый, который в очередной раз баллотируется на выборы мэра, трактует тот период так: «Эти 5 лет, с 2014-го по 2019-й год, – это путешествие сквозь иллюзии. Я искренне поверил, что ситуация меняется, что люди, которые пошли на зов жертвенности, служения государству, что они действительно будут жертвовать собой. И я открылся, был максимально откровенным… Потом я понял, что меня использовали. Люди у власти говорили одно, делали другое. Это был такой момент откровения для меня, понимаете?».
Понимаем. Как и то, что Андрей Садовый как опытный политик умело меняет образы: жесткий управленец, львовский идеалист, жертва режима и клеветы, христианин, который способен простить всем, даже Петру Порошенко…
Впрочем, Садовый – это еще и 14-летний мэрский опыт, галицкая харизма, умение рассчитывать на несколько шагов вперед. А еще – навыки манипулятора, таланты пиарщика, умение недостатки изобразить как победы…
Как результат, наш разговор на балконе Львовской мэрии несколько напоминал сеанс фехтования. Впрочем, как и всегда.
— Мы с вами пожали друг другу руки, поздравления в эпоху коронавируса – несколько противоречивые. Скажите, как вообще изменилась ваша жизнь во времена пандемии? В чем вы как мэр себе отказываете?
— У меня такое впечатление, что я живу внутри COVID-19. Потому что я начинаю свой рабочий день с приема информации, что произошло по состоянию на утро. Где, какая ситуация в больницах. Сколько, каких тестов кто сдал. Где, какие сложности есть. И вечером заканчиваю свой рабочий день отчетом о том, что делается в больницах. Мы же фактически принимаем все решения самостоятельно. Есть, конечно, Министерство здравоохранения, но они – далеко…
— Львов снова в оранжевой зоне. Вы понимаете, как происходит определение этих зон?
— Я вам открою одну великую тайну (улыбается), что мы в оранжевой зоне находимся с 2005 года. Это раз. А относительно этого разделения — оно условное. Например, в минувшее воскресенье я был в поселке Рудно — это часть города Львова. С одной стороны дома — это желтая зона. А с другой стороны улицы дома – это красная зона. Таковы наши реалии. Это условное разделение — и надо просто быть максимально осторожным, минимизировать контакты с людьми, имеющими симптомы заболевания.
— Какая последняя статистика по коронавирусу в городе?
— У нас в течение последних 3 месяцев равная ситуация — не ухудшается и не улучшается. Например, за последние сутки было проведено 615 тестов ПЦР. 97 положительных тестов ПЦР по области и 74 — по городу Львову. По больницам я вам дам статистику. На Топольной (это наша городская больница) – 133 больных. Первая больница – 52. Восьмая – 69. В среднем больных на COVID половина из этих людей.
Идем дальше. Инфекционная больница — 150 человек. В принципе, важной считается статистика того, сколько людей находится в реанимации. У нас — 7 человек в реанимации, 2 человека на ИВЛ. И такая ситуация держится на протяжении последних 3 месяцев.
— Главный удар COVID-19 наносит по медикам. Что делаете, чтобы их защитить?
— Еще до начала COVID одними из первых в Украине мы создали штаб, и сразу приняли программу финансовой поддержки. По 10 тысяч гривен начали выплачивать лаборантам, которые занимаются анализами, врачам, медсестрам, которые сталкиваются с больными COVID. А если медик заболел, мы выплачиваем 20 тысяч гривен. Это городская программа. Таким образом, мы сняли этот испуг у врачей относительно того, что они останутся один на один с проблемой.
Плюс мы купили все необходимое оборудование. Те самые ИВЛ, кислородные концентраторы. На сегодняшний день у нас есть достаточное количество коек в больницах. Ситуация контролируемая в отношении всех процессов COVID-19. Работает оперативный штаб. Штаб возглавляет мой заместитель по гуманитарным вопросам госпожа Сличная. Прямая коммуникация каждый день со всеми главными врачами. Мы держим руку на пульсе, потому что понимаем, что может рвануть в любую секунду.
— Определенный резерв еще есть?
— Каждая больница должна иметь готовность принимать больных на COVID. Простой пример, больница скорой помощи. Она в первой волне была определена как срочная, а наши восьмая и первая больницы были определены как больницы, которые принимают больных на COVID. Но больница скорой помощи принимает людей с инсультом, инфарктом, почечной недостаточностью, проблемами с сердцем. Если есть у этого человека подтвержденный COVID, куда его везти? В инфекционную больницу? Кто его там будет лечить? Поэтому мы создали отдельные палаты, отдельные блоки, все, что с этим связано. И люди в безопасности нормально себя чувствуют.
— Вместе с тем ваши оппоненты часто вспоминают историю о том, как мэрия в марте, уже во время пандемии закупала наборы пирожных маршмелоу за 20 тысяч гривен, коробки для наград, исторические книги, флаги, мебель и новые компьютеры. Это действительно было так необходимо?
— (Переспрашивает у пресс-секретаря Кристины Процак) Мы что, пирожные закупали? (Цензору) Да нет, этот тендер был еще раньше объявлен, мы его отменили.
— Отменили?
— Конечно! Речи даже не может быть!
— Поговорим о политической составляющей этих выборов. По рейтингу вторым после вас пока идет Олег Синютка. В прошлом — ваш заместитель, позже — председатель Львовской ОГА при президенте Порошенко. Сейчас – нардеп фракции «Европейская солидарность». Считаете ли вы его главным своим противником? Может, считаете Руслана Кошулинского из «Свободы»?
— Моими противниками являются хамство, наглость, черствость, равнодушие.
— Ох, знаю, это ваш любимый ответ…
— …а к людям, которые приняли решение баллотироваться, я отношусь нормально. Имеют право по закону. На самом деле, два человека сегодня где-то имеют 16-20% — это Кошулинский и Синютка. Они между собой соревнуются, кто будет вторым.
— Но ведь второй тур будет? Кого вы считаете главным противником?
— Было бы конечно лучше в первом поставить точку. Потому что это же расходы, во времена пандемии, не думаю, что это полезно. Но мы готовы к различным сценариям.
— Ваш ответ мне напоминает историю Петра Алексеевича в период первого тура президентских выборов, который первым и был в 2014-м году. Такая же риторика.
— Серьезно?
— В своих последних постах в ФБ господин Синютка обвиняет вас во лжи львовянам по реконструкции улицы Степана Бандеры. Вот две цитаты:
«Стоимость всего проекта (ремонта перекрытого участка) — это 209 млн. грн., следовательно, на две трети, это свыше 130 млн. грн. Но в бюджете города этих средств нет, потому что в сентябре – по представлению мэрии – городской совет оставил на реализацию реконструкции улицы Бандеры 22 млн. грн. (с 112 млн. грн., которые записаны в бюджете).
И вторая: «Такой же ложью является обещание завершить ремонт через три месяца, потому что в договоре с подрядчиком, который приступил к работе лишь в конце сентября, указано, что работы должны быть завершены до … конца июня 2021 года. Неужели Андрей Иванович перешел на новый, известный себе календарь, и теперь для него конец года, это не 31 декабря, а 30 июня?».
Конец цитаты. Я не львовянин, и в городе на этот раз находиться буду только один день, но меня заинтересовала эта дискуссия – еще и как достаточно европейская манера выяснять отношения перед выборами. Я сходил на ул. Бандеры, посмотрел. И хочу услышать, если можно, услышать ваш ответ на упреки господина Синютки.
— До июня действительно планируется закончить ремонт всей улицы Бандеры. Она имеет протяженность с улицы Чупринки до улицы Городоцкой. Сейчас в ремонте первый участок. Это от Чупринки до Антоновича. Планируем тот участок закончить до конца этого года. Это очень сложный участок — потому что когда мы делаем дорогу, то меняем все сети: коллекторы, водопроводы, газовые сети. Это съедает огромную часть средств.
Чтобы вы понимали, любой проект, который делается сертифицированной проектной организацией, затем идет на государственную экспертизу. Государство ставит десятки печатей. Потом уже с государственной экспертизы он идет на тендер через «Прозорро». Компании между собой соревнуются. Та, которая дает наименьшую цену, та и побеждает.
Все эти процедуры были выполнены в соответствии с действующим законодательством. Я не вижу там никаких нарушений. Если какая-то контролирующая служба выявит нарушения — пожалуйста, информируйте общественность. Но перед выборами на меня льется очень много грязи. Я думаю, это такие технологии настоящего. Мой ответ очень прост, что если грязи много, она сама отпадает. Если мало, это полезно для здоровья. Точка!
Относительно этих 22 миллионов. Подрядчик выполняет работу. Затем подает акты на утверждение. Поэтому нам не надо до конца этого года иметь весь объем средств. Надо сейчас иметь на первый этап. Потом будем добавлять.
— Кстати, по каким вашим слабым местам конкуренты бьют больше всего?
— Они пробуют дестабилизировать ситуацию с разных направлений. Вопросы транспорта, ремонтов дорог, того же самого мусора. Не забывайте, мы прожили полтора года в мусорной блокаде. И мы выжили, выстояли. Поэтому у нас сейчас есть амбиция построить современный качественный завод на улице Пластовой. Идут к концу подготовительные работы по строительству завода.
Мы уже там построили компостную станцию. Принимаем на компост листья, органику. Думаю, это будет один из первых заводов в Украине по переработке отходов. Кстати, некоторые мои оппоненты говорят, что нельзя здесь, надо его где-то строить в другом городе. Мол, надо завод в Львове? Надо. А где он должен быть построен? Они говорят, что в Тернополе. Понимаете? А между тем, в Вене завод стоит в центре города.
Краков, наш город-партнер, имеет завод примерно в такой же локации, как и Львов. Это территория очистных сооружений. Там находится наша ТЭЦ-2 — такой промышленный узел. А поскольку проект финансирует Европейский банк реконструкции и развития и Экологический фонд Европейского союза, то первый фактор – это экологическая чистота. Которая будет соблюдена на 1000%.
— Другим вашим конкурентом на этих выборах является Руслан Кошулинский, из партии «Свобода». Наблюдаете ли вы какие-то признаки ситуативного сотрудничества этих двух партий относительно мэрских выборов. На уровне кандидатов партий, возможно, спонсоров?
— Такое пишут в социальных сетях.
— А как насчет ваших личных знаний?
— Я не хочу уделять кому-то какое-то внимание. У меня есть работа, каждый день я ею занят. Что я буду еще заниматься этой аналитикой? Зачем это мне нужно?
— Вы встречаетесь с людьми, которым приписывают финансирование кампаний ваших конкурентов? С господином Кривецким, господином Козловским?
— Нет. Кривецкого в последний раз видел, не знаю, сколько лет назад. Козловского видел на сессии городского совета, он является депутатом городского совета.
— Но встреч тет-а-тет не было?
— У меня не может быть встречи тет-а-тет.
— Почему это?
— Потому что я живу в аквариуме. Я всегда с людьми встречаюсь максимально открыто. Мы сейчас с вами говорим. Есть Кристина, есть Роман. Вот наша с вами встреча. Это с точки зрения даже безопасности.
— Даже безопасности?
— Конечно. Простите меня, а вы много знаете политиков, по которым дважды стреляли из гранатомета по дому? Много вы знаете политиков, кому во двор бросали боевую гранату? Если бы этого парня не поймали, не знаю, что бы было. У него еще 4 боевые гранаты были в рюкзаке. А сколько на меня нападали здесь, на площади Рынок? Это жизнь. Никто не наказан. Всех ищут…
— У вас есть программа-минимум, программа-максимум, сколько мест должна взять в будущем горсовете «Самопомощь»?
— Хотелось бы больше, чем в этой каденции. У нас было 24 места. С 64-х.
— Кстати, какие политические силы, из тех что, возможно, проходят в будущий горсовет, вы считаете партнерскими?
— На самом деле есть кардинальная разница между местными парламентами и парламентом, который есть в государстве. За то время, что я работаю городской главой, я всегда стараюсь всех приглашать за круглый стол и говорю, что ребята, выборы закончились, давайте думать, как давать импульс для города. И худо-бедно мы идем вперед. Порой трудно. Порой сложно. Но работа идет. Потому что все эти партийные деления являются условными.
Если вы внимательно проанализируете списки кандидатов в депутаты, посмотрите, где они работают и где они работали, их биографию, то вы будете удивлены. Потому что очень часто люди, которые записаны в конкурирующих партиях, имеют прекрасные дружеские отношения и просто используются как возможность прийти, например, в Раду. «Самопомощь» — это такая уникальная партия, которая, прежде всего, ставит своей целью брать тех людей, которые имеют моральные ценности, основу. Мы так делали всегда. И то, у нас порой бывает нехватка…
— Я, почему спрашиваю? По тем опросам, что я слышал, наибольшую фракцию будет иметь «Европейская солидарность», которая в оппозиции к вам. На грани прохождения есть «Свобода», которая также не питает симпатий к мэру Садовому. В отношении «Слуги народа» мнения расходятся – будете ли вы с ними или нет. Но, похоже, что в целом будете иметь самый трудный для координирования совместных действий городской совет за всю вашу историю во главе города. Что думаете о такой перспективе?
— Сложнее всего мне работалось, когда тотальное большинство в городском совете было у «Свободы». Это было с 2010 по 2015 год. Они имели 55 депутатов из 90. Простое большинство! И было очень непросто… сейчас у нас депутатов 64.
— Но ведь это не лучшим образом будет отражаться на городе Львове.
— Может замедляться процесс развития. Но если ты имеешь принципы и работаешь в интересах общины, то можно преодолеть любые преграды.
— Львовские журналисты, с которыми я общался, поговаривают, что вы заинтересованы в выходе во второй тур господина Кошулинского, а не Синютки. И потому, по слухам, спонсировали часть уличной рекламы господина Руслана.
— Упаси Боже! Эти вещи, которые можно назвать сплетнями. На самом деле меня интересует максимальное количество депутатов от «Самопомощи». Это надежная поддержка, адекватные люди. Я приму тот результат, который будет. Кто будет во втором туре, будут решать львовяне. Для меня очень важно, чтобы Львов всегда показывал пример честных выборов. Кто будет — тот будет. Будет ли первый тур, второй тур…
— Многие говорят, что именно сейчас для вас очень важно стать городским главой. Иначе будет запущен целый маховик уголовных дел против вас. Вы согласны с такой точкой зрения?
— Я уже прошел через две инстанции антикоррупционного суда. Поэтому опыт есть.
— И как?
— Прекрасно. Разбил в пух и прах оппонентов, которые белыми нитками шили дело и выставили себя на посмешище. Если бы против меня был, хотя бы один факт, хотя бы одно реальное дело, меня бы уже посадили бы давно. Просто они не имеют за что меня задеть, поэтому идут и клевещут. И выдумывают, что только людям в голову влезает. Думаю, что на кампанию по моей дискредитации будет потрачена сумма гораздо большая, чем 10 миллионов долларов. Наверное, кто-то ставит перед собой какие-то серьезные цели. Но это их проблемы, у меня — свои проблемы.
— Вас упрекают, что летом, с одной стороны вы провозгласили, что в связи с пандемией бюджет развития Львова недополучит полмиллиарда гривен. Это в том числе и зарплаты рабочим ЖКХ. С другой стороны говорят, что вы повысили зарплату работникам мэрии. Говорят, что разница с прошлым годом составила 228 миллионов гривен.
— Есть утвержденные Кабинетом министров должностные оклады. Мы четко идем в фарватере государственных решений. Это раз. Вторая вещь, что действительно у нас, начиная с апреля, пошло существенное падение поступлений в бюджет. И по состоянию на сегодня мы по общему фонду недополучили где-то ориентировочно 400 миллионов гривен. Если брать вообще бюджет города, то по не поступлениям в бюджет развития мы получим минус где-то порядка миллиарда гривен. Но бюджет города достаточно велик. Это ориентировочно 10 миллиардов.
Мы выпустили городские облигации, которые были размещены. Последний транш — 6% годовых, плюс 2,5% маржа. Это очень серьезный показатель доверия к городу, если банки выкупают облигации по таким ставкам. Это и есть доверие. А зарплату чиновникам я всегда стараюсь платить высокую – потому, что могу тогда с них спрашивать. И это, по моему мнению, фактор противодействия коррупции. Потому что когда люди получают малую зарплату, есть очень много соблазнов. Тогда бюджет теряет в сотни, тысячи раз больше. Лучше платить достойную зарплату и иметь покой.
— Значит, вы увеличили в этом году зарплату работникам мэрии?
— Нет. Мы не увеличили. И уровень премирования мы имеем такой, каким был. А зарплату государство увеличило. Просто должностные оклады возросли. Например, должностной оклад городского главы, кажется, сейчас — до 16 тысяч. Раньше было процентов на 30 меньше. И то — я, например, премию не получаю с марта, учитывая COVID. И мои заместители с июля не получают премии.
Но то, что кто-то из них шел в отпуск и получил все возможные выплаты, которые можно было, вырывается из контекста и показывается, что вот видите, заместитель Садового получил такую большую сумму! Друзья мои, я считаю, что эта сумма является недостаточной за тот труд, который они имеют сегодня в городском совете. Это люди, которые жертвенно работают для общины. Для меня является честью с ними работать.
— Кроме дорог, вас часто упрекают за аварийное состояние домов (особенно в старом городе) и за стихийную торговлю. Поскольку ваш мэрский стаж больше, чем 14 лет, то трудно оправдывать проблемы на этих направлениях нехваткой времени на их решение.
— Если вы смотрите на уличную торговлю, то этот бизнес на контроле полиции. Она приходит — и контролирует уличную торговлю. При моей каденции поменялось уже 15 руководителей полиции. Что они сделали, в конце концов — ликвидировали должность руководителя полиции города.
— Вы пробовали уменьшить эту стихийную уличную торговлю?
— На самом деле ее не так много. Просто возле некоторых рынков бабушки выставляют свою продукцию, районы делают предупреждение владельцам рынков. Те приходят, работают. Это ситуативная вещь. Просто когда сейчас в стране беда, здесь надо тоже не сильно перегибать палку.
Относительно домов. Извините, но мне кажется, что жилищный фонд города Львова находится в гораздо лучшем состоянии, чем жилой фонд во многих городах нашей страны. Мы очень много инвестируем. У нас очень много программ софинансирования в формате 90% на 10%. Это когда город дает 90%, а жители — 10%. В городе сегодня более 1500 ОСМД. Там, где ОСМД создаются, там есть порядок.
На сегодняшний день мы завершаем передавать все дома с баланса города на баланс или ОСМД, или люди переходят на сотрудничество с управляющими компаниями, коммунальными, частными. Я не думаю, что это какая-то критическая функция. Нет, ну можно приехать в какой-нибудь дом и спросить, что, а почему вы балкон не ремонтируете? А если они не хотят ремонтировать? У нас же какая политика? Город должен все сделать!
А мы людям предлагаем, что вы создайте ОСМД — тогда мы по программе будем давать вам средства. Но тогда не только квартира будет вашей собственностью, но и дом будет вашей собственностью. Опять-таки, у нас как? Это мое, если это не мое – к нему не хочу иметь никакого отношения. Психологический аспект…
— Идем дальше. Господин Синютка обещает в случае избрания мэром построить окружную дорогу вокруг Львова за 2021-2022-й годы. Это реально, с вашей точки зрения?
— Это же государство строит. «Укравтодор»…
— Видимо, он имеет в виду что, став мэром, будет причастен к решению этой задачи. Поскольку он небезосновательно гордился строительством дорог, когда был губернатором.
— Это очень хорошо, когда строятся дороги. Мы в Львове построили и отремонтировали 300 км, еще осталось менее 120. Окружную дорогу – да, у нас в части Шевченковского района нет окружной дороги. Но есть сделанный проект, в следующем году начинается строительство. И да, действительно, они планируют за два года ее построить. Это государство строит. Государственные средства, государственный проект. Город никоим образом на это не влияет. Нет, я не возражаю, примазываться можно к чему угодно. Просто надо правду говорить…
— А чем гордитесь вы? Вот если бы туристы, скажем, из Житомира, встретили вас на площади Рынок и спросили, какие 3 самые важные вещи для Львова вы сделали как городской глава, что бы вы им ответили? Имею в виду этот ваш мэрский термин.
— Львовяне говорят о трамвае на Сихов. Это самый большой спальный район города. Там живут 160 тысяч человек. Мы проложили 11 км трамвайного пути. Это, кстати, больше, чем во всех городах Украины вместе взятых. Туда пошел нормальный качественный трамвай. Это раз. Далее, отремонтировали 20 библиотек. Эти сегодня медиатеки феноменальные. У нас есть уже 20 амбулаторий семейной медицины. Это такие вещи, которые выглядят, возможно, не очень большими, но это такие маркеры. Заходишь в новую библиотеку, ты не хочешь оттуда уходить. Это просто очень красиво.
Площадь Дворцовая. Поезжайте на площадь Дворцовую, вы будете поражены, потому что ничего подобного в Украине нет. Это феноменально. И конечно, если будете иметь возможность, зайдите на мемориал Памяти Героев Небесной Сотни. С одной стороны место, где можно почтить наших героев. С другой — это прекрасный пейзаж, это общественное пространство. Все, кто туда приезжает, с каким бы настроением ни были, уходит оттуда с прекрасным настроением!
— Поскольку вы являетесь лидером партии «Самопомощь»…
— Я являюсь членом партии.
— Друг друга не исключает, дело в реальной сути, а не в формальном статусе.
— Я член партии «Самопомощь». Я, как вы знаете, после парламентских выборов сложил с себя полномочия руководителя. И спасибо Оксане Ивановне Сыроед, что она взяла управление в свои руки.
— Хорошо. Продолжу. Очевидно, вы не имели возможности присоединиться к Корбану и Филатову и ряду городских глав из партии «Предложение». А как в целом вы поддерживаете их достаточно жесткие формулировки о том, что при власти команда дилетантов и популистов, что они уничтожают самоуправление в Украине и уничтожают те достижения децентрализации, которые страна имела год назад?
— Один парадокс, что я работаю городской главой 14 лет и имел опыт сотрудничества с разными правительствами и с разными президентами. Как правило, я критичен. Но я в большинстве и самокритичен. Не могу сказать, что сегодня мне кто-то мешает. То, что нет сотрудничества качественного, это факт. Но мне никто не звонит с какими-то глупыми предложениями. Никто мне не вставляет палки в колеса. Имею в виду членов правительства, министров. Хотя, конечно, я хотел бы, чтобы была лучшая координация.
— А СБУ, прокуратура — совсем вас не беспокоят?
— Я, честно говоря, не до конца знаю региональных руководителей. Они же сезонные все, меняются — весенние, осенние, зимние потом будут. Раньше была такая практика, что когда представляют руководителя СБУ или прокуратуры, то приглашают на представление. Сейчас их как-то назначают тихо.
Я узнаю только потом из прессы, что у нас появился новый прокурор или новый руководитель СБУ. Ну, хорошо, появился, пусть работает. Дай Бог. Они ко мне не имеют претензий. Я их время от времени гружу, пишу письма, если располагаю информацией, требующей реагирования правоохранительных органов. Вот и все.
— Значит у вас, в принципе, неплохой режим сосуществования. Почему спрашиваю? Когда президент Зеленский приезжал в Днепр, мэру Филатову позвонили уже, когда президентский самолет садился в аэропорту. Когда Зеленский приезжал в Черкассы, в мэрии показательно провели обыск. Как это происходит в Львове? Таких проблем у вас нет?
— Ну, например, в этом году я прошел опыт в двух инстанциях Антикоррупционного суда. Когда мэру областного города Специализированная антикоррупционная прокуратура вручает… как это называется?
— Подозрение.
— Подозрение… Всегда было такое правило в мире, в Украине, что это делается только с санкции первых руководителей государства. Если это не так – поправьте меня.
— Когда последний раз сюда приезжал президент Зеленский, вы с ним общались?
— Сказал: здравствуйте. И когда он улетал – до свидания.
— Известный баннер, который вы вывесили в этот день, это было в последний его визит на Львовщину?
— (Удовлетворенно улыбается, поблескивая стеклами очков). Вы имеете в виду баннер «никаких компромиссов с врагом»? Такая позиция львовян — никаких компромиссов с врагом.
— А в городе многие восприняли этот баннер, как вы и хотели, что мол, это у вас такая эзопова речь… Хорошо, вот ваша цитата из недавнего цикла «Цензора» о выборах в областных центрах. На вопрос о возможности создания совместной коалиции со «Слугой народа» в будущем горсовете вы ответили: «Да они меня ненавидят, вы что! Они мне постоянно создают какие-то трудности и преграды! Простое население, возможно, на это не обращает внимания, потому что занято работой…».
— Правильно.
— Ну, и дальше все те общие вещи, о которых вы говорите в таких случаях.
— Вы очень мудрый человек.
— Но ваши оппоненты из «Свободы» и «ЕС» считают, что в принципе «Слуга народа» сдала под вас Львов. Потому же, например, выдвигать от партии власти лишенного серьезного рейтинга экс-члена из «Самопомощи» — то это показательная штука…
— Думаю, что со временем вы получите гораздо больше информации, и вы кардинально измените свою точку зрения.
— В каком направлении получу?
— В направлении правдивой информации. Человек, показательно, публично выходит из «Самопомощи» и обвиняет меня в жестком стиле управления, и затем «Слуга народа» этого человека номинирует на кандидата — ну, интересно. Кому это было нужно?
— Понятно. У меня вопрос о Петре Порошенко. Говорят, что Геннадий Корбан, один из правящего дуумвирата города Днепра, мозговой центр тандема, примирился с Петром Порошенко. Хотя сложности в их отношениях всем известны – от СИЗО до выжимания из страны. Но помирились, хотя может и временно – потому что сейчас есть общие могущественные враги. А вы готовы сделать в отношении Порошенко тоже, учитывая очень тяжелую историю ваших отношений?
— Во-первых, я желаю ему выздоровления. Это раз. О человеке, который имел честь быть президентом Украины, я не могу говорить что-то плохое. Я могу только говорить добрые вещи. Разное было. Неизвестно, как будет дальше. Но это наша история.
— Вы сейчас, простите, похожи на Марию Магдалину в молитве. Вы же соглашаетесь с тем, что Порошенко в свое время за счет координирования мусорного скандала фактически сбил вашу общеукраинскую политическую карьеру?
— Ну.
— И, несмотря на это, так отвечаете?
— А вы хотите, чтобы я говорил о нем плохие вещи, что ли?
— Я хочу, чтобы вы сказали то, что считаете на самом деле. Потому что то, что говорите, сейчас кажется не достаточно искренним.
— Он был президентом. Имел серьезные полномочия. Сейчас он не является президентом, является народным депутатом. Он сейчас болен, находится в больнице. Я христианин. Как вы себе понимаете, что как-то я посмею сейчас говорить против него какие-то нехорошие вещи? Это некорректно с моей стороны будет. Он сейчас находится в больнице.
— Андрей Иванович, а хотели бы вы во второй раз попробовать общеукраинскую политическую карьеру?
— Я вообще считаю это разделение неправильным. Региональная политика, общеукраинская политика… Извините, если вы становитесь депутатом Верховной Рады, то вы уже находитесь в высшей лиге. А что круче? Быть депутатом Верховной Рады, или мэром Львова? Или мэром Днепра? Или мэром Киева?
— Нет, там легко потеряться. А, скажем, президентом Украины — да.
— Президент бывает один на 5 лет. В Украине живут более 40 миллионов.
— Мы же с вами не впервые имеем общение. И, например, в 2016 году я задавал вам вопросы всеукраинского масштаба. И вы отвечали с четкими президентскими амбициями, они ощущались. Почему же их нет сейчас?
— А вы знаете реальное состояние экономики в стране?
— Всего я не могу знать…
— Если вы будете знать реальное положение в стране, у вас, возможно, вопросы будут немножко другими. Очень сложная ситуация… С годами ты становишься мудрее. Возможно, опытнее. Эти 5 лет, с 2015-го или с 2014-го по 2019-й год — это путешествие сквозь иллюзии. Я искренне поверил, что ситуация меняется, что люди, которые пошли на зов жертвенности, служения государству, что они действительно будут жертвовать собой. И я открылся, был максимально откровенным.
Мы действительно в «Самопомощь» брали людей из разных сред, формировали качественную команду. Я делал это искренне. Потом я понял, что и меня использовали. Люди у власти говорили одно, делали другое. Это такой момент откровения для меня, понимаете?
— Не жалеете, что тогда фракция и ядро партии «Самопомощи» оставались в Верховной Раде, а вы были в Львове. И эта обособленность, я думаю, плохо отразилась на партии.
— Я вам скажу больше. Нельзя быть мэром города и лидером всеукраинской партии.
— Это вы только сейчас поняли?
— Я понял это уже несколько лет назад. Это невозможно. Потому что «Самопомощь» всегда занимала достаточно принципиальную позицию. Коллег из Верховной Рады не за что было зацепить, поэтому все стрелы шли против меня. Садовый как мэр – он же ответственный за все, начиная от дорог, канализации, воды. Решили лупить по мусору. Поджечь полигон, сделать блокаду на полтора года. Это первый вопрос, который мне задал мэр Нью-Йорка Билл де Блазио, что как ты выжил во время мусорной блокады? Если вы думаете, что в мире этого никто не знает… знают очень хорошо!
Кто-то мне высказывает, что молодец, выстоял, не сдался. Только один я знаю, что у меня делалось внутри. Когда ты человек, который любит чистоту, и каждый день твой день начинается с количества мусорных баков, которые переполнены, и ты ломаешь себе голову, как вывезти мусор, когда кругом стоят посты – СБУ, полиция, прокуратура. Когда машины, которые вывозят мусор на восток Украины, там хватают их машины с мигалками, отправляют обратно во Львов… С эскортом!
Одна машина с мигалкой едет впереди, другая – позади, посередине – 4 фуры с мусором. Так по Украине только президентов сопровождают! И так возили львовский мусор. Это реалии. Это я платил за свое желание быть свободным человеком, чтобы моя партия была свободной и независимой. Это уникальный опыт, такого в Украине не имеет никто.
— Вы уже 14 лет являетесь мэром. Многие считают, что за такой длиннющий период времени начинается стагнация. Человек теряет энергию, теряет идеи. Вы уверены в том, что не отстали от времени? Может, пора оставить этот пост для людей, которые будут более энергичны, по-другому будут смотреть на город?
— В начале этого года я поехал в город Ковель. Очень классное местечко. Там я познакомился с главным врачом районной больницы Самчуком Олегом Олеговичем. У меня была простая цель: я последние 10 лет не мог найти руководителя для больницы скорой помощи. Это одна из крупнейших больниц в Украине — 1000 коек, 1800 работников.
И вот когда я увидел эту районную больницу, я был шокирован. Это уровень швейцарской, австрийской клиники. Государственная районная больница! И я предложил господину Самчуку переехать во Львов в одну из крупнейших больниц в Украине. Он сказал, что есть одно условие. Какое? — Вы претендуете на еще одну каденцию, тогда я соглашаюсь идти к вам работать главным врачом.
— Вижу, вы ведете к красивому суммирующему выводу, что не я хочу в мэры, народ меня хочет…
— Нет, не так. То, что он сделал там за полгода, во многих городах не делается за 15 лет. Я так счастлив, что нашел его, и он это делает. Если вы поедете на улицу Пластовую, там уже идет финальная стадия подготовительных работ по строительству мусороперерабатывающего завода. Я хочу построить этот завод — и поставить жирную точку. Хочу закончить рекультивацию полигона. Без меня этого не сделают. К величайшему сожалению. Потому что — нельзя, не позволено! А я хочу, чтобы Львов был первым городом, который сделает качественную рекультивацию.
Потом. Мы сейчас подписали соглашение с «Электроном» на производство 250 электробусов. Есть что-то подобное в Украине или в европейских городах? Они все должны в течение следующих двух лет заехать на дороги города. Потом сейчас в тендере — 100 автобусов. Сейчас «Электрон» взял от нас заказ на 105 — секционных новых трамваев. И еще 100 троллейбусов хотим купить за средства Международной финансовой корпорации с автономным ходом. 460 единиц новой техники должно войти во Львов!
Еще одна вещь. Я вам говорил о воде. Ее не было. Сегодня она есть круглосуточно. И холодная, и горячая. Но что применяется для дезинфекции воды, используемой в Украине? Хлорка. А мы уже часть города перевели на гипохлорит натрия. Это поваренная соль. Моя амбиция — к концу этого года полностью убрать хлор. Следующий шаг – это очистка сетей плюс все дороги, которые мы ремонтируем, а такого масштаба ремонта дорог нет сегодня ни в одном городе Украины. Мы меняем все системы водоснабжения.
— Много у кого имеется впечатление, что все эти дела и обещания вы подготовили к избирательной кампании.
— Да о чем вы говорите?! Мы должны были иметь гораздо большую динамику. Действительно, COVID нас остановил. Задача, чтобы года через два все пили воду из крана, так же, как в Вене и Берлине, это разве не круто?
У тебя есть шанс — сделай. У меня есть мой прагматический интерес. Чтобы я в этой жизни, где бы я ни был, что бы ни делал, моя старость будет в Львове. А потому надо, чтобы дороги были все ровные, чтобы мы построили 268 км велодорожек, которые мы запланировали (сейчас – 120). Чтобы был идеальный транспорт, чистейший, водичка из крана, уровень медицины – high level.
Мы сегодня в этой больнице делаем пересадку сердца, пересадку почек, сейчас готовится бригада к пересадке легких и печени. Где есть что-то подобное в Украине? Это меня вдохновляет, мотивирует, дает мне драйв. Что будет завтра, послезавтра — один Бог знает. Поэтому есть силы — делаю. Все просто. Банально просто.
Автор: Евгений Кузьменко
Источник: «Цензор.НЕТ»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.