Гражданин Великобритании пакистанского происхождения Мохаммад Захур ведет бизнес и живет в Украине уже почти четверть века. Бывший владелец Донецкого металлургического завода и влиятельного еженедельника для экспатов Kyiv Post находил общий язык с любой властью. А сегодня он бьет тревогу. Захур предупреждает потенциальных инвесторов: перед тем, как нести деньги в Украину, надо лишний раз подумать.
Читайте также: Что мешает иностранным инвесторам в Украине?
Путь дракона. Есть ли спасение в инвестициях
Франсис Малиж: Украина снова в первой пятерке стран по объему инвестиций ЕБРР
Как получить гражданство Евросоюза с использованием инвестиций в недвижимость и ценные бумаги
Как агробизнесу Украины стать привлекательным для инвестиций? Советы от Инны Метелевой
Возмущение предпринимателя вызвал конфликт вокруг земельного участка в центре столицы, который он считает своим. История тянется с июля 2009 года. Тогда компания Захура Istil купила имущественный комплекс из нескольких зданий на участке площадью 0,6 га по адресу ул. Артема 24-А (ныне улица Сечевых Стрельцов) в Киеве.
Недвижимость была приобретена у частной компании, которая в свое время заплатила за нее Минобороны около миллиона долларов и получила все необходимые документы. Однако сразу же после приобретения, право нового собственника на это имущество было обжаловано министерством. Istil суды выиграл, а в декабре 2010-го Киевсовет одобрил продажу компании земельного участка, на котором были расположены здания, а также прилегающие к ним территории. Рассрочка на выплату составляла пять лет, сумма полностью погашена в мае 2017-го.
Но уже в декабре прошлого года права на земельный участок были обжалованы малоизвестной компанией «Промстрой-М». С этой фирмой ранее и.о. руководителя управления капитального строительства Минобороны Сергей Собан заключил договор на строительство жилого комплекса на этом участке. По условиям договора эта компания должна часть домов в новостройке отдать военнослужащим.
В мае Хозяйственный суд Киева признал недействительным договор Минобороны и «Промстрой-М», но в результате фактически принял решение против Захура, аннулировав решение Киевского горсовета о продаже земли Istil. Компания подала апелляцию, но бизнесмен не верит, что украинская судебная система даст ему победить.
В разговоре с «Главкомом» бизнесмен рассказывает, как наткнулся на стену непонимания в правительстве, объясняет, почему решил закрыть кинотеатр «Кинопанорама» и подсчитывает, сколько потратил на раскрутку своей знаменитой жены – певицы Камалии.
Я заинтересован в том, чтобы иностранный инвестор заходил сюда, – объясняет «Главкому» свое громкое заявление Захур. – У меня есть свои проекты, в которые мы инвестируем и куда приглашаем других инвесторов. Поэтому запугивать их – это не для нас. Это дело мы, сколько могли, держали в тайне.
В марте ходили к тогдашнему правительственному уполномоченному по вопросам инвестиций Оксане Маркаровой, которая еще не была и.о. министра финансов. Посидели, поговорили, рассказали, как это все происходит. Она сказала, что готова нам помочь и спросила, готовы ли мы пойти в НАБУ. Пожалуйста – если нужно, то и в НАБУ пойдем.
Она попросила на одной странице описать нашу проблему и пообещала при встрече с Гройсманом о ней доложить. Это была первая и последняя встреча. Потом она будто надела шапку-невидимку и исчезла. Хотя я ей лично писал, спрашивал, есть ли какой-то «апдейт» в этом деле.
В суде вообще был беспредел. Такое впечатление, что судья зашел уже с готовым решением, он никого не слушал – ни нас, ни юриста Киевсовета, который представлял позицию города в этом деле. Судья отклонил все ходатайства наших адвокатов, потому что, мол, все уже прочитал и все ему понятно. В результате сделка была отменена, а на следующий день у этого судьи истек срок судейских полномочий.
Очевидно, у него были «веские» причины спешить с вынесением решения по этому делу. По данным веб-портала электронных деклараций в 2016 году он задекларировал мотоцикл Harley-Davidson и спортивный байк Suzuki, похоже, у него страсть к дорогим мотоциклам. В стране, где судьи не так много получают, налоговую инспекцию почему-то не волнуют такие моменты. Сейчас у нас уже подходит срок апелляции, поэтому мы решили дать огласку этой истории, чтобы судьи совсем не «борзели».
Говорите, что госпожа Маркарова, которая теперь руководит Минфином, надела шапку-невидимку. По каким каналам вы с ней общаетесь?
Общался по е-мейлу.
И ответа так и не получили?
Нет. У нас вся эта переписка есть.
Почему вы обратились именно к ней?
Мне казалось, что это – правильный путь. Мы могли, конечно, написать депутатам, но не решились. Хотя бы потому, что не так хорошо знаем – кто и за что отвечает в депутатском корпусе.
После того, как вы вынесли эту проблему на публику, с вами выходили на контакт представители власти?
Нет. Ответила женщина, которая была при нашей встрече с Маркаровой. Суть такая: «вы же знаете, что мы не можем влиять на суды». Это мы знаем. Но Янукович так, же прятался за судами, когда вся Европа его просила, чтобы он что-то решил с делом Тимошенко. Хотя мы прекрасно знаем, какие тут суды, и во всем мире это знают.
В любом случае вы — известный бизнесмен и имели контакты с Петром Порошенко еще до его президентства.
Да, я его знаю.
Вы обращались с этой проблемой к нему?
Не обращался. Мы поддержали его, когда он захотел стать президентом, и поддерживали первое время его президентства… На самом деле сделано очень много, но то, что касается коррупции, судов, прокуратуры и так далее – как было, так и осталось. С горем пополам создали это НАБУ, но все запутали так, чтобы система не работала.
Поэтому я лично за помощью не обращался, она мне не нужна. Мне нужно, чтобы суд был чистым. А не таким, что некий судья приехал на Harley-Davidson уже с готовым решением, всем его раздал и уехал, а на следующий день ушел на пенсию.
Позиция Киевсовета, которая тоже является стороной этого процесса, вас устраивает? Они должным образом защищают свое решение о продаже вам земли?
Они защищают, ведь для них это тоже большой удар. Если проиграем суд, то у меня участок отберут, а Киевсовет вернет мне деньги. Мы оплатили 24,4 млн. грн. с рассрочкой на пять лет. Хотя они уже будут не те, потому что за это время сумма в долларовом эквиваленте уменьшилась в три раза, но я их все равно получу. Однако это вызовет «эффект домино». Потому что Киевсовет продавал много земель, на которые претендует Минобороны.
«Минобороны вдруг через девять лет упомянуло, что это их собственность»
Перед тем, как приобрести участок, вы купили здания на этой земле, которые были непригодны к эксплуатации. Что собирались вместо них возвести? И у кого конкретно вы изначально купили объекты на Сечевых Стрельцов?
Мы планировали возвести жилой комплекс. А недвижимость приобрели у компании «Украина-металл Лтд». Это абсолютно непубличные люди. На самом деле, похоже, что в Минобороны именно в этом подразделении (управлении капитального строительства) есть такой бизнес. Есть брошенные военные части, объекты, которые не используются, и они на эти земельные участки и здания подписывают так называемые инвестиционные договоры. Это все проходит под лозунгом «жилье для военных», а на самом деле просто для зарабатывания денег.
Это показали судебные процессы. С нами начала судиться компания, которая заявила, что у нее есть инвестиционный договор на этот же участок. Согласно этому договору, компания обязуется что-то там построить и отдать Минобороны какой-то процент жилья. И на один этот участок инвестиционные договоры подписаны несколько раз. Именно так создаются судебные процессы и все остальное…
Итак, сейчас по факту на этот участок претендуют и вы…
Есть такой неизвестный застройщик «Промстрой-М». Насколько нам известно, Минобороны много объектов строит через «Киевгорстрой», с которым у них прекрасные отношения, долгосрочное партнерство. Почему в этом случае они подписали договор непонятно с кем? Эта компания без лицензии, зарегистрированная в каком-то селе, с очень маленьким капиталом. Типичная «пустышка».
«Промстрой-М» якобы пообещал больше других процент жилья в будущем комплексе – сначала 8,4%, а потом 10%. При этом не понятно, что именно они построят, потому что никакого проекта нет вообще.
С момента, как вы купили участок, вы на нем что-то делали?
Нет, при этом мы исправно платили налоги за эту землю. Если бы это была министерская земля, то они должны нести эти расходы. А так они вдруг через девять лет вспомнили, что это их собственность.
Как это аргументирует министерство, если оно по документам продало здание?
В них какого-то человека поймали на том, что он распродавал эти земли налево и направо, было открыто уголовное дело, по нему есть приговор.
Значит, проблема в самом министерстве?
Да. Но мы не могли этого знать, мы – добросовестные покупатели. Я принципиально не покупаю у государства ничего, а только у тех, кто уже все это уладил и «почистил». Пусть я что-то дороже куплю, но уже «чистым».
За фирмой «Промстрой-М» могут стоять чиновники из Минобороны?
Думаю, что не чиновники стоят. Интересы чиновников могут быть, но реально за этим стоят другие люди. На английском мы называем их usual suspects, то есть обычные подозреваемые. Эти люди этим занимаются не первый раз. Это чисто бизнесмены, которые берут в обработку чиновников.
Вы видите в этой истории интерес известных персон?
Не могу сказать, что есть такие. Но могу сказать, что есть люди, которые давали деньги на застройку этого участка, не зная, что она проблемная. Это – мой друг и товарищ Сергей Тарута. Но я считаю, что Тарута просто одолжил деньги и дальше к этому никак не причастен.
Вы – гражданин Великобритании. Обращались за помощью к дипломатам?
Мне самому не очень удобно, что эта проблема встала именно в тот момент, когда в Лондоне проходила «Неделя Украины», где находилась наш посол Наталья Галибаренко. По возвращению будем встречаться с ней. Меня, кстати, приглашали туда, но я отказался. Потому что эта конференция проводится, чтобы привлечь инвесторов, а я могу только испортить этот вечер.
«Янукович решил вопрос металлургического завода в Донецке в нашу пользу»
В своем скандальном заявлении вы призвали потенциальных инвесторов лишний раз подумать, перед тем, как инвестировать в Украину. Это означает, что после 25 лет вы прозрели? Неужели сейчас ситуация хуже, чем была?
Я думаю, что она не улучшилась. Нам все равно, если политики будут друг друга «кушать», но бизнесмен должен быть уверен в справедливых судах. Вот у меня был с Фирташем суд в Лондоне (в 2011 году украинский олигарх Дмитрий Фирташ подал в британский суд из-за публикации в Kyiv Post). Я не пошел к королеве или еще куда, потому что знал – если судья что-то решит, то так оно и должно быть. Судьи в Британии все досконально изучают и дают свое видение. А в Украине мы понимаем, что все суды куплены. И это проблема не только моя.
И вы это поняли только через 25 лет? Раньше у вас с судами не было никаких дел?
С судами нет дел, если две стороны спорят честно. Мы же суды выигрывали и проигрывали, но претензий к ним не имели. Но когда мы видим, что у нас все честно, а судья просто не дает нам слова, тогда мы будем кричать, привлекать внимание к этому беспределу.
Была история, когда в 2000 году у вас хотели «отжать» Донецкий металлургический завод. Но в итоге вы его продали за очень хорошие деньги, которые, видимо, отбили все ваши инвестиции в Украину в целом.
Да я его (завод) сначала «отбил», а потом через восемь лет продал. Если бы сегодня пришли те рейдеры и захотели купить у меня эту землю в Киеве за хорошую цену, чего бы я кричал? Я бы просто продал.
Кто именно в то время хотел отобрать у вас предприятие?
ИСД.
Значит, с Тарутой, который владел ИСД, у вас уже не первая такая история?
Тарута тогда был в Тегеране, мы созвонились и он сказал, что на своем совещании они решили этот завод «принять».
Большую роль в этой истории играли Тарута или его партнеры: Виталий Гайдук и…
Мне кажется, тогда ключевую роль играл Мкртчян (Олег Мкртчян — совладелец ИСД, в этом году был задержан в Москве по подозрению в мошенничестве).
Власть в той ситуации кому-то подыгрывала?
Тогда, к счастью, еще с Россией были хорошие отношения. Мне помогали из Москвы, помогали все дипломаты, американское и английское посольства, ЕБРР, он нас кредитовал где-то на $115 млн. Газета Kyiv Post писала очень хорошие статьи. Тогда Янукович был губернатором Донецкой области, и он решил этот вопрос в нашу пользу.
Kyiv Post стала тогда вашей. Почему вы все-таки решили ее продать?
Мне кажется, что девять лет – это достаточно. Сегодня очень много должно измениться. Если честно, то я думал, что рейдерство потихоньку заканчивается. Мы часто встречаемся с дипломатами, бизнесменами, поднимаем эту проблему и решаем ее для других инвесторов. А когда это происходит с тобой, то это уже становится не так легко.
Я буду встречаться с людьми, которые сейчас расследуют схемы коррупции в Минобороны и «Укроборонпроме». Они согласились, чтобы наш кейс был для них исследовательской работой: эту схему расследуют, начиная с 2006 года. Если здесь не удастся добиться справедливости, то я пойду в Европейский суд по правам человека.
Кстати, есть решение ЕСПЧ, практику которого обязаны применять суды в Украине: обжалование решения, согласно которому покупатель получил имущество от государства или местной власти, и дальнейшее лишение его этого имущества на основании того, что публичный орган нарушил закон, является недопустимым. Поэтому если Киевсовет даже ошибочно или с нарушениями закона продал мне эту землю, не договорившись с Минобороны, то это проблема между ними, но никак не моя.
«Люди говорили, что за участие в программе Шустера требовали деньги»
Известно, что с 2008 года у вас тянется еще одно дело в Евросуде.
Да, есть такой завод «Антарес», у которого мы были эксклюзивными агентами по продаже титана. Они, продав нам 100 тонн, потом начали в обход нас сами его продавать, хотя мы инвестировали в этот бизнес определенные деньги.
У нас был Лондонский арбитраж, который мы выиграли. И когда мы с этим решением арбитража пришли в Украину, местные суды перебрасывали нас с одного места на другое. Хотя по Нью-Йоркской конвенции Украина должна признать и выполнить решение Лондонского арбитража. 18 сентября Украина должна была дать свое последнее объяснение, почему она этого не сделала. Объяснение было дано и, думаю, уже скоро мы получим решение.
Что сегодня собой представляет группа Istil? У вас с 2015 года не обновляется сайт и отчеты.
Мы сейчас больше занимаемся торговыми операциями: сырье, металл.
Есть еще этот многострадальный отель «Лейпциг» (Istil купил отель в 2009 году и за это время, по словам Захура, вложил в него $90 млн.), который мы никак не можем закончить, но имеем твердое намерение это сделать. Были у нас некоторые неудачные проекты, в которые вкладывали очень много денег, но, к сожалению, они не пошли.
Это «Поверхность ТВ», в которую инвестировано около $60 млн., «Экстра ТВ», которую мы продали медиа-холдингу Ахметова. Была студия Савика Шустера, которую мы продали телеканалу Коломойского. Были попытки с большими инвестициями, с которыми мы потерпели поражение. Но это риск в бизнесе.
Чем вас так всегда привлекали медиа?
Когда мы познакомились с Савиком, для нас он был не политическим, а коммерческим проектом. Он больше для Савика был политическим, но мы оттуда ушли, потому что почувствовали, что там что-то нечисто.
Что значит «нечисто»?
Мы за руку никого не держали, но люди говорили, что за участие в программе с них требовали деньги.
А ваш бизнес-план этого не предусматривал?
У меня бизнес-планы вообще никаких «левых» дел не предусматривают. Это уже самодеятельность операторов, которые там всем руководили. Это все равно, если бы я открыл казино, а за вход там кто-то брал деньги и клал себе в карман.
Сколько вы потеряли на этом проекте?
Около $20 млн.
В «Кинопанораме» в зале на 400 мест сидели три интеллектуала
Когда вы покупали «Кинопанораму», понимали, что закроете этот кинотеатр? Сейчас вы там хотите строить отель.
Когда мы покупали его девять лет назад, у нас не было никаких обязательств вообще, тем более, держать его как кинотеатр. Но в течение этого времени мы удерживали это убыточное предприятие. Как только мы решили его перепрофилировать, оказалось, что все интеллектуалы и интеллигенция без «Кинопанорамы» жить не могут.
Но когда у нас шло арт-хаусное кино, мы имели одного — два, максимум три посетителя. То есть в зале на 400 мест у нас было три зрителя на сеанс. Сколько это можно продолжать? Я мог бы покинуть кинотеатр, но с залом не на 400, а на 20-25 мест со всей старой атрибутикой и музейными экспонатами. Я мог бы это оставить, если бы на эти сеансы действительно был спрос, и не надо было бы отапливать весь кинотеатр, когда там будут сидеть несколько человек.
Почему вы его раньше не закрыли?
Война очень много изменила. У нас уже есть готовый проект отеля, с разрешениями и со всем остальным. Но народ перестал сюда ездить, так зачем строить отель, если никто не едет? Вот только теперь туристический поток снова возобновился. Но мы так до конца и не решили, что именно хотим сделать. Отелей много появляется, и мы не знаем, стоит ли делать еще один.
К сожалению, пока ездит мало бизнесменов, поэтому пятизвездочных отелей больше не нужно. Тот же Fairmont стоит пустым. Один Hayat работает нормально. Hilton тоже так ничего. Пока еще есть место для отелей в комбинации с конференц-залами.
Туристы, которые сюда едут – небогатые. Поляки, турки, европейцы едут погулять, выпить, посмотреть на красивых женщин. Они не могут себе позволить пятизвездочный отель. Благодаря этому туристу две-три звезды уже хорошо заполняются, поэтому нормальный человек уже хочет попасть в четыре-пять.
В любом случае вы закрыли кинотеатр и там начинаются демонтажные работы?
Пока еще ничего не начинается.
Он просто не работает?
Как кинотеатр он закрыт, но у нас были определенные обязательства перед другими организаторами, которые будут проводить там мероприятия.
«Я очень многого ожидал от Порошенко»
Несмотря на ваш скепсис относительно бизнес-климата в Украине, какие отрасли вы считаете наиболее перспективными? Сами куда инвестируете?
Ни для кого не секрет, что ИТ и аграрный сектор – два рынки в которые нужно вкладывать. И инвесторы вкладывают, но как-то очень интересно – штаб-квартиры у них там, а все «рабочие лошадки» здесь. То есть разработка здесь, а деньги там. Мы сами в это не идем, но укладываемся в фонды, которые работают здесь с ИТ-шниками, или, же вкладываем в стартапы. В агросектор не идем.
Почему?
Я не знаю этот рынок и не знаю, как там работать. Мы очень много раз хотели туда войти и каждый раз нам говорили, что нужно нести кэш авансом. Но агропродукцией мы торгуем — мукой, зерном… Во Вьетнам и Китай, в основном, отправляем.
Вы заинтересованы в том, чтобы рынок земли открылся? Если вдруг позволят покупать землю, вы вложитесь?
Да. Абсолютно. Это не «продажа матушки», я уверен.
Вы видели Украину во времена Кучмы, Ющенко, Януковича и Порошенко. Ваша семья поддерживала Майдан, ваша жена Камалия там была. В какой из периодов Украина была на правильном пути развития?
Сложно сказать, но мне казалось, что сначала Украина была на правильном пути. Даже во времена Кравчука было правильно. Мы видели, что у Украины большой потенциал, который находился в государственных руках, и его еще тогда не разворовали. Это практически был Советский Союз, но работать было гораздо легче.
При Кучме у меня сначала начались проблемы, потому что я когда-то выступил в поддержку Кравчука, а он взял и проиграл. После этого я пообещал, что больше ни за какого политика, хоть он будет золотым, ни за, ни против говорить не буду. Хотя, кстати, мы были первыми, кто пустил в Донецке Ющенко на свой завод. Из-за этого на нас все дончане были обижены.
Насчет Порошенко: мне кажется, я очень многого ожидал от него. Ожидания-то не оправдались. Мне Порошенко всю жизнь нравился. Я размышлял: если он бизнесмен уже с деньгами, то ему уже ничего не надо. Ибо первое, что хочется человеку, – это денег, а когда деньги есть, нужна власть. А когда ты с помощью власти еще и накапливаешь деньги – это не хорошо.
Когда вам и вашему бизнесу было лучше?
Мне кажется, что при Ющенко не трогали бизнес. Хотя это лично мое мнение – может, кого и трогали.
Пинчук с Ахметовым наверняка с вами не согласятся, Тимошенко у них все-таки забрала завод.
Тут был обратный процесс.
Вы знаете хорошо и Тимошенко, и Порошенко. Кого из них, считаете более полезным для Украины на следующие пять лет?
Мне кажется, что они оба уже использованы. Но, к сожалению, наверняка кого-то третьего не будет, хотя я бы с удовольствием его поддержал. Я бы хотел, чтобы народ посмотрел на какое-то новое лицо.
Вы видите третьего?
Пока не вижу.
Зеленский и Вакарчук вам не нравятся как политики?
Каждый должен заниматься своим делом…
«В Камалию вложено $10 млн.»
Есть еще одна отрасль, куда вы упорно инвестировали, – шоу-бизнес. Вы финансируете премию Yuna.
В Yuna на сегодняшний день инвестировано более $10 млн.
Это шоу высокого уровня с красивой картинкой. Какую миссию вы перед собой ставите, когда делаете такие инвестиции? Вряд ли они окупаются одним концертом во дворце «Украина».
Не окупается – это точно. Мы создаем бренд, мы создаем украинскую «Грэмми». Мы хотим давать честно эти призы – это пока единственная миссия, которая отличает нас от других. У нас в жюри 150 судей – если каждого из них попробовать заангажировать, это будет очень дорого и сложно. Музыка и шоу-бизнес здесь так дорого не стоят, чтобы на них столько потратить.
Интерес к шоу-бизнесу продиктован тем, что ваша жена – певица?
Yuna – это больше социальный проект. Я с первого дня объявил: если моя жена когда-нибудь заслуженно выигрывает эту премию, все равно скажут, что это из-за меня. Поэтому мы внесли пункт, что она не будет участвовать в этой премии. Мы больше заинтересованы, чтобы она получала золотые диски за границей, потому что там никто не будет пальцем тыкать, потому что меня, слава Богу, там никто не знает.
Сколько стоил проект «Камалия»? Вы говорили, что не во всем поддерживали жену. Но все равно финансировали ее певческую карьеру.
Я думаю, что $10 млн., наверное. Я больше люблю блюз и Фрэнка Синатру. Он умер, а его музыка осталась. И новые исполнители, как бы они не гремели на весь мир, меня так не цепляют. Я захожу в ночной клуб и не понимаю, как люди там находятся и еще и пытаются разговаривать при этом.
Даже последняя песня Камалии, которая всем нравится – «Самба тропикано», мне не нравится. Ее английская версия, как, по-моему, намного лучше. Но Камалия любит Украину и хочет петь украинские песни, а я как муж должен поддерживать ее выбор и стремление.
Авторы: Павел Вуец, Николай Пидвезяный
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.