13.09.2019 – В прошлый четверг фракция «Слуга народа» избрала свое руководство – Давида Арахамию председателем фракции, Александра Корниенко его заместителем. Политтехнолог и руководитель избирательного штаба «Слуги» также среди тех, кого фракция назначила коммуницировать с прессой.
После первого насыщенного дня работы Корниенко встретился с «Цензор.НЕТ» и рассказал о том, почему фракция согласилась на министра внутренних дел Авакова, как писались первоочередные законопроекты, почему некоторые комитеты объединили и над какими проблемами не хотят работать новые депутаты, какая судьба ждет ЦИК и что такое защита от законодательного спама. И, конечно же, вопрос выборов в Киеве.
ФРАКЦИЯ – ЭТО НЕ ЛИЦЕЙ БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ
— В первый день работы парламента появилась новость, что фракция «Слуга народа» определила 15 человек, которые будут общаться с прессой, и один из этих людей вы.
— Да, я же с вами общаюсь (смеется).
— А остальным будут раздавать так называемые темники, в которых будут тезисы для комментариев.
— Это устаревшая терминология.
— Каждая власть говорит, что это просто тезисы, где депутатам формируют картину дня и фракционную позицию, чтобы не было разнобоя в комментариях, каждая оппозиция, даже та, что пришла из власти, называет их темниками.
— Конечно, у нас есть информационное и коммуникационное подразделение, они помогают депутатам сориентироваться…
— Включая господина Потураева, автора известного тезиса для депутатов, что они никто…
— Это он сказал в Трускавце с учебной целью, каждый день он такое не говорит.
— Тогда СМИ писали, что эта фраза некоторых из мажоритарщиков очень возмутила.
— Большинство, по крайней мере, те, с кем я общался, они поняли идею и посыл, что это не оскорбление и не унижение, а сказано с целью, сосредоточить внимание на предпосылках, которые нас привели в парламент и власть, в том числе и высокий уровень поддержки Владимира Александровича….
— Вы сейчас сделали такую огромную паузу между именем и отчеством, как в команде называют президента? Владимир? Владимир Александрович?
— Каждый по-разному, каждый по мере своего приближения, воспитания.
— Про вашу команду и вообще про этот парламент говорят, что это смена поколений, что к власти пришли люди моложе 40 и очень бросается в глаза, что это люди без галстуков, статусности и формализма, в том числе в коммуникации.
— Да, у нас гораздо меньше этого. В том числе в манере коммуникации, у нас у всех во фракции есть телефоны всех. Я нахожусь в составе минимум трех чатов, где есть люди из фракции, которые выступают в разных ролях.
— А сколько из них напрямую может общаться, скажем, с главой офиса президента?
-Я думаю, что 50, а может и 100. Он же очень коммуникационный человек.
— Мы заметили, правда он иногда общается как 5-летняя принцесса Шарлотта. И игра на эмоцию немного зашкаливает.
— У каждого же из нас свой стиль общения. Я тоже много хохмлю, отшучиваюсь.
— Для вас тоже является нормальным отправить фейковое письмо на вопрос об отставке?
— Это была коммуникация офиса президента, в которой мы участия не принимали.
— А вы не думаете, что та история наложила определенный отпечаток и на отношение к фракции?
— Я этого не заметил.
— А после истории с высказываниями Бужанского?
— Точно так. Это параллельные процессы. У нас каждый журналист – это активист. Так получилось.
— Это вы переводите историю двух журналистов из предыдущего созыва на всех?
— Нет, просто в журналисты идут интересные, любознательные люди. И иногда в них преобладает активистская составляющая. И они начинают нас к чему-то призывать, делать какие-то воспитательные моменты.
— Бужанский — блогер, а не журналист. И лично для вас нормально сказать другому человеку «тупая овца»?
— Я лично так не говорю, и веду более сдержанную коммуникацию. Но у нас плюрализм мнений, а партия сразу свое отношение к инциденту высказала.
— А потом была какая-то дискуссия в чатах относительно форм общения и высказываний?
— Такие разговоры нет смысла проводить, потому что мы же не лицей благородных девиц, все взрослые люди, все, все понимают, и каждый несет свою ответственность. Кому-то важен имидж, кому-то наоборот – хочется эпатажа, и это их стратегия популярности.
— В первый день работы Рады ходили слухи, что вроде бы была инициатива определенной группы депутатов исключить его и Александра Дубинского из фракции.
— К нам такого предложения не поступало.
— А дискуссии на встрече с президентом, что не надо Арсена Авакова переизбирать министром внутренних дел были?
— На встрече с президентом такого разговора не было, но была внутренняя дискуссия, бытовой разговор депутатов между собой. Были разговоры, но ровно до того момента, когда приходит президент и объясняет, почему так.
— Он тоже объяснил так, как Лиза Богуцкая написала своей подруге – Петр Порошенко готовит путч, поэтому нужен Аваков?
— Нет, он не так объяснил – я не могу его цитировать – но это объяснение нас удовлетворило.
ПРЕЗИДЕНТ ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЕТ САМ
— Есть такой нюанс, что за день до переназначения Авакова это решение фактически анонсировал Игорь Коломойский, и это в очередной раз порождает вопрос, какое влияние имеет олигарх на президента и фракцию.
— Какое?
— Я вас спрашиваю.
— Он нам не звонит, не убеждает. Думаю, что он, как опытный политический игрок сделал правильный прогноз.
— Он прислал сигнал во Вселенную и некоторые воспринимают этот сигнал.
— Не уверен.
— Как человек, что возглавлял штаб кандидата, вы же можете сказать, было ли влияние Коломойского.
— В той коммуникации, в которой я принимал участие, в том числе с Владимиром Зеленским, о Коломойском речь не шла. Потому что президент всегда принимает решения сам, он сам все завершает. А так, мы все к кому-то прислушиваемся, но решения он принимает сам. Он выслушивает несколько мнений, а потом уже принимает решение.
— Перед вторым туром «Бигусам» слили часть вашей штабной переписки в телеграмме. Это потом как-то сказалось на отношениях внутри команды?
— И это фейк.
— А как же фейк? Мы даже знаем, кто его конспектировал.
— Кашники (управление в СБУ), СБУ?
— Видите, вы тоже кое-что об этом знаете. Теперь вы за то, чтобы департамент К отменить?
— Да, с этим надо что-то делать. Есть определенные наработки в законопроектах, Сейчас этот вопрос будет рассматриваться в комитетах.
— А вы можете рассказать, как разрабатывался этот пакет в 500 законопроектов?
— Это результат работы еще с декабря. Это результат работы группы, которая частично была у нас еще на президентской кампании, частично на парламентской. 28 июня, в День Конституции мы собирали списочников, объединили их в комитеты по желанию, и они начали нарабатывать зеленую книгу, белую книгу.
— Это что?
— Так формируется public policy — сначала они наработали список проблем, потом список решений, затем список законопроектов. Кто-то пришел со своими готовыми законопроектами, например, антикоррупционщики. Далее все это сшивалось с администрацией президента. По правовым вопросам с Рябошапкой, по экономическим — с Гончаруком. Конечно, чтобы внести 70 законопроектов, нам надо было работать много месяцев.
— Их все-таки 70, а не 500.
— 70 первоочередных, а всего 500.
— В четверг, когда Давид Арахамия вышел к прессе, он сказал, что фракцию не устраивает темп разбирательства, и поэтому надо внести изменения в регламент. На самом деле, из-за вашего большинства вы очень быстро шли по вопросам. И после его слов есть опасения, что вы превратитесь в некий президентский ксерокс. Поэтому вопрос, какие изменения в регламент вы предлагаете.
— Детально это надо спрашивать у комитета, но там будет защита от законодательного спама.
— Это как? Вы лишите оппозицию права подавать альтернативные законопроекты?
— Нет, мы введем европейскую норму, что законопроекты имеет право представлять 20 депутатов, а не 1.
— У всех фракций оппозиции есть эти 20 депутатов.
— Пусть собирают, пусть ходят на работу.
— А почему вы думаете, что они не собираются ходить?
— Я вчера посмотрел на активность коллег из «Европейской солидарности», и понял, что, когда будет возможность проявить себя политически, они будут ходить, а когда мы будем рассматривать законы, они будут кричать, что мы что-то нарушили.
— Какие еще изменения будут в регламенте?
— Это перевод документооборота в электронный режим, потому что полпачки бумаги на одного депутата для рассмотрения одного вопроса – это слишком. Нам раздали какие-то ксерокопии трудовой книжки Рябошапки, какие-то другие не очень интересные моменты. Поэтому будем все это упрощать и диджитализировать. У нас же теперь есть целый профильный вице-премьер.
— Он, я так посмотрела, вам в наследство оставил законов 5.
— Да это из тех срочных, которые нужно для него, потому что – я не сильный в этом эксперт, но как он объяснял – там некоторые вещи заблокированы сейчас, и надо принять законы, чтобы быстро пошла трансформация.
— А есть ли законопроект о радиочастотном ресурсе? Это от Александра Ткаченко для «1 + 1»? Потому что он был недоволен действиями предыдущей власти в этой области.
— Почему?
— Я вас спрашиваю, о чем они, потому что на сайте нет текста, и я могу только фантазировать.
— Они скоро появятся и прочитаете.
— Также есть законопроект по ядерной энергетике. О чем он?
— Не могу вам сказать, это надо общаться с профильным комитетом.
— Значит, у вас не было собрания, где обсуждалось бы, для чего вносятся эти 70 неотложных законопроектов?
— Нет, это обсуждалось в этих прообразах комитетов, и у нас не было активной кросс-работы между комитетами. Она будет как раз уже с этой недели. Наши минигруппы во фракции будут собираться, и обсуждать сравнительные таблицы.
— А таблицы будут на бумаге?
— Нет, ну зачем же (смеется). В каждой группе представитель комитета, если надо — будет приходить председатель или заместитель, и объяснять что к чему. По бумаге тоже мало что понятно. А даже тот формат, что был в Парковом – 1 слайд, 1 законопроект – даже он был очень полезным. Потому что, чтобы вникнуть в текст законопроекта, надо юристы и помощники, а чтобы депутат понял для начала, о чем речь – будет такой формат.
— Среди первых законопроектов, очень много поданных Еленой Шуляк, и они касаются сферы строительства. Несмотря, на наличие людей Андрея Вавриша в списке, это может напоминать определенный лоббизм. Почему они первоочередные?
— Эти законопроекты определял как первоочередные Алексей Гончарук, а они работали как одна команда.
— Значит, это касается темы работы Государственной архитектурно-строительной инспекции и регулирования выдачи разрешений?
— Да, это урегулирование градостроительной сферы, а Шуляк вела это направление и в BRDO. В комитете у нас сейчас будут три большие темы – строительство, выборы и децентрализация. И по заполнению нашей квоты, у нас была половина строителей. А когда мы увидели коллег из других фракций – Елена Шкрум добавилась, Виктор Балога – думаю, они будут помогать местным самоуправлениям.
— Балога и самоуправления?
— Он – корифей этой сферы, вопрос в какую сторону он корифей. Соберемся на следующей неделе, увидим. Но то, что у нас там, в основном представители строительной сферы – не значит, что мы будем заниматься только этим.
ВЫБОРЫ В КИЕВЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ВНЕОЧЕРЕДНЫМИ, А ПЕРВЫМИ, ЕСЛИ ИЗМЕНИТСЯ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО
— Вопрос об освобождении Кличко и внесении изменений в закон о столице – первоочередные?
— В четверг же не вносили…
— Но вы знаете о слухах, и мэра уволят едва ли не после первого заседания правительства, а дальше могут и перевыборы в столице быть…
— Эта ситуация с подготовкой первой сессии в очередной раз показала, что страшилки, которые распространяют в первую очередь журналисты…
— Подождите, какие страшилки и журналисты, о путче Порошенко следующей зимой – это не журналисты писали…
— Нет, не путч, но то, что писала Соня Кошкина, что на первой сессии – проголосуют 70 законов ночью, Киев в том числе.
— Послушайте, это же не Кошкина сама придумала. Это же кто-то из ваших рассказал, как возможный ход событий. Я о 70 законах услышала впервые месяц назад, в эфире от Сергея Лещенко, а не от Сони.
— А Лещенко, какое к нам имеет отношение?
— Я не знаю, но мне кажется, что он имеет неплохие отношения с, как минимум, несколькими представителями новой команды власти.
— Я его последний раз видел перед началом избирательной кампании.
— И потом, Кошкина не так и ошиблась – вы не проголосовали, но внесли 70 законопроектов.
— Но эти заявления о Киеве, что будут объявлять выборы… Что объявлять? Еще ничего не написано. Есть закон о столице где-то в загашниках, но чтобы объявить досрочные выборы в Киеве, нужно иметь основания. Какие сейчас основания?
— Потенциально может перестать работать Киевсовет, и после заявления Владимира Прокопива об отставке с должности секретаря Киевсовета были такие опасения.
— Но пока, же он работает.
— А вы считаете целесообразным объявлять досрочные выборы в столице за год до очередных?
— А почему за год до очередных?
— Потому что в 2020 все равно будут очередные выборы.
— А если это будут первые выборы?
— В территориальной общине? Ого! А расскажите подробнее, с кем вы объедините Киев?
— А почему ОТГ? Смотрите, мы планируем завершать децентрализацию. И надо читать закон о столице, который мы готовим, но при определенных обстоятельствах, он может перезапустить ситуацию с административно-территориальным устройством. И если у нас эта ситуация перезапускается, тогда это будут первые выборы. А могут быть и внеочередные, могут быть очередные.
— Значит, старую реформу вы не будете доводить до конца, и не будет префектов, которые бы могли подъесть местную президентскую вертикаль.
— Вот вопрос – они будут ли подъедать президентскую вертикаль, будут ли они руками президента. Это пока дискутируется. Возможно, это будет префект президента, и он будет помогать президенту, реализовывать его полномочия. Но у него обязательно должна быть функция приостановления решений местных властей. Этой функции у президента нет, а у префекта она должна быть. Но в истории с префектами невозможно сказать, что завтра вместо КГГА будут префекты. На это нужно время.
— Ваши предшественники переводили нужных людей из РГА на главы ОТГ. Вы, как вижу, собираетесь пойти другим путем, и по-другому закрепить вертикаль.
— Знаете, я вижу очень мало районных элит, которые бы заботились о своей территории, а не о своем кармане. И в последнее время мне участились звонки, когда мне предлагают опцию, чтобы президент в их область не приезжал. Они боятся, что если что-то найдут, то их уволят.
— Я слышала от представителей офиса президента, что поэтому они и анонсируют поездки президента за день до, чтобы не успели подготовиться, деревья покрасить в зеленый.
— Именно так, они там сразу начинают бордюры красить.
— Но нельзя за ночь мост построить…
— Однако можно заасфальтировать улицу.
— Гройсману за ночь клали асфальт.
— Они сейчас очень напуганы. У нас местные элиты всегда формировали партию власти – СДПУ(о), НДП, Партия регионов.
— Скорее, они переходили в партию власти – когда застройщик шел из «Батькивщины» в Партию регионов. И даже в Раде из старых мажоритарщиков, которых более 60, только 2 идут в БПП, что также свидетельствует об их партийной «стойкости». Кстати, мажоритарщики — самовыдвиженцы просятся в вашу фракцию?
— Да, мы даже сейчас думаем, брать ли этих людей. Фракция будет решать.
— На стадии подготовительной группы была заметна ваша лояльность к группе мажоритарщиков Лубенца, и так получается, что это будет ваш фарм-виль, который будет давать вам нужные 300 голосов.
— Во-первых, их только 25 и с нашими 254 – это никак не 300. Во-вторых, они единственные оформились в группу, поэтому учитывали их предложения на уровне фракции.
— А других не учли…
— Нас постоянно обвиняют за рассадку, но они ее подписали. А теперь они жалуются на камеры, что мы их посадили на галерку.
— На самом деле, они счастливы, потому что они не попадают, наконец-то, в объективы с тайными переписками, в отличие от ваших депутатов.
— Я думаю, что и наши депутаты скоро привыкнут, и будут справляться с этим. А если надо я могу повернуться и сфотографировать, с кем и как они (фракция ЕС) разговаривают.
— Вы имеете в виду фото разговора Сюмар и Шуфрича?
— Да, это довольно интересно наблюдать, хотя понятно, что за много лет работы у них сложились человеческие отношения. Но на камеры они обвиняют друг друга во всех грехах, а потом мило общаются…
— Кстати, если уж о Сюмар и Шуфриче, на подготовительной группе закрытая дискуссия комитета свободы слова отличалась от публичной?
— Когда мы изменили предметы его ведения, то к этому комитету все резко потеряли интерес, кроме Опоплатформы.
— Теперь для них это будет платформа для защиты каналов Медведчука, которые ходили под санкциями…
— Почему? На самом деле, там большинство у нас и он не сможет провести ни одно решение через законопроект.
— Есть еще комитет по правам человека и реинтеграции Донбасса. Так вот ОПЗЖ уже зарегистрировал 10 законопроектов, а вы ни одного.
— Какие молодцы! Не волнуйтесь, мы тоже зарегистрируем. И в этом комитете тоже наше большинство.
В БЮДЖЕТНЫЙ КОМИТЕТ ПОДАЛИСЬ 50 ЧЕЛОВЕК, А ПРАВАМИ ЛЮДЕЙ НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЗАНИМАТЬСЯ
— На стадии подготовительной группы возникло ощущение, что у вас достаточно разное отношение к оппозиции. И если у других фракций по 13 должностей, то в ЕС только 4.
— Мы не могли удовлетворить прихоти всех, такое распределение проголосовала подготовительная группа.
— Вы сами назначаете Порошенко главной оппозицией?
— Так он же сам хотел (улыбается). Мы не делаем из него главную оппозицию. Так сложилось – где-то не хотели, где мы хотели. Мы и по другим комитетам не на все персоналии соглашались. В бюджетный комитет хотело более 50 человек. Мы же не могли их всех туда записать. И наоборот — мы едва нашли заинтересованных лиц заниматься социальной политикой, правами человека никто не хотел заниматься.
— Поэтому вы соединили этот комитет с реинтеграцией?
— В том числе. Мы объединяли некоторые комитеты, чтобы сделать работу более эффективной. В моем комитете тоже совмещены функции двух с половиной. Но количество секретариата не умножается на 2,5. Постараемся наоборот сокращать штат.
— Вы будете рассматривать закон о госслужбе?
— Да, он будет одним из первых. Будем упрощать.
— Спрашиваю об этом, потому что в четверг депутаты других фракций говорили, что президент хочет уволить не только заместителей министров, но и руководителей департаментов и госсекретарей. И поэтому нужны изменения в закон о госслужбе.
— Не могу вам точно сказать, еще не читал этот законопроект. Но знаю, что президент проводил собеседования не только с министрами, но и заместителями. И каждый из кандидатов – а иногда это было и несколько претендентов — презентовали и свою программу, и свою команду.
— Президент уже инициировал изменения в Конституцию о введении исключительно пропорциональной системы. Закон об открытых списках, который оставила вам предыдущая Рада, будете менять?
— Он же не подписан. И он такой – больше для Нидерландов, а не для Украины.
— Чем вы мотивируете уменьшение депутатов до 300?
— Увеличением эффективности и уменьшением затрат.
— Думаете, они справятся?
— Там где работает 450, справится и 300. Комитеты станут меньше, эффективнее работать. Самый эффективный состав комитета — 12-15 человек, а не 34.
— 3 сентября у нас тоже будет всенощная, будете все 70 законопроектов принимать?
— Нет, только то, что успеем. Думаю, будем рассматривать президентские законопроекты, в частности 7203.
— В четверг в момент рассмотрения изменений в Конституцию ваши депутаты стали в проходах. Это была какая-то заготовка, чтобы не пустить оппозицию?
— Да нет, просто уже было далеко за полночь, люди день сидели, просто хотели встать и размяться. Оппозиция все время нам пыталась что-то кричать, давать советы Дмитрию. Они же к нам относятся, как старшеклассники к первоклашкам.
— Так вас они и называют «дети».
— Пусть называют, 6 миллионов доверия почему-то свое представительство не им, а «детишкам».
( В этот момент депутату кто-то звонит о передаче документов ЦИК)
— Вы будете менять состав ЦИК?
— Там надо посмотреть, когда у 2 членов заканчиваются полномочия. И еще у кого предпенсионный возраст. Мы будем действовать в рамках законов, но ЦИК должна понимать, что они должны заниматься своей работой, а не политикой. И что нет вечных членов ЦИК.
— После голосования в четверг вы сформировали абсолютно всю вертикаль власти, имеете свои своих силовиков. Это очень близко к авторитаризму. Мы парламентско-президентская республика, но после четверга по факту президентская, и единственные, кто может поставить ему красные линии – это ваша фракция. Готовы ли ваши депутаты спорить с президентом и критиковать?
— Я думаю, что сейчас процесс общения налаживается, мы в постоянном диалоге, в нем выстраиваются не красные линии, но принципы реакции.
— Пока получается, будто президент сказал — фракция сделала.
— Нет, это не так. Президент дает ответы на вопросы, которые интересуют депутатов. Мы передаем эти вопросы президенту, и он прислушивается, он понимает, что нельзя ломать через колено.
— Часто приходится слышать, что ваша фракция посыплется через полгода и депутаты начнут продаваться. И снятие неприкосновенности – это был бы такой предохранитель от этого соблазна. Вы думаете, что свой генпрокурор и отсутствие неприкосновенности будет для этого достаточно?
— Всегда есть метод кнута и пряника. Но в четверг по лицам коллег я видел, что они осознают свою миссию и желают изменить ситуацию.
Автор: Татьяна Николаенко
Источник: «Цензор.НЕТ»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.