Руководитель парламентского комитета по вопросам финансов и налогов Даниил Гетманцев считает, что нынешняя власть должна разгрести все завалы в украинской экономике, которые накопились за годы независимости. Его комитет генерирует большое количество законопроектов, которые должны «заткнуть» дыры в законодательстве, которыми пользуются хитрые украинцы, чтобы не платить налоги.
В частности, Гетманцев – главный апологет вывода на чистую воду «еврономеров» и многочисленных ФЛП, которые в свою очередь считают его «душителем» их прав и свобод.
В первой части разговора мы коснулись темы анонсированной налоговой амнистии, налоговых потрясений в аграрном секторе, а также проблемы высокой банковской комиссии за расчеты через терминалы.
Во второй части интервью «Главкома» Гетманцев рассказывает, почему дальнейшие компромиссы с «еврономерами» и ФОП невозможны и как экономика будет выходить из затяжного карантина.
Первую часть интервью читайте здесь: Даниил Гетманцев: На руках у граждан $50 млрд.
«Бедным людям нужны автомобили, списанные в Европе, а дышать им не нужно»
Относительно ваших любимых «еврономеров» якобы найден частичный компромисс…
У меня любимые — это ФОП и фискализация, «еврономера» все-таки менее любимый «ребенок».
Но представители «еврономеров» говорят, что принятый в первом чтении законопроект еще надо будет «подшлифовать» ко второму чтению. Какие еще компромиссы возможны?
Тот компромисс, который сейчас найден, является максимальным. Я вам объясню, что они требуют и на чем, собственно, не сошлись. Кстати, если откровенно, я был противником каких-либо дополнительных решений по данному вопросу и считал, что они уже решены до нас. Любые дальнейшие переговоры и уступки являются несправедливыми в отношении тех, кто платит налоги за автомобили.
Но все же рабочая группа была создана в комитете, она работала несколько месяцев, происходили очень сложные консультации и, в конце концов, пришли к трудному компромиссу, углубление которого невозможно.
В Верховной раде остаются лоббисты этой организации «еврономеров», которые хотят ко второму чтению протянуть то, что им надо. А надо им продолжить свой бизнес с завоза на территорию Украины подержанных авто из Европы без уплаты налогов. Бизнесом это можно только условно назвать, но они на этом зарабатывают бешеные деньги. Собственно, отсюда и политика, и все эти акции.
А мы считаем, что чтобы поставить жирную точку на этом споре, надо в последний раз дать людям, которые ввезли на 1 января 2021 года эти автомобили в Украину, их оформить и больше к этому вопросу не возвращаться вообще. После истечения назначенного срока для осуществления льготного растаможивания автомобилей ввести жесткие штрафы. И начать штрафовать сразу на следующий день тех, кто не растаможил автомобиль.
Я, кстати, особо не верю, что будет много таких случаев, но мы уже должны дать такое право последней надежды.
Но лоббисты хотят, чтобы мы дали сейчас возможность завести еще миллион автомобилей, потому что это вроде бы очень необходимо людям. Еще они хотят отменить экологические стандарты. Бедным людям нужны автомобили, списанные в Европе, чтобы ездить, а дышать им не нужно. Я же категорически против пересмотра любых экологических стандартов.
Они хотят, чтобы мы дали возможность (и это в этом законопроекте есть, но мы договорились убрать ко второму чтению) льготной растаможки для автобусов, грузовых автомобилей, мотоциклов. Они расширяют линейку своих товаров, которые завозят на территорию Украины и требуют от нас поддержать этот «прекрасный» бизнес.
А с ФОП уже вопрос закрыт, хоть они до сих пор стоят на Майдане?
Если бы предприниматель столько стоял на Майдане, то он бы просто перестал быть предпринимателем. Поэтому есть некоторые сомнения относительно тех, кто сейчас там стоит: я считаю их политической организацией, которая попыталась сыграть на страхах малого бизнеса, которые они сами породили своей ложью. Разыграть эту политическую карту у них не удалось или удалось частично, потому что решение об отсрочке РРО все же было принято.
Значит, вопрос только в сроках?
Абсолютно так. Я считаю, что с 1 января 2022 года мы должны все перейти на использование РРО так, как это работает в любой развитой стране. Сама эта дискуссия — это сюрреализм, потому что все нормальные страны мира такую норму уже ввели и другого пути к благосостоянию не существует.
Еще одно интересное решение, которое заденет ФОП. Кабмин принял законопроект, который устанавливает признаки трудовых отношений между работником и работодателем. Это направлено как раз против того, чтобы работников массово оформляли как ФЛП. Какие последствия может ожидать рынок труда, если закон примут?
Абсолютно поддерживаю этот законопроект. Но вопрос о выводе заработных плат «из конвертов», как сейчас работает более 90% компаний, лежит не только в налоговой или в административной плоскости, хотя налоговая и является решающей. Например, молодежь уклоняется от призыва, а если вы берете к себе на работу официально молодого человека, его нужно поставить на учет в военкомате.
Или, например, мы с вами как работодатель с работником хотим регулировать отношения: если вы не сдаете материал во время, то я вас штрафую и вы не против этого. А в рамках нашего действующего трудового законодательства мы не можем этого сделать. Третье – если у меня бизнес ориентирован на валюту, я могу платить вам зарплату в валюте, нивелируя валютные риски, и при этом, конечно, не платить налогов.
Мы должны уменьшать объем наличных расчетов в нашем государстве, выходить в cashless, надо принять новый Трудовой кодекс. Мы должны прекратить войну на Востоке, которая генерирует огромный объем наличных денег. Это целый ряд мероприятий, которые направлены на детенизацию.
«Налоговая инспекция не видит более 5 млн. трудоспособного населения»
Вы замечали, что тарифы на электроэнергию, которые недавно были повышены, должны быть рыночными. Сколько она должна стоить?
Это же рынок должен дать ответ. Есть биржа, где определяется стоимость электроэнергии, которая работает постоянно. Но дотировать вас или меня на 70 грн. ежемесячно, давая льготу в 90 копеек до 100 киловатт…
Ее уже отменили.
Да, это непопулярное решение, из-за этого правительство критиковали, но как его не принимать? Зачем всех в Украине дотировать? Дотировать бедных надо через субсидии, а не всех абсолютно. У нас вообще в Украине одной из основных проблем является проблема некачественного, неправильного перераспределения ВВП.
Вот каждый день мы стоим в пробках, и в них вместе с нами стоят очень неплохие машины, и на «еврономерах» почти нет и «Жигули» редкость. Значит, в одном месте доход накапливается, и те, кто накапливает доход, считают, что нецелесообразно делиться этим доходом с врачами, учителями, пенсионерами. Почему у нас жалкие пенсии? Потому что бюджет самый маленький в Европе, потому что у нас самая большая в Европе теневая экономика. Это что по вине Зеленского или за Гетманцева?
Просто вследствие 29 лет популизма сложились совершенно неадекватные процессы перераспределения ВВП через налогообложение. У нас 9 млн. работников, из которых 4 млн. платят ЕСВ с минимальной зарплаты, содержат 11,3 млн. пенсионеров. Налоговая инспекция 10 лет не видит более 5 млн. трудоспособного населения. По данным налоговой службы они вообще не получают доходы.
И при этом всем у нас пробки в крупных городах каждое утро из очень недешевых автомобилей. Это, согласитесь, свидетельствует об уровне благосостояния части населения? А другая часть – медики, учителя, пенсионеры, полицейские – поставлены на грань выживания… Почему так происходит? Потому что вследствие теневой экономики перераспределение национального дохода как следует, не работает.
Те, кто получает доход, отказываются от уплаты честной доли дохода на содержание социальной сферы, дорог, обороны. Это нечестно и неправильно, особенно для государства, которое воюет.
Бизнес с государством довольно длительное время сосуществовали в таком консенсусе: чиновники воровали деньги из госбюджета, а бизнес не доплачивал, уклоняясь от налогообложения. Эти два процесса имеют одну экономическую природу. И то, и то – преступление, направленное против общества. И вопрос на сегодня уже не столько в государстве, сколько в бизнесе, который должен платить честные и справедливые налоги, которые, кстати, не являются крупнейшими в Европе.
Кстати, мы готовы снизить налогообложение, но снижать налоги, если половина экономики в тени, – это такая же кража денег у пенсионеров, учителей и медиков, как снижение вдвое ЕСВ в 2016 году. Детенизации нет, а дыра в Пенсионном фонде в 200 млрд. грн.
Но такие взгляды, как у вас, не все разделяют в Офисе президента и в вашей фракции.
Значит, лучше часть «совка» у нас оставить? Давайте мы либо вернемся к административно-командной системе и все заберем государству, вернемся полностью к социализму, либо перейдем полностью на рыночные отношения.
Вы хотите, чтобы мы имели дороги, качественную полицию, нормальные государственные сервисы, экологию, как в Европе, но при этом не платить налоги и иметь цену на энергоносители, что осталась нам из Советского Союза? Мы же не больны шизофренией, чтобы сочетать вещи, которые несовместимы между собой.
Мы 30 лет занимаемся популизмом, потому что, какая задача нормального классного украинского политика у нас? Выйти и продать себя людям, которые за него проголосуют, потом заработать деньги из бизнеса и олигархов на следующие выборы, чтобы снова продать себя людям, но не трогать темы, которые являются непопулярными. Ну, кто вообще среди украинских политиков может в здравом уме заняться фискализацией? Это же самоубийство.
Вы считаете, что Зеленский должен стать нашим Бальцеровичем, который сделал болезненные реформы, за которые его все прокляли?
И сейчас Бальцерович — национальный герой. Мы недостаточно делаем для того, чтобы пойти по пути Бальцеровича, но без принятия непопулярных, но нужных решений у нашей страны будущего нет.
Мы и так потеряли уже все, что могли. Потому что, находясь в тени и платя такие заработные платы учителям, что они идут покупать на базар или едут в Польшу, мы продолжаем дискуссию, надо ли фискализировать, надо ли принимать антиофшорный закон, потому что вроде бы можно гнобить бизнес… Это какое-то безумие.
Сейчас надвигается новая волна коронавируса, в некоторых регионах объявлен «красный уровень», а в Буковеле уже не работают рестораны. Насколько украинская экономика готова к очередному адаптивному карантину?
Посмотрите на нашу экономику в предыдущем году. Разные идиоты в социальных сетях, которые себя называют экспертами, вопили о катастрофе, но откуда взялось это впечатление? У нас в 2020 году количество ФОП увеличилась более чем на 20 тыс. Мы упали вместе со всем миром, но меньше, чем наши соседи – Чехия, Словакия, Венгрия, чем ЕС в целом.
Может, падать особо было некуда?
Так я же не в абсолютных цифрах говорю, а в процентах. Падать всегда есть куда. Посмотрите 2014-2015 годы – падение было более чем на 15%, в 2009 году – 14,3%. А у нас в прошлом году была самая низкая инфляция за все годы независимости – 2,7%. Мы повысили среднюю заработную плату в государстве до $430 – она впервые выше уровня 2013 года, и это в такой кризисный год.
Мы пенсии подняли, не намного, но более чем на 400 гривен. У нас есть достаточно мощный потенциал, и я убежден, что 2021 год станет годом роста. И никто этому не помешает: ни дельцы, которые работают в «темной» плоскости и не хотят оттуда выходить, ни кто-то другой, потому что мы вводим нормальные прозрачные равные правила игры для всех, проводим детенизацию, и будем нормально развиваться.
Мы не станем, бесспорно, Францией при нашей с вами жизни, да и Польшей в течение ближайших 30 лет, но Беларусь можем лет через пять обогнать, и это будет большой победой.
Но в этом году инфляция уже растет – это такой индикатор роста экономики?
При этом у нас уже есть отрицательная ставка кредитования от Нацбанка: в январе была 6% при инфляции в 6,1%, а в феврале будет те же 6% при инфляции 7%. Это то, что собственно делает Европа, и я благодарен Нацбанку за такую последовательную и взвешенную политику, которая, действительно, поддерживает развитие экономики.
У нас в прошлом году всего на 3% упал курс гривны к доллару, что является абсолютной заслугой Нацбанка и Кабмина. У нас платежный баланс лучше, чем в 2019 году. Поэтому никакой катастрофы нет. Теперь надо нормальные правила игры для всех установить, чем мы сейчас и занимаемся.
Пользуясь конъюнктурой, когда в мире из-за коронакризиса много свободных средств, Украина снова включает такой инструмент пополнения бюджета как облигации внутреннего займа. Хотя этот механизм в свое время очень критиковался как «пирамида».
Абсолютно не соглашаюсь с тем, что во второй половине 2019 года у нас была пирамида ОВГЗ, потому что ставка снижалась постоянно, и если бы не коронакризис, она была бы еще меньше. Не отрицаю, что у Минфина в 2020 году были ошибки в отношении заимствований, когда они очень затянули и получили в декабре большую ставку.
Я, кстати, об этом не молчал. Если бы они своевременно обратили внимание на это, то не было бы таких потерь. Но все это не критично и ни одной пирамиды до сих пор я не вижу.
Дело в отношении «Приватбанка», по вашему мнению, чем-то завершится в связи с подозрениями, выдвинутыми его бывшему топ-менеджменту?
Если Венедиктова за что-то берется, то дело обязательно завершится.
Автор: Павел Вуец
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.