15.12.2019 – Того, что мегафракция «Слуги народа» рано или поздно посыплется, не скрывало даже ее руководство – вопрос лишь в масштабах «бегства». Первыми на выходе из «Слуги» стали мажоритарщики из Черниговской и Киевской области Антон Поляков и Анна Скороход. Их исключили из фракции якобы за систематическое игнорирование ее решений.
В случае со Скороход еще и всплыла странная история о том, что она предлагала депутатам взятки за голосование, но после исключения все эти обвинения сошли на нет.
Поляков же до своего депутатства вел мелкий бизнес по торговле ламинатом, а на парламентских выборах под всесильным на тот момент брендом «Слуги народа» сумел победить на 206-м округе одиозного застройщика Максима Микитася. Теперь Поляков известен чуть ли не как первая «тушка» этого парламента. Слава очень неоднозначная, но сам нардеп уверен, что из фракции его исключили несправедливо и в «Слуге народа» достаточно тех, кто заслуживает этого, куда больше, чем он.
У молодого депутата есть специфическое хобби «слив» компрометирующих записей в сеть. Шуму наделали опубликованные им пленки с голосом, похожим на голос нардепа — «кварталовца» Юрия Корявченкова, который раздает указания руководству полиции Кривого Рога, и непристойный разговор депутатов «Слуги народа» о том, как попала на свою должность замминистра инфраструктуры Александра Клитина. Депутат уверяет, что записи ему присылают анонимы.
Также среди мишеней скандального нардепа оказался генпрокурор Руслан Рябошапка, которого Поляков обвиняет в саботаже важных дел.
В разговоре с «Главкомом» Поляков рассказал, что происходит в его бывшей фракции и как она собирается лишать «неудобных» мажоритарщиков мандатов.
Идут элементарные «договорняки»
Вы поняли, почему именно из вас и Скороход сделали первых «тушек»?
Надо было показать фракции, что они могут кого-то исключить.
Вы уже в статусе нефракционного депутата голосовали в унисон со «слугами» за несколько проектов, например, за перегруз ГБР. Последующие инициативы бывшей фракции будете поддерживать, а какие – точно нет?
Землю не буду поддерживать однозначно, создание Бюро финансовых расследований… Зачем вообще выносить законопроекты, где имеются недоработанные? Зачем стесняться на всю страну, а затем пытаться внести в них правки, через колено протягивать их через свою фракцию и заставлять голосовать? Это действительно лоббистские законопроекты, которые выгодны явно не большинству депутатов, а руководству фракции, Офису президента и Кабмину.
Вы считаете, относительно земли решение будет продавлено?
Думаю, протянут, ибо, как показала практика, элементарно покупаются голоса нефракционных депутатов, даже возможно кого-то еще докупят. В этом активно им поможет генпрокурор господин Рябошапка и другие правоохранительные органы, которые уже превратились в ручные. Думаю, без проблем они протянут эти законопроекты.
А на вас Рябошапка давил или это делали другие силовики?
Нет, только в НАБУ вызывали для дачи показаний по зарплатам в конвертах. Почему-то НАБУ по зарплатам в конвертах открыло просто так дело, а в отношении Юзика и всей этой Криворожской аудиозаписи они дело открыли только после моего обращения, когда неделя прошла.
САП открыла производство.
Депутаты в своих разговорах говорили, что могут прикрываться кем только можно: и президентом, и Богданом, и Офисом президента, и Бакановым, и ГБР, и НАБУ. А вот аббревиатура САП не звучала на этих пленках, как не странно. Поэтому, кроме как в НАБУ и ГБР, я еще написал заявление и в этот орган. С надеждой на то, что они более компетентны и это дело как-то будет расследовано.
Идут просто элементарные «договорняки». Я начал поднимать вопрос о Рябошапке, о том, что он не работает, не выполняет свои задачи. Он элементарно не подписывает представления, которые лежат у него на столе о снятии неприкосновенности с депутата Приходько (Борис Приходько – входит в депутатскую группу «Доверие»).
В этом деле фигурируют уже и Гонтарева, и Арбузов и Курченко, и даже Порошенко. Это дело, которое реально вытягивает за ниточку другие. Почему он не подписывает представление? Почему нефракционные депутаты начали резко голосовать, в том числе и по земельному вопросу, и в отношении законопроекта №1008 «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно деятельности органов судейского самоуправления».
Этот закон откровенно «проталкивал» Рябошапка, и он даже не скрывает, что он – «Доктор Зло для судебной реформы».
И вот освещение этих «договорняков» и фактов продажи округов на парламентских выборах, думаю, и стало одним из последних аргументов в пользу моего исключения.
Вы говорите, что руководство штабов ставило более слабых кандидатов от «Слуги народа», чтобы провести в Раду условных «Микитасов». Так вы признаете, что без «зеленого» бренда шансов на победу у вас и не было?
Частично благодаря бренду, отчасти благодаря тому, что мы сделали открытую кампанию без каких-либо закулисных игр. У нас на весь округ было три билборды, которые я до этого арендовал для своего магазина. А так вообще ничего у нас не было, только визитки и буклеты. Просто в поле с утра до ночи, пока солнце не сядет. Наши помощники просто вешались. Поэтому я не могу сказать, что полностью из-за бренда выиграл.
Повсюду делались социологические замеры, которым стартовое преимущество дает Зе-бренд, и это было от 12% до 45% в разных областях. В нашей области в зависимости от округа этот показатель был 15%, независимо кого ты под этим брендом выставишь – Петю, Васю или Наташу.
Также в бренд надо было еще вписаться. Если бы мы из команды Порошенко поставили еще кого-то одиозного, то за него никто бы не проголосовал. И вот то, что я никогда не был в политике, то, что я обычный предприниматель, который поддерживал Зеленского во время президентской кампании… Все эти моменты просто слились в одно…
Уже больше трех месяцев прошли, как работает этот парламент, но до сих пор, когда смотришь на «слуг», возникает вопрос «кто все эти люди?». На своем примере объясните, как вы попали в «Зе-команду»? Кто вас лоббировал? Или вас просто хотели подставить как слабого кандидата против денежного и влиятельного застройщика, руководителя «Укрбуда» Микитася?
Скорее всего, меня считали слабым кандидатом. С Петром Халимоном, который тогда руководил областным штабом, мы познакомились во время президентской кампании. А еще перед моим выдвижением у нас был интересный разговор по поводу финансирования. Если меня выдвигает партия, я готов ли профинансировать свою кампанию и есть ли у меня спонсоры? На что я ответил, что при необходимости найду средства. Халимон сказал, что в принципе такой потребности нет, но если что, он мне скажет.
Потом я подал через Халимона в центральный штаб папку со своими документами в ЦИК, которая странным образом в принципе из областного штаба никуда не уехала. И когда уже подходила к концу регистрация всех кандидатов, накануне мне позвонили из центрального штаба и спросили, почему я не везу документы на выдвижение – причем не по 205-му, где я был доверенным лицом Зеленского, и который мы с Халимоном обсуждали, а по 206-ому.
Ну, хорошо, если выдвигают, то привезу документы завтра утром. После того позвонил Халимон и говорит, ты же пойдешь, тебя выдвигают? Я сказал, что согласен без проблем. Он говорит: но только ты, проиграешь, там же Микитась.
Значит, у вас создалось ощущение, что ваш округ был продан?
То, что делал областной штаб, в принципе, к этому выводу подталкивало.
Нынешний председатель «Слуги народа» Александр Корниенко рассказывал во время избирательной кампании, что с большинством кандидатов проводил персональные собеседования.
Никто со мной собеседования не проводил. Корниенко я видел только на учениях «Слуги народа» для доверенных лиц во время президентской кампании. А потом только на съезде партии, когда меня уже выдвинули. Когда я подавал документы в штабе, у меня есть фотография, где я поздоровался с Разумковым и сфотографировался. И то мы с ним не общались.
«Было впечатление, что депутаты просто порвут Гончарука»
Вокруг фракции «Слуги народа» много разговоров о линии расколов, однако ей все равно удается держать строй. Как говорит председатель фракции Давид Арахамия, когда даже 5-10 человек уйдут, это будет считаться нормальным естественным отбором. После Вашего со Скороход исключения, пошли разговоры, что вы собираетесь создавать некую «Слугу народа-2». Сколько депутатов могут войти в эту группу и зачем им это?
О том, что мы создадим «Слугу народа-2» я никогда и никому не говорил. И вообще считаю, что оперировать брендом «Слуга народа» по меньшей мере, некорректно и неправильно, потому, что через полгода от этого бренда людей просто будет тошнить. Вы же видите, куда они сами себя гонят. Просто отработанный материал, который спишут и сделают перевыборы.
Мы уже наблюдаем эту картину, когда Кабмин начинает переводить стрелки на парламент по поводу законов о ФОП (предусматривающие ужесточение ответственности за нарушения и новые требования для предпринимателей).
Мол, правительство к нему непричастно, хотя Маркарова (Оксана Маркарова – министр финансов) и Милованов (Тимофей Милованов – министр развития экономики, торговли и сельского хозяйства) уговаривали их принять. Сейчас примутся все эти законопроекты, против которых все общество Украины, а когда грянет мировой кризис, то надо будет взять ответственность. Скажут, что давайте перевыборы сделаем, потому что во всем «слуги народа» виноваты – они не справились, не смогли.
Как вообще во фракции убеждают голосовать за непопулярные законопроекты? Насколько активно участвуют в этом процессе президент или глава его офиса?
Все скатывается вниз. На первых заседаниях фракции, когда были президент, Богдан, Разумков, Корниенко, Арахамия, президент не только сам говорил, но и давал такую возможность депутатам. Это был конструктивный диалог, когда все могли высказываться и поднимать важные вопросы. Но чем дальше шли голосования и чем более идиотскими были законодательные инициативы, которые нас заставляли принимать, тем менее президент стал посещать эти заседания, и тем труднее стало с ним вести любой диалог.
Последний раз мы его видели на фракции по земельному вопросу, когда он буквально за 10 минут рассказал о земле, все тоже, самое, что мы слышали из его роликов и интервью. Когда депутаты начали задавать вопросы, Богдан им нагрубил и просто начал вытаскивать Зеленского из зала: «Вы что, сами не можете разобраться?». Это фактически был не диалог.
И сейчас показательным является то, что на фракцию вообще перестал ходить Разумков. Началось это с процесса исключения меня и Скороход из фракции. Как только этот вопрос на фракции поднялся, он встал и просто вышел. Возможно, Разумков просто хочет абстрагироваться от этих грязных дел, которые снижают рейтинг партии и, соответственно, могут снизить его рейтинг.
Корниенко и Арахамия в состоянии контролировать фракцию?
Конечно, полностью контролировать без президента и Богдана они не могут. Авторитета у них во фракции нет, как и коммуникации с депутатами. Но, так или иначе – какими-то конфетами или кнутом – они пытаются это сдерживать. Посмотрим, что будет при голосовании за земельный законопроект и как будут в этом ключевом вопросе вести себя депутаты. Есть в них сила воли, чтобы не подчиняться такому руководству.
Ходили ли вы на встречу по понедельникам, когда Богдан собирает правительство, депутатов от фракции, президента для некого тимбилдинга?
Мы ходили на встречи с премьер-министром, такое проводилось для мажоритарщиков. Это не «мозговой штурм», а встреча в формате диалога о планах, работе на округах и прочее. Но в последнее время все встречи с премьером Гончаруком заканчивались довольно бурно. У меня было такое впечатление, что депутаты его просто вот-вот «порвут». Он просто иногда не осознает даже, что он говорит, как говорит и кому.
В сеть попал эмоциональный спор Гончарука с депутатами по его инициативе забирать у местных бюджетов топливные акцизы.
Относительно местных акцизов – это один из таких фактов. Но также было заседание в клубе Кабмина, где он начал качать права и критиковать депутатов. Просто все были немного шокированы таким поведением и поставили его на место. Он считает, что местные бюджеты и местные власти – это какое-то зло.
У меня нет никакой нормальной лексики по этому поводу. Более того, после того, как Гончарук и президент пообещали инициативной группе ФОП встретиться с ними, это обещание так и не выполнили. Гончарук мне лично дважды обещал, да, мы организуем встречу, не подавайте законопроект об отмене «ФЛП».
Я затормозил все это профсоюзное движение, но дальше были только обещания и Гончарук так и не смог встретиться с представителями малого бизнеса. Я не знаю, с кем они разрабатывали этот законопроект, видимо, с какими-то неизвестными организациями, которые никакого отношения к малому бизнесу не имеют.
Президент дал до конца года возможность чиновникам показать свою эффективность. Кто, на ваш взгляд, первые кандидаты на вылет?
Надо подумать, потому что выделять худшее из худшего очень трудно. Как по мне, нынешний Кабмин действует явно не в интересах Украины. Там куча людей из прошлой власти, которые нормально себя чувствуют на должностях заместителей министров, советников. Они сидят в тех же кабинетах и дают, в принципе, такие же команды и распоряжения, как и до этого.
Мы видим действия Кабмина в отношении МВФ и так далее. Лично для меня это правительство должно быть распущено, потому что фактически кроме разглагольствований и полемики они ничего положительного не делают. Какие результаты?
Никто же не говорил, что будет прессоваться малый бизнес. Никто не говорил, что создадут ручные суды, ручную Генпрокуратуру. Никто не говорил о Бюро финансовых расследований, никто не говорил, что мы будем землю продавать. Тем не менее, это все происходит, а какие положительные изменения? У местных властей забрали частично их бюджетное финансирование и повесили на нее дополнительные обязанности по образованию, медицине. И эти средства при этом не перераспределяются на повышение зарплат и пенсий.
Однако бюджет на следующий год приняли днем.
Я не считаю это победой, честно. Хоть я за бюджет и проголосовал, но жалею об этом.
У мажоритарщиков были серьезные контры с правительством по поводу «социального эконома» – средств, которые традиционно выбивают себе мажоритарщики на округа.
Да, и с Гончаруком и с Маркаровой. Реально они вообще отказывались каким-то образом поддержать «социальный эконом».
«Есть глубокие сомнения, что Зеленский ничего не видит и не слышит»
Говорят, что Зеленский болезненно воспринимает критику. Известна ли вам реакция президента на всю эту историю с вами и Скороход?
Я его просил о встрече на фракции, но получил ноль реакции. Мы же понимаем, как ему доносят определенные факты, как могут по-разному подать. Поставить не в том месте ударение — и ты уже вроде бы, не друг, а враг. У меня есть глубокие сомнения, что он ничего не видит и не слышит. Здесь два варианта: или он уже просто до такой степени не может повлиять на ситуацию, избегает какой-либо конкретики, или же он понимает, как бы он не поступил, то это сыграет просто в минус ему и фракции.
Если раньше я говорил, что президент просто в информационном коконе, то сейчас мне кажется, что он просто не в состоянии как-то изменить ситуацию и разобраться по-настоящему с фракцией, с руководством фракции, с партией, с Офисом президента, который под носом делает такие дела, с тем же генпрокурором… Происходящее явно не вписывается в картину, которую я видел для себя на президентских и на парламентских выборах. Я не мог представить, что вот такое случится.
Вы говорили, что можете инициировать отставку Андрея Богдана. Каким образом?
Это был несколько искаженный факт, но я в своем телеграмм-канале предложил перезагрузить заодно ГБР и Офис президента, на председателя которого есть обоснованные подозрения, что он полностью контролирует правоохранительные органы. Мы же ГБР для чего решили перезагрузить? Потому что оно уже подконтрольно и необъективно, там уже взятки дают. Ну, так давайте перезагрузим еще и Офис президента заодно.
Кто ведет телеграмм-канал «Темный рыцарь», на котором сливается внутренняя кухня вашей фракции?
Кто-то из депутатов «Слуги народа».
Это понятно. Дубинский?
Я догадываюсь кто, но нет, это не Дубинский.
Вы?
Это, кстати, был один из аргументов в пользу исключения меня из фракции еще три-четыре недели назад. На заседании малой фракции было сказано, что я веду канал «Темный рыцарь» и за это меня надо удалить. Вообще «Темный рыцарь» – это классный телеграмм-канал, который может с красным словцом объяснить, что происходит во фракции. Я в своем личном канале стараюсь как-то сдерживать свои эмоции, хотя и в последнее время нервов не хватает. А там просто четкий инсайд и все.
Как сейчас выстроена коммуникация власти, Офиса президента и фракции с внешним миром? Многие считают, что Зеленский проигрывает именно из-за ненастроенных коммуникаций. А все эти «черные рыцари» и им подобные каналы наоборот очень популярны.
Правильная коммуникация была на президентских выборах, когда слышали каждого человека, когда все работали и объединялись в общие цели, а сейчас она отсутствует. Если бы была коммуникация, то сначала бы приняли законопроект о референдуме и референдумом бы решили, нужно ли нам открытие рынка земли, или нет, нужны ли нам другие подобные решения.
А они просто делают социологию в отношении уже совершенных действий. Если все положительно, прекрасно — идем дальше. А если пошла волна возмущения, тогда можем немного откатить назад и что-то изменить. И вот таким образом куда-то идут, не понятно куда.
Но ведь сразу, же было понятно, что Зеленский не сможет услышать все 73%, которые за него голосовали. Его избиратели могли хотеть взаимоисключающих вещей.
А ведь мы не думали, что рейтинг просядет из-за наших действий, которые не соответствуют обещанным. Одно дело, когда он проседает из-за того, что что-то не успели сделать, что-то затягивается или вопросы не решаются. Другое дело, когда все есть — и монобольшинство, и власть полноценная сосредоточилась в руках Офиса президента.
«Я не хотел лишать Клитину работы»
В самом начале каденции руководство вашей бывшей фракции хотело провести императивный мандат для всех депутатов, но мажоритарщики подняли бунт и вопрос отложили. Когда можно ожидать возвращения к этой теме?
Они хотят вернуться к этой теме, но другим путем – чтобы депутата-мажоритарщика можно было отозвать подписями округа. Мы же реально понимаем: если Арахамия был ярым защитником Петра Порошенко во время предвыборной кампании, а Корниенко – выходец из «Нашего края», который тоже имеет прямое отношение к БПП в Черниговской области, то чем это может закончиться.
Например, если вам не угодный какой-то мажоритарщик, можно просто использовать агитационную сеть БПП, собрать эти подписи и все – таким образом отозвать депутата. Сделать перевыборы. Тогда и императивный мандат не нужен будет. Есть разные способы, но они опять-таки не соответствуют Конституции. Потому что депутата по списку нельзя таким образом отозвать, а мажоритарщика можно.
Уволенная со скандалом заместитель министра инфраструктуры госпожа Клитина собиралась подавать на вас в суд за обнародованную аудиозапись, где оговаривается, за какие «заслуги» она поднялась по карьерной лестнице. Какие конкретные шаги она уже сделала в этом направлении?
Мы с ней общались буквально недавно. Она нормальный, адекватный человек. Я ей сказал, что это ее право подавать в суд или нет. Я понимаю, что этот судебный процесс в принципе ни к чему не приведет, тем более что в отношении этой аудиозаписи мною подано заявление в правоохранительные органы. Я никаким образом не хотел ее обижать или лишать работы.
Мы с ней пообщались и договорились встретиться и обсудить ситуацию, которая происходит на самом деле в министерстве. Я ей предложил свою помощь как депутат, как член антикоррупционного комитета.
Думаете, у нее много такой информации, которая вас может заинтересовать?
В ее переписке с «Джокером» были озвучены некоторые факты. Если эти факты соответствуют действительности, то я тоже готов подать соответствующее заявление в правоохранительные органы.
Почему именно вас выбрали для слива этих компрометирующих записей?
Возможно, потому что я единственный, кто в своем телеграмм-канале написал, что если эти записи существуют и у кого-то они есть, то, пожалуйста, предоставьте их мне, можете отправить их мне на электронную почту. И я их опубликую и сделаю соответствующее заявление в правоохранительные органы. Буквально через несколько часов мне на электронную почту пришла первая аудиозапись. Не вся, а фрагмент. И после этого мы подали заявление в НАБУ, ГБР и САП.
Вы считаете, что эта запись навредила или больше переписка с «Джокером»?
Ей навредила переписка с «Джокером». В аудиозаписи есть только неэтичное поведение этих депутатов, которые ее обсуждали.
Кому, на ваш взгляд, выгодно распространение этих записей?
Возможно, работникам правоохранительных органов, которые просто были в шоке от таких действий этих депутатов. Это какие-то 90-е годы, когда шесть депутатов приезжают к руководству МВД области и рассказывают, что за ними президент, НАБУ, СБУ и где-то в кафе они решают какие-то кадровые вопросы.
Более того, и человек, который мне присылал эти записи, написал, что в полной версии фигурирует момент, где эти депутаты требуют ежемесячную дань в размере $600 тыс. от этих руководителей МВД. 600 тысяч я думаю, потому что шестеро депутатов…
Вы будете оставаться нефракционным или куда-то прислонитесь? Арахамия говорил, что, возможно, те, кто ушел, окажутся в «Батькивщине»…
Возможно, это Арахамия сам мечтает перейти в «Батькивщину» или в «Евросолидарность». Он же Порошенко поддерживал на выборах, возможно, это какая-то его тайная мечта. Я буду работать как нефракционный, но если найдутся адекватные, белые и прозрачные спонсоры, возможно, мы создадим какую-то депутатскую группу или политический проект.
Автор: Павел Вуец, Станислав Груздев
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.