Представляем вашему вниманию вторую часть интервью с депутатом парламента Украины Даниилом Гетманцевым.
— А что по недвижимости? Вы, как будто, хотели побороть схему, когда физические лица несколько раз перепродают квартиры.
— Так мы ее побороли! Схема заключается в том, что многоквартирный дом оформляют на физическое лицо (кстати, на одного из народных депутатов заведено уголовное дело по этому вопросу) и платят пять процентов подоходного налога вместо того, чтобы платить НДС. Мы говорим, что первая продажа в течение года — ноль, вторая — пять, третья – 18 процентов с разницы между тем, за что ты купил, и продал.
— А если квартира продается второй раз через три года?
— Тогда никакого налога нет. Мы указываем срок — год. Я знаю статистику по Украине – в 2020 году до тысячи человек сделали такие сделки. Это, как правило, и есть эти «схемщики». Мы эти схемы побороли. Но что они творили на всех телеканалах!
— Были заявления, что человек не сможет по нормальной цене продать квартиру, потому что придется уплатить большой налог.
— Ужас! Человек не сможет продать третью квартиру в течение года без уплаты налогов. Как такое может быть?! Я тоже шокирован (улыбается). Смотрите, я каждую неделю объясняю, что закладывается в законопроекте. Если тебе надо что-то услышать, ты этого должен хотеть, а не просто лайкнуть какой-то пост в Фейсбуке, где пишут, что власть снова «убивает» бизнес!
Вот вчера (26 октября) Гордон в программе у Голованова говорит: «Снизите налоги до 10 процентов, все будут платить, но посадите в тюрьму тех, кто не платит. А Гетманцев же — социалист! Он говорит: «Если ты не уплатил налог, тебе начислят ставку налога (он имеет в виду косвенные методы налогового контроля) на то, что ты не оплатил». Дайте людям «обрасти жирком».
Это же уникально! Человек, трезвый, вроде бы в своем уме, за две минуты умудрился в нескольких предложениях сначала требовать лишения свободы за неуплату налогов (чего у нас нет, и мы не планируем, это вводить), а затем – требовать, чтобы этим же людям не начисляли сумму налога!
Как так?! А кто должен «обрасти жирком»? Медики? Мы медсестре со следующего года поднимаем зарплату до 13 с половиной тысяч гривен. Это 500 долларов! Как мы с вами можем говорить об этом, когда в Польше она получает 60 тысяч гривен (в эквиваленте)! А учителя? А пенсионеры? Они должны «обрасти жирком»?
— При этом закладываете в бюджете только 200 гривен на повышение минимальной зарплаты…
— Это тоже интересный и манипулятивный вопрос. Вспомните, насколько мы подняли минимальную заработную плату в два предыдущих года. На начало 2020 года она составляла четыре с половиной тысячи, потом четыре семьсот, а на 2021 мы повысили до шести тысяч, а с декабря – до шести с половиной тысяч. Со следующего года — до шести семьсот. Нам говорят: «Почему так мало — на 200 гривен?!».
Мы за один год подняли ее больше чем на 45 (подчеркиваю) процентов! У нас впервые минимальная зарплата выше, чем в России, Беларуси и Молдове. Она у нас высокая. Минимальная заработная плата должна соотноситься со средней зарплатой по определенному коэффициенту. Мы его выдержали по среднеевропейскому стандарту. Теперь индексируем. Когда мы поднимали ее на 45 процентов, нас все критиковали и говорили: «Как же так – это же нагрузка на бизнес!». А сегодня нас упрекают: «А почему только на 200 гривен?!».
— Здесь действительно проблема, ведь повышение минимальной зарплаты – это повышение налогов.
— Конечно. Простите, а как иначе?!
— Критики говорят, что налоги неэффективно используются на финансирование государственного аппарата.
— Определенно надо сокращать расходы на госаппарат и, что это важнее – делать его эффективным. Я принимаю этот аргумент и на своем месте работаю над этим.
Но, с другой стороны, мы разве должны платить полицейскому меньше, чем получает охранник в супермаркете? Нас критикуют: «Увеличиваете расходы — создаете полицейское государство!». С другой стороны, может быть, нам нужно сделать достойными зарплаты полицейским?! Или даже при такой заработной плате давать им квартиры, чтобы за нее 20 лет отрабатывали. Как, кстати, ввел Аваков. Это абсолютно нормальная программа, которая у них работает.
Смотрите, мы не делаем никаких экспериментов. Мы просто наводим порядок в стране, в которой 28 лет была «пьяная вечеринка с употреблением тяжелых наркотиков».
— Остается ли в законопроекте №5600 налог на роскошь?
— Нет, его там и не было – Кабмин не подал. Это к ним вопрос, почему не внесли.
— В целом после второго чтения, сколько этот закон может принести бюджету?
— 25 миллиардов гривен. Изначально была цифра в 50 миллиардов. Мы убрали норму по уплате НДС застройщиками, также снижены прогнозы по ренте на руду, как мы уже выяснили, упала цена. Хотя и эти прогнозы немного являются манипулятивными, ведь мы сейчас не знаем, какой будет реальная цена на руду в следующем году.
«ЧТО ТАКОЕ ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ СИСТЕМА В УКРАИНЕ? ЭТО НЕ 15-20 ФАМИЛИЙ, А ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ»
— Президентский законопроект о так называемой деолигархизации журналисты уже окрестили многострадальным. Его обещали принять быстро и легко. Все получилось наоборот: документ нещадно критикуют как в парламенте, так и в обществе, рассмотрение и голосование прошли со скандалом и ошибкой, было 12 постановлений о его отмене. Его судьба до конца до сих пор неизвестна…
— Почему? Известна. Я вам ее озвучу, что во вторник сразу после рассмотрения бюджета по 131 статье регламента он будет вынесен в зал, будут проголосованы отдельные неувязки, которые обозначил комитет, сразу председатель Верховной рады подпишет и направит президенту. Все очень просто.
— Дмитрий Разумков уверяет, что именно он должен подписать закон, а если это сделает Стефанчук, то будут представления в Конституционный суд.
— Мы не исключаем и даже предполагаем иски в Конституционный суд в любом случае. Все видели, что творила в зале с этим законопроектом оппозиция, к сожалению, с помощью Дмитрия Александровича, не будем забывать, что именно этот документ стал причиной его отставки. Это было беспрецедентное сопротивление – начиная с Венецианской комиссии, завершая количеством поправок, тем, что происходило в зале и после голосования в первом чтении.
Я признаю, что профильному комитету следовало более подробно изучить таблицу перед тем, как передавать ее в зал. Да, там есть определенные нюансы. Но мы их во вторник исправим, примем и подпишем. Закон обязательно заработает, независимо от чьего-то желания.
— Вы считаете, что Разумков блокировал принятие антиолигархического проекта?
— Вы тоже это знаете. Более того, по непонятным причинам он использовал именно этот повод, чтобы уйти. Это было его решение, Вы же понимаете? А тщательно конструируемый для него на известных олигархических каналах образ жертвы вызывает улыбку у тех, кто умеет мыслить или знает, как все было на самом деле. Я точно не буду стирать грязное белье, но для меня лично Дмитрий Александрович является едва ли не самым большим разочарованием в моей политической жизни.
Я не преувеличиваю, это моя личная боль. Бог дал человеку, просто, без сверх пожертвований и сверх усилий быть вторым человеком в государстве, решающе влиять на его будущее, не имея никаких обязательств ни перед одним бизнесом, ни какими политическими актерами, кроме своей же команды. Как можно было так бездарно все потерять? Кто не давал возможности ему проводить столь необходимые стране реформы? Кто бил по рукам?
И что он за 2 года реализовал лично? Где хотя бы реформа парламента? Вот сейчас он говорит о политическом будущем и о своем политическом проекте. Политический проект, «чтобы что?». Что он сможет достичь в собственном проекте из того, что не смог достичь, будучи вторым человеком, в государстве? Извините, но, кажется это все точно не про интересы людей и не об интересах государства.
— Считаете, он предал президента?
— Полагаю, он предал себя и людей, а это является самым важным. Поддался на такие простые, банальные манипуляции…
— Этот законопроект – инициатива президента. У вас – монобольшинство. Почему возникли такие сложности?
— Потому что олигархат в этой стране очень крепкий.
— Опять против олигархата.
— Чему вы улыбаетесь?
— Потому что опять виноваты олигархи. При этом сейчас СНБО получает слишком много полномочий, которые несоизмеримы координационному органу, которым он является согласно Конституции.
— Смотрите, что такое олигархическая система в Украине? Это не 15-20 фамилий, а определенные правила поведения, которые транслируются всему обществу. Такая параллельная реальность, которая существует в дополнение к правовому полю и заставляет его работать так, как это выгодно определенным людям – не только олигархам. Например, тем, кто разливает «левый» спирт – мошенникам, имеющим бизнес на уклонении от налогообложения. Я хочу сказать, что мы боремся, прежде всего, не столько с этими «фамилиями», сколько с системой, которая работает по определенным правилам.
А они такие, чтобы быть успешным в этом обществе, тебе надо иметь связи и средства на коррупцию. Ты получаешь власть, конвертируешь ее в бизнес, потом наоборот, и так ты растешь. Это правило, по которому Украина развивается все 30 лет независимости. Нам говорят: «Давайте примем необходимые законы, чтобы изменить эти отношения, и сделаем эти изменения цивилизованным путем». Зная, что любые законы будут искажены их «правильным» исполнением.
Мы вносим законопроект №5600, а к нему появляются 11 с половиной тысяч поправок. Тогда начинается: «Это же право депутата на законодательную инициативу, а сокращенную процедуру не будем применять, закон сложный». Если мы «выходим» в такой ситуации в зал, то рассмотрение этих поправок (есть ведь такие, что в подтверждение, и такие, что на учет) займет год. В конце 2022-го вряд ли этот закон стране будет интересным.
Тем более, никто сейчас не может знать, как его можно сбалансировать в сессионном зале этими поправками. Будем делать все по закону! Вспомним все! Ту же статью 116 регламента, и то, что депутатам за 10 дней надо раздать таблицы. Хотя мы 54 раза в течение только этого года предлагали не упоминать эту норму. Она никому не была интересна.
А вот за три дня до согласительного совета всем надо обязательно разослать материалы. Иначе никак, это же нарушение! Но ведь никто об этом не вспоминал раньше! Знаете, о чем идет речь? Есть такое библейское слово — фарисейство. Простите, я ни в коем случае не хочу сравнивать вас с Христом. Но это фарисейство, что когда вы, вроде бы соблюдая закон, полностью искажаете его содержание. С одной стороны, говорите: «Мы исполняем все заповеди». С другой – в храме нельзя в субботу исцелять человека, потому что это запрещено. Вот у нас нужно «изгнать из храма фарисеев»…
— Вы говорите о том, что сейчас через Верховную раду невозможно провести правильное решение?
— Нет-нет! Это была подводка с историческими параллелями (улыбается). Теперь вывод, что на сегодня эта система представляет угрозу безопасности страны. Мы с вами можем страну потерять без преувеличения, если не сломаем эту систему. Потому что тем людям, назовем их общим словом олигархи, хотя речь идет не только о 20 фамилиях: это и профессиональные политики, и нечестные чиновники, судьи, правоохранители, нелегальный «бизнес», так вот им Украина безразлична. Они работают исключительно на себя, на свой карман, семью, детей, обучающихся за рубежом.
Если мы не сломаем эту систему, ничего не получится. Поэтому Совет национальной безопасности и обороны – тот единственный орган, который должен в данный конкретный исторический момент решать этот вопрос. Нет другого! Как будто бы остальные органы работают. Я знаю это, поэтому пытаюсь заставить налоговую милицию прекратить действие схем по «левому» спирту и табаку.
У нас самый большой процент нелегального рынка табака за всю историю! Так вот, они вроде работают – предоставляют отчеты, рапортуют, что у них все хорошо. Вроде есть правоохранительные органы, но не действуют.
— Так у нас – парламентско-президентская форма правления, какая проблема проконтролировать правоохранительные органы? Правительство же ваше.
— Поэтому мы увольняем и меняем министров. Мы в этом бескомпромиссны. Но нам для того, чтобы решить этот вопрос, необходимо сконцентрировать в высшем органе государства, который отвечает за безопасность полномочия по определению перечня лиц, которые, заметьте, по собственному решению захотели быть олигархами.
Им дается полгода, чтобы избавиться от одного из критериев и не быть в соответствующем реестре. Не сделали этого – попали в перечень, мы определили их, как олигархов. Правда, они туда не хотят попадать. Но это тот инструмент, которым мы сверху продолжим реформировать эту систему. Это революция свыше, которая началась с 2019 года.
Антиофшорный закон, финансовый мониторинг, международный обмен налоговой информацией – это все о том, чтобы сломать ту систему только по моему направлению. Будем последовательными, что для решения чрезвычайных задач для страны необходимы законные, но нестандартные решения. Кстати, наш «антиолигархический» закон, на самом деле, является «антитрастовым».
— Теперь вы сравниваете президента с Теодором Рузвельтом?
— (Улыбается). Тоже исторические параллели. Так вот этот закон является «антитрастовым», потому что не дает возможности сконцентрировать в одних руках медиа, собственность и политику.
«Я СЕЙЧАС РАБОТАЮ «НАЛОГОВОЙ НЯНЕЙ» — СОПРОВОЖДАЮ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ПРОЙТИ НАЛОГОВУЮ АМНИСТИЮ»
— Недавно Денис Монастырский сказал, что в МВД будет создан Офис по вопросам защиты бизнеса для более эффективной коммуникации в деле защиты предпринимателей. Он будет заниматься борьбой с нелегальным бизнесом. Нам такой орган нужен?
— Я поддерживаю создание такого офиса. Кстати, как и вообще Дениса Монастырского в том, что он делает на посту. Он хочет перемен…
— Но при чем здесь Министерство внутренних дел в защите бизнеса? У нас уже есть БЭБ. Зачем создавать новый орган?
— Знаете, у меня есть горячая линия, на которую от бизнеса приходит много разных жалоб. Например, обращается бизнесмен и рассказывает такую историю. Он в Харьковской области купил компанию, посеялся, вырос урожай, нужно собирать. И тут приходит местная районная прокуратура и полиция, арестовывают поле с комбайном, заводят уголовное дело, из-за того, что еще в давние времена была нарушена процедура под эту купленную человеком компанию. В этой ситуации бизнесмену просто нет, куда жаловаться! Он обратился ко мне, я — в Офис генерального прокурора, разобрались.
А ведь мы понимаем, что такие действия были совершены не для расследования какого-то давнего уголовного дела, а чтобы он с ними рассчитался деньгами. Потому что, понятно, что нужно было бы что-то делать, ведь пшеница за две недели просто «упадет» и ее не надо будет собирать.
Здесь на уровне районов есть своя мафия, которая таким образом работает и зарабатывает. Ты можешь убрать весь состав МВД, прокуратуры или СБУ и завести новых работников? Откуда? Из Германии, Китая? Ты должен работать с теми, кто есть.
— Так можно же наказывать!
— Вот что я бы сделал на месте Дениса Монастырского ли Баканова, ведь есть те статьи, за которые отвечают правоохранительные органы. Например, нелегальная торговля табаком. Мы ставим системе задачу: «У вас есть месяц на то, чтобы навести порядок. После этого я проконтролирую». Разумеется, за это время они ничего не сделают, потому что на местах «питаются» из этого.
Тогда мы выезжаем в любую область, где обнаруживаем, что существует пять нелегальных точек, ответственное лицо уходит с должности. На его место приходит новый исполнитель, скорее всего, который был заместителем. Опять месяц, если ситуация такая же – тоже уходит. Простой формальный признак, который очень просто проконтролировать. Нас олигархи устами «мамкиных» экспертов иногда обвиняют в узурпации власти и диктатуре. Это вызывает улыбку.
Но я более чем убежден, что относительно государственного аппарата, в первую очередь, правоохранительных органов, надо вводить не только диктатуру — тиранию. Борьба здесь должна быть бескомпромиссной. Сажать или не сажать – другой вопрос. Несомненно, да, если доказать основания по закону. А вот увольнять за нарушение формальных доведенных до них условий нужно немедленно без сантиментов относительно нарушения прав госслужащего.
Ведь в этом случае это вопрос выбора – либо мы увольняем без лишнего фарисейства одного некомпетентного человека или вора, разница на самом деле небольшая, либо нарушаем права тысяч граждан, на которых этот человек работает.
Мы с вами либо наводим порядок, либо становимся на позицию защиты прав трудящихся в органах государственной власти. Здесь акцент надо делать именно на их эффективности. Если мы эту тиранию не применим прямо сейчас, можем иметь негативные последствия.
— Когда мы к вам заходили, встретили у входа людей с флагами. Они просили передать, что вы – убийца…
— Мне они говорили, что я — Гитлер. Несколько уточнили характеристику (смеется).
— Расскажите, что это за протест. Они говорят, что выступают за утверждение законопроектов. Это законопроект №3853-2 (внесение изменений в Налоговый кодекс Украины и некоторые другие законодательные акты Украины относительно определения объемов доходов для применения упрощенной системы налогообложения, восстановление права плательщиков единого налога, за отмену регистраторов расчетных операций и отмену коррупционного механизма кэш-бэк). И законопроекта №3993 (о внесении изменений в Налоговый кодекс относительно упрощения учета доходов физических лиц — предпринимателей).
— Эта конкретная внепарламентская политическая сила, которая уже малочисленна, выступает за отмену фискализации любым способом. Я с ними активно общаюсь. С некоторыми дружим. Детей, правда, еще не крестим (улыбается). Когда ты общаешься с этими людьми, понимаешь, что они стали жертвами этих мошенников, о которых мы говорили в контексте олигархата, только значительно более мелких.
Вчера встретился с двумя женщинами с Запорожской области, они приехали протестовать против введения РРО, поскольку идейные лидеры этого движения, откровенные мошенники, сказали им, что им нужна будет первичная документация на весь товар. Это откровенная ложь! Я сам выдал официальное разъяснение об этом. Люди, когда узнали, были шокированы.
Так вот лидеры этого движения занимаются привычным для украинской политики делом. Они врут, на лжи будоражат людей и потом либо конвертируют этот «актив» в депутатский мандат, либо банально продают другим политическим силам организованные протестные акции. Содержание их требований для них является не таким важным. Вот отмена фискализации, то есть обязательного установления РРО, да.
Ну, стоит ли эта тема обсуждения, если система работает во всех странах Европы, большинстве стран мира? Бессмысленный разговор абсолютно. А количество РРО, что устанавливают именно платный единый налог, в динамике увеличивается колоссально. Мы имеем с ноября прошлого года рост больше, чем в два раза. Это значит, что люди переходят, потому что поняли, что этот процесс необратим. Мы не имеем права откатиться назад, и не откатимся.
— Мы также много говорим о налоговой амнистии. За месяц было легализовано 90 миллионов гривен…
— Уже больше ста двадцати миллионов. Сумма ежедневно увеличивается. Количество декларантов растет в прогрессии.
— В то же время, по подсчетам НБУ, «под подушками» у украинцев может быть до 50 миллиардов долларов. Так какой смысл такой амнистии? Она же может длиться несколько лет.
— Она не продлится несколько лет. Всего год. Это четко определено в законе. Кроме того, она будет проводиться лишь раз. Люди, которые добровольно не легализуют деньги за это время, потеряют на это шанс. Это первое.
Второй вопрос. Почему так мало легализовано? Я не считаю, что мало для первых двух месяцев. У нас никогда не проводилась амнистия, поэтому для многих важен другой положительный пример. Люди присматриваются, и динамика свидетельствует о том, что декларантов ежедневно становится все больше. Люди многие консультируются, многие звонят в налоговую службу и мне тоже. Кстати, я сейчас работаю «налоговой няней» (улыбается) – сопровождаю тех, кто хочет пройти эту амнистию.
Если у вас есть кто-то, кто боится, отправляйте его ко мне — я дам все гарантии, что негативных последствий не будет. Только положительные. Для меня это немного личный вопрос. Поэтому пусть обращаются.
Но эти сто двадцать миллионов свидетельствуют, что даже, несмотря на то, что у некоторых есть страх, многие люди уже пользуются налоговой амнистией.
— Какие она будет иметь последствия?
— Если вы откроете закон о налоговой амнистии, увидите там норму, на которую почему-то не обращают внимания, так называемое юридическое предположение. Если ты не воспользовался правом на налоговую амнистию, считается, что ты заявил, что вообще не имеешь активов, которые добыты тобой с уклонением от налогообложения.
Зачем нужна такая налоговая презумпция? Если в будущем человек будет осуществлять те или иные расходы на крупные суммы, налоговая сможет спросить, откуда у тебя эти деньги? На самом деле, это право уже есть сейчас у банков в рамках финансового мониторинга, и они ставят такие вопросы.
А в Европе или США на счет невозможно положить ни одного евро, не объяснив его происхождения. Хотим мы или нет, но мы являемся частью мира. Поэтому будем иметь такие же правила, как в мире. Даже если будем тормозить этот процесс, все равно нас заставят их ввести. Никто не будет держать Украину на карте, как такую «черную дыру». Поэтому я бы советовал воспользоваться налоговой амнистией под эти 5 процентов.
— Пару вопросов об исполнительной власти. Как вы оцениваете деятельность руководителя таможни Рябикина в должности?
— Я на сегодня негативно оцениваю деятельность таможни. У нас есть перевыполнение плана, но в целом мы не видим позитивных изменений.
— При этом некоторые отдельные таможни наняли себе пиарщиков. Получается, средства на это есть.
— Значит, есть деньги. Я вот себе не могу нанять пиарщика.
— А что скажете о Мельнике, который возглавлял ГФС, пиарился, а потом возглавил Бюро экономической безопасности?
— Вы сейчас от меня хотите сенсационного заявления с оценкой результатов конкурса на главу БЭБ. Я вам его не дам. Вы можете открыть мои комментарии полугодовой давности. Но если решение уже принято, считаю, мы должны дать шанс ему работать. Со своей стороны, я сделаю все возможное, чтобы у него получилось. А для оценок его работы в должности точно не прошло достаточно времени. Я буду оценивать по делам.
— Еще напоследок хотели спросить, вам не кажется, что власть проиграла борьбу с нелегальной продажей топлива? В марте мы с вами говорили об этом. Сколько прошло времени, но все осталось без изменений.
— Обратите внимание, что у нас с вами с первого и до последнего вопроса «красной нитью» проходит вопрос борьбы с системой. Олигархат, горючее и даже те ФОП, которые здесь под комитетом стоят — это та самая система в разных проявлениях. Это неправда, что мы провалили борьбу с нелегальной продажей горючего. У нас год к году – плюс 25 процентов поступлений.
— Это разве не о том, что в мире выросли цены на все энергоносители?
— Нет. Ставки акциза на топливо фиксированы. Если говорить о горючем, то нам тут как раз есть чем гордиться. Первый тезис. Второе, этого, конечно, недостаточно. Если вы возьмете налоговую нагрузку на компанию Shell, то увидите здесь, что одна гривна 70 копеек за литр, а в компании Авантаж платят всего восемь копеек. Налоговая служба разве этого не видит?
— Конечно, видит.
— Поэтому я и говорю о тирании в госаппарате. Нас не должно интересовать, как профессионал выполняет свою работу. Если ты согласился выполнять эту функцию, как ты достигнешь цели – твои проблемы. Не можешь — иди, и не трать время на докладные с объяснениями, почему нет.
Если мы видим, что у нас 15,9 процента нелегального рынка табака – это антирекорд за всю историю государства! Какая разница, что у тебя нет ума, чтобы решить вопрос, или берешь ты деньги?! Для страны это все равно проблема. Ты должен уйти, а на твое место придет другой человек. Десять других — значит, десять. Мы должны их «перебрать».
Но если система не поймет, что у нас есть четкие правила по определенному KPI, если мы будем слушать и говорить: «В принципе, человек же неплохой, как-то работает, пусть еще побудет», ничего не получится. Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных решений. Если мы с вами хотим навести порядок, должны требовать результат, а не объяснения, почему нет. Потому что в последнем случае у нас все — большие специалисты. Медали можем раздавать.
Повторяю, что должны требовать результат. Поэтому я негативно оцениваю ситуацию со всеми товарами без акцизов. Но если мы говорим об этих 50 оттенках «серого», то в них все же топливо — «белее», а табак — «чернее». Вот такая характеристика.
Авторы: Сергей Головнев, Ольга Москалюк
Источник: Цензор.НЕТ
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.