09.06.2020 – В первую годовщину президентства Владимира Зеленского близкий друг бизнесмена Игоря Коломойского Игорь Палица объявил о создании партии «За будущее». Базисом стала одноименная депутатская группа, в состав которой в парламент входят мажоритарщики.
«Мы представляем интересы четырех с половиной миллионов избирателей!», – возвышенно отмечает Палица, игнорируя аргументы относительно того, что логика выбора людей на парламентских и местных выборах, к которым готовится политсила, абсолютно разная.
Событие знаковое, ведь в свое время, именно Коломойский был одним из главных вдохновителей вхождения Владимира Зеленского в украинскую политику (важно: быть вдохновителем не равно бенефициаром). И вот, всего через год, новое самоопределение. Вынужденное.
Конечно, Палица отрицает, что Коломойский – прямой интересант партии «За будущее»: «он в политику уже наигрался». Однако риторика и, собственно, интересы во многом все же совпадают.
Да, Палица беспощадно критикует «Сороса и его институт», однако понятно, что в данном конкретном случае речь идет не столько о конкретной персоне, сколько о «собирательном образе» — антиамериканском. Оно логично «ложится» на расследование, которое ведется против структур Игоря Валерьевича в США. Решение этого конфликта – дело не одного дня и защита/поддержка от государства Украина здесь не помешает.
Ясно, чем большую численность неформальное представительство ИВК будет иметь в Верховной Раде (на серьезное участие в следующих парламентских выборах рассчитывает партия «За будущее»), тем выше шансы эту защиту/поддержку получить.
Впрочем, разговор с Палицей интересен не только этими аспектами. В нем беспощадная критика обоих правительств Зеленского, однако, осторожные комплименты в адрес его самого; убеждение в том, что мажоритарщикам «все по силам»; в том числе – «взять» Киев; настаивание на вредности сотрудничества с МВФ и на отсутствии опасности инфляции, даже если включить «печатный станок».
Люди задают одинаковый вопрос: «Когда уже будут изменения»?
Символично, что о создании партии «За будущее» вы объявили в первую годовщину президентства Владимира Зеленского. Вроде и не оппозиция, но такая себе мягкая фронда. Очередная партия «За все хорошее, против всего плохого».
Во втором туре я голосовал за президента Зеленского. Сначала моим фаворитом был Александр Шевченко. Но это было до того, как Владимир Александрович решил участвовать в выборах. Это полностью изменило электоральные настроения, поэтому во втором туре я, безусловно, поддерживал Зеленского.
Был год надежд, ощущение, что начнет что-то меняться. В группе «За будущее» в ВР мы все мажоритарщики. Когда приезжаем в округа, люди задают одинаковый вопрос: когда уже будут изменения? Налоги, зарплаты, отношение правоохранительных органов, земля, газ, Геокадастр… Почему все работает так, как работало до этого? Или даже хуже. Потому что выросли ставки для строителей.
Нужно давать взятки, чтобы взять разрешение на строительство. Земли разворовывают через Геокадастр. Децентрализация идет, но деньги из местных общин и из местных бюджетов забираются. На них переводится все больше обязательств, которые ранее финансировалась из центрального бюджета. Вот это все и побудило…
Мы надеялись… Наша группа голосовала за первое правительство президента Зеленского.
И второе вы поддержали.
Да. Но через месяц мы разочаровались. Через неделю после первого заседания Верховной Рады, когда были назначены руководство и члены комитетов, мы собрались на заседание комитета по налогам, таможенным сборам и банкам и наш руководитель принес законопроект № 1210, который вот недавно подписал президент Зеленский. На 600 страниц. Неделя прошла.
Спрашиваю, где он его взял? Читал ли он его? Кто его фактический автор, ведь это 600 страниц специфического, профессионального текста, где охватываются все сферы бизнеса и экономики, фискализации и правоохранительных органов. Начали разбираться, откуда взялся этот законопроект. Оказалось, из института Сороса.
Разве такой есть институт!? Серьезно?
Есть разные организации, которые работают на гранты Сороса. Я даже не пытаюсь запоминать их названия, в этом нет смысла. Мне кажется, что за последние пять лет, он везде в Украине протянул свои щупальца. Законопроекты, которые подавало правительство Гончарука, ни один не написан в самом правительстве, — все заготовленные предварительно, еще до того, как он был назначен премьер-министром.
Гончарук оказался, чуть ли не «американским агентом» и сам ничего не делал?
Проблема не в том, американский он агент ли, условно, китайский. А в том, что он не работал. Он вносил на голосование в Верховную Раду то, что ему написали, даже не разбираясь в этом. Если проанализировать законы, принятые за полгода работы ВР, 85% из них несут в себе увеличение фискализации, полномочий правоохранительных органов, увеличение возможности контроля правоохранительными органами бизнеса.
10% — лоббистские законы, которые надо принимать обязательно на внеочередной сессии во время карантина. 5% законов, которые, наверное, должны что-то облегчить, но еще не вступили в силу.
Поэтому этот год президентства и полгода Верховной Рады прошли в ожидании и разочаровании. Это — основная причина, почему мы пришли к тому, что надо все же создавать свою политическую силу. Чтобы больше не ждать, что кто-то другой обеспечит какие-то изменения.
Утверждая правительство Гончарука, президент взял на себя политическую ответственность. Следовательно, ваши обвинения адресованы частично и ему.
Это не обвинение. Это факты. А насчет президента…
Он же никогда не был чиновником или политиком. Он сам сделал свой бизнес, сделал себя. Люди его избрали из-за огромного разочарования предыдущими президентами. Они были убеждены, что Зеленский будет делать все то, что и в фильме (имеется в виду сериал “Слуга народа”) — все правильно, грамотно, для людей. Наверное, он хочет так делать, но у него нет опыта. Он его приобретает.
Назначить Гончарука, вероятно, ему посоветовали, что у него хорошее образование, говорит на английском, ездит на самокате. Президент дает ему возможность назначить своих министров. А они у него все на карандаше. Кроме Авакова, по-моему. Даже министр иностранных дел, назначаемый президентом, тоже был креатурой Гончарука.
Тот Кабмин ничего не сделал для Украины. По их логике, в условиях экономического кризиса надо передать всю землю, продать все государственные предприятия, приватизировать даже прибыльные. Чтобы в Украине, кроме народа, ничего не осталось. Президент вовремя принял решение разогнать то правительство.
«Наша группа мажоритарщиков это те, кто “выжил” год назад на выборах в ВР»
Давайте вернемся к партии. За вашу группу мажоритарщиков на парламентских выборах суммарно проголосовало 15% избирателей.
4,5 миллиона.
Но вы не первый день в политике и должны понимать, что абсолютные цифры на местных выборах вам не воссоздать. Вот просто так не работает и точка. Нечего и надеяться.
Давайте начнем с того, почему партия называется «За будущее?». Прошлое для каждого человека — это уже история. А про завтрашний день — что дети, что взрослые — думают как о лучшем будущем.
Насчет выборов… Я не считаю, что местные чем-то отличаются от выборов в Верховную Раду. Наша группа мажоритарщиков — это те, кто “выжил” год назад на выборах в Верховную Раду. Когда у людей было разочарование во всех политических силах — именно поэтому партия Владимира Александровича Зеленского взяла такой неожиданно большой результат, который дал возможность сформировать и Кабмин, и монобольшинство в Раде самостоятельно.
Однако избиратели избрали депутатов из группы «За будущее» год назад? Потому что верят, эти люди знают, как делать и умеют это делать. У нас есть опыт и как у руководителей крупных предприятий, и владельцев бизнеса, и тех, кто работал в самоуправлении. Поэтому, я думаю, что на местных выборах нам удастся достичь успеха как партии именно на общегосударственном уровне.
Проще всего бы нам было собрать голоса как мажоритарщикам — каждому в своем регионе: мне — на Волыни, Гереге — на Хмельнитчине, кому-то на Винничине, еще кому-то на Одесщине, и так далее.
Интересно, что почти все ваши депутаты повторяют географию бизнес-интересов Игоря Коломойского.
Депутаты не связаны между собой. Кроме знакомства в Верховной Раде и работы в одной группе. Бизнес-интересы Игоря Коломойского, когда он еще был владельцем “Приватбанк”, были по всей Украине, в каждом районном центре и селе, где стоял банкомат. Так можно «привязать» любого крестьянина.
Будете отрицать, что главным политическим выгодополучателем от создания этой партии является Игорь Валерьевич?
Это — мой моральный риск, потому что я отвечаю перед своими детьми за то, что я делаю, и чем буду заниматься. Это риск перед теми людьми, кого я пригласил в эту партию. Игорь Валерьевич Коломойский к ней не имеет никакого отношения. Однако, бесспорно, у вас может быть свое мнение.
Я прошел через все. Начинал с бизнеса, с руководителя завода, с руководителя “Укрнафты”, народного депутата, руководителя Одесской областной администрации, руководителя областного совета в Волынской области. Я знаю все проблемы. Если вы думаете, что на меня может кто-то влиять, вы очень ошибаетесь.
Вам предлагали должность вице-премьер-министра в Кабмине при новой власти?
Я всегда говорю правду. Если не могу ее сказать – промолчу. Так вот, мне никто никогда не предлагал никаких должностей в правительстве. Ни при Гончаруке, ни во время Шмыгаля, ни между первым и вторым туром президентских выборов. Никогда.
Я знаю вас как человека, который любит жизнь и не склонен ограничивать свою свободу. А публичная политическая деятельность требует, извините, сильно “пахать” 24 часа в сутки. С вами это как-то не ассоциируется.
Там, где я работал, всегда надо было “пахать”. Но это, же не обязательно делать 12 или 24 часа в сутки. «Пахать» — значит иметь качественный результат на том участке, который тебе выделен. Или ты час на это тратишь, или вообще не тратишь времени, а удачно собрал команду и написал правила, или 20 часов работаешь — не играет роли. Чтобы быть успешным, человеку не нужно сидеть на работе в кресле за столом или ходить между людьми, чтобы все его видели.
Так делают те, кто не имеет результата. Действительно, я люблю заниматься спортом, встречаться с друзьями и не собираюсь это бросать. То, что я начал делать, — это не политика, это вынужденная ситуация. Потому что политики, которые шли сюда ради политики, ради того, чтобы сесть на потоки, расставить своих людей, довели страну до того, что скоро в ней некому будет работать.
Неужели действующая власть тоже шла, чтобы расставить своих людей и сесть на потоки?
Смотрите, мы должны разделить президента и Кабинет министров. Президент еще учится, а правительство Шмыгаля, я убежден, осенью будет уволено. Думаю, что после карантина президент сменит и глав обладминистраций. Потому что сегодня отсутствует вертикаль власти президента как в областях, так и в районах, городах.
Бесконечно менять людей — не выход. Институты должны работать сами по себе.
Не согласен. Человек понимает, где сделал ошибки. Учиться, конечно, желательно на чужих ошибках, но у кого не получается — учится на собственных. Я надеюсь, что следующий выбор будет все же в сторону профессионалов.
И я хотел бы вернуться в политику. Мы пошли не в политику, а в избавление страны. Для того чтобы бизнес работал как положено. Чтобы рабочие места увеличивались…
Это делать можно и в Верховной Раде. А вас трудно назвать примером по посещаемости.
У меня посещаемость 95%.
Ага. 23 заседания из 94-х.
Видимо, это по результатам голосования. Потому что сегодня принят закон, что зарплату получаешь, если голосуешь за все, что выносится на голосование. Я не обязан давить на кнопку, как обезьянка. Я голосую только за те законы, которые считаю правильными для страны. Или считаю неправильными, и делаю то, чтобы они не прошли. А сидеть в зале, не расходиться, чтобы получать зарплату — я в таких экспериментах не участвую. Моя зарплата в 34 тысячи, несмотря на то, голосую я или нет, перечисляется в детский дом.
«Укроп» — это музей
Так зачем было создавать новую партию? Почему не реанимировать «Укроп», лидером ее был ваш нынешний однопартиец Тарас Батенко?
«Укроп» нельзя реанимировать. Нельзя изменить ее название. «Укроп» была требованием того времени, когда партия была создана. Это 2015 год, разгар действий Российской Федерации на востоке страны, велик риск нападения на Одессу, на юг Украины. Партия «Укроп» создавалась воинами АТО, добровольцами, военными, волонтерами — теми, кто озабочен судьбой Украины. Она сыграла свою роль тогда. Сплотила возле себя людей. Кандидаты в областные советы от «Укропа» набрали тогда на местных выборах 8% по Украине.
«Укроп» — это музей. Это то, о чем надо помнить. Что нельзя закрывать и не надо переименовывать. Сегодня надо думать о будущем. И наша партия имеет целью создать базисную экономику. Потому что без этого ничего в стране не получится.
Ваша партия ничем абсолютно не отличается от десятков других. Она за все хорошее, против всего плохого.
Безусловно, местные выборы не решат ситуации. Только следующие парламентские могут что-то изменить для того, чтобы на местах заработали реальные механизмы децентрализации.
Думаете, что парламентские выборы будут досрочными?
Даже если их не будет, мы сделаем все, чтобы бороться этим людям за места в парламенте. Потому что сейчас при монобольшинстве наша группа этого сделать не может. Мы не можем провести никаких законов.
Вчера Саакашвили на канале «1+1» рассказывал, что внедренный при его президентстве налоговый кодекс одобрили и Байден, и Клинтон. Так зачем на налоговом комитете мы пишем что-то свое? Почему просто не взять и не имплементировать то, что прекрасно работает в другой стране? Но коллеги из монобольшинства не принимают самостоятельных решений. Только те, которые им откуда-то поступают.
Гончарука уже нет. Кто же эти решения «спускает»?
В монобольшинстве осталось 30 или 40 единомышленников Гончарука.
“Соросята”, как выражаются в вашей среде. В России, кстати, их окрестили “иностранными агентами”.
Я считаю, что нам также надо обязательно принять закон об иностранных агентах. В Америке он, например, есть.
Что!? Это вы серьезно?
Я убежден в этом. Ни одно государство не имеет права финансировать из-за рубежа ни общественных активистов, ни СМИ.
«Радио Свобода», к примеру, тоже не надо финансировать?
Я считаю, что они должны декларировать финансирование, которое им поступает из-за рубежа.
Феерично. Все же вернемся к стратегическим отличиям вашей партии. Почему избиратель должен выбрать именно вас? Объясните.
Потому что он нас знает.
Ну, в Одесской или Волынской области, возможно. Но среди вас нет, например мажоритарщиков из Черниговской области, других регионов.
25-го августа мы презентуем весь список, по всей Украине, в ОТГ, вместе с мэрами городов. Там будет и Черниговская область. У нас уже есть наработки.
Люди, которые меня знают, уверены, что я никогда никому не смотрю в карман. Никогда не скажу депутату голосовать за какой-то вопрос. В Украине нет ни одного человека, который мне давал бы взятку или которую я требовал бы.
…Посмотрим, кому поверят. Это же соревновательный процесс, который закончится в октябре.
Если бы все удалось правительству Гончарука или Шмыгаля, мы бы никогда не делали партии, не делали бы такой большой проект. Потому что это моральные риски.
Да и финансовые немаленькие.
Какие-то ресурсы, безусловно, пойдут.
Поддержка медиа у вас есть.
Бесплатных медиа нет. Деньги будут брать любые медиа.
Вы платите деньги каналу «1+1»? Не смешите.
Нет, меня просто просят присутствовать. Им надо рейтинги, или интересно послушать/задать какие-то каверзные вопросы. Там нет “теплой ванны”. Постоянно сидишь в напряжении.
«Вы очень переоцениваете желание Игоря Валерьевича играть в политику. Он уже наигрался»
Слушайте, то, что я пока вижу, очень напоминает партию “Наш край”.
Давайте начнем с того, кем «Наш край» был создан?
Администрацией президента.
А наша партия кем?
Альтернативной силой влияния — Игорем Валерьевичем Коломойским.
Вы очень переоцениваете желание Игоря Валерьевича играть в политику. Он уже наигрался. Давно.
Но желание защитить свои интересы в Украине у него присутствует. Если вы зайдете в местные советы, сможете увеличить на парламентских выборах свое присутствие в ВР, ваши голоса будут иметь вес. Следовательно, Украина просто вынуждена будет защищать Коломойского на внешних фронтах.
Защищать от кого? Банковский закон уже принят.
История с “Приватбанком” еще не завершена. Незавершенным является расследование в США. И персонально ваши антиамериканские настроения классно ложатся в эту канву.
У меня не антиамериканские настроения, а проукраинские.
“Приватбанк” Игоря Валерьевича не интересует. Он хочет получить возмещение в 2 млрд. долларов. И будет добиваться этого, несмотря на принятый закон.
Вы обратили внимание, что я не вносил никаких поправок в банковский закон? И не надо было этого делать. Я говорил. Потому что закон антиконституционный.
Кому говорили?
Игорю Валерьевичу.
Советовали его депутатам не подавать поправки?
Нет, ни его депутатам. Он спросил, вижу ли я какие-то поправки? Я сказал, что даже думать о них не буду, потому что закон нарушает 11 статей Конституции. Я не голосовал ни в первом, ни во втором чтении. Какой смысл над ним работать?
Коломойский будет добиваться возмещения?
Он не говорит со мной на эти темы.
С кем еще ему об этом говорить, кроме вас с Боголюбовым?
С Боголюбовым.
Вы — его лучший друг.
Но не компаньон по «Приватбанку». Я — друг. Со мной нет смысла ни юридическую стратегию выстраивать, ни судебную стратегию. У него есть Боголюбов, есть адвокаты. Я этого не касаюсь и никогда не касался.
Будет ли Коломойский добиваться возмещения двух миллиардов?
Наверное, будет. 100% имеет право.
«Коломойский отговаривал меня, чтобы я возглавлял нашу партию»
Сейчас активно распространяется информация о намерениях создать так называемую партию мэров. Идея не новая. Она принадлежит Геннадию Труханову и Геннадию Кернесу еще со времен парламентских выборов. Итак, вы ставите граждан перед выбором партия мэров или партия мажоритарщиков. А человек разницы в этом не видит. Вы говорили с кем — Трухановым, Кернесом, с кем-то из Ассоциации городов — перед тем как создать собственную политическую силу?
Нет. Ни с кем не говорил. У нас даже технологов нет, которые бы нарисовали, что и как надо говорить. Были предложения взять технологов. Но мое впечатление, что лучшие технологи – это мы сами. Местные выборы — это не выборы в Верховную Раду. Люди будут голосовать на 80% за тех, кого знают, и за решение наболевших проблем.
Иметь союзников — это нормально.
Вы спросили: говорили или нет? Я ответил: нет. Если бы вы спросили, хотел бы я, чтобы мы шли вместе, я ответил бы “да”. Потому что мэры — это мощная сила.
Вы ожидаете, что они к вам присоединятся?
Нет. Это местные выборы, а не парламентские.
Но вы двигаетесь с прицелом на парламентские выборы.
Если бы была партия мэров, это было бы правильно. Единственное, что мэры разные. Возможно, кто-то не хочет с кем-то быть в одной партии. А если того взяли, того не взяли — это уже не партия мэров. Нам проще. Мы можем сказать человеку, что он не подходит по определенным моральным или этическим принципам.
У вас нет адекватного представительства, нет узнаваемого лица из телевизора для регионов, очень мало времени, чтобы раскрутиться. Я понимаю, зачем это Игорю Валерьевичу, но вот лично вам это для чего?
Даю слово, что не сделаю ни одного шага для защиты, продвижения или лоббирования интересов Игоря Валерьевича, Рената Леонидовича, Виктора Михайловича или еще кого-то, о ком скажут, что они финансируют партию. Никто не будет иметь влияния лично на меня.
Важный момент — изменения в Избирательный кодекс. Речь шла о повышении проходного барьера и об участии в выборах в ⅔ областей, это является как обязательным условием, что фактически делает невозможной победу локальных партий. К тому же, мэры не смогут быть самовыдвиженцами. После выступления президента Зеленского это все поставлено на паузу. Однако была информация, что эти положения еще могут появиться.
Но президент сказал, что 2/3 не будет. В этом были заинтересованы парламентские партии — «Батькивщина», «ЕС», («Голос» не берем, его уже нет), «Слуга народа», «ОПЗЖ». В таком случае они монополизируют пространство, и все должны идти в их партии. И это должно было уже произойти. Но начала основываться партия мэров. И после выступления мэра Черкасс во время карантина, думаю, это многих напугало. Поэтому и появилось решение отказаться от 5% и ⅔ областей.
Гораздо проще разбираться с мелкими проектами, региональными, загонять их в большинство или в коалицию, чем договариваться с кем-то большим.
Вы не считаете, что могут быть препятствия для участия небольших партий в выборах?
Не считаю. Мы объявили о создании всеукраинской партии уже после того, как эти нормы были отклонены. Если бы мы имели целью зайти максимально в городские, областные или районные ОТГ, гораздо проще было бы каждому из мажоритарщиков вести именные проекты, которые с ними ассоциируются. Только что это даст?
У вашего коллеги Александра Гереги есть партия «За конкретные дела».
У нашего Херсонского депутата — «Нам здесь жить». У Яценко — «За Яценко». Правда, он еще пока не в партии.
На Киев у вас будет свой кандидат?
Безусловно. Мы будем искать, кто может представлять партию на киевских выборах.
Каждый из нас мог сделать что-то именное. У меня есть фонд, допустим, на Волыни «Только вместе», который работает с 2011-го года. Все его знают. Если бы я сделал партию «Только вместе», мне было бы гораздо легче.
Какой смысл людям отказываться от собственных партий?
А что они дадут? Можно заменить окна в школе или в подъезде, заасфальтировать дорогу. Посмотреть, чтобы районные и областные бюджеты не разделялись. Задействовать футбольное или баскетбольное поле. Что еще можно изменить, когда ты сам в регионе? Уменьшить налоги? Нет. Изменить распределение НДФЛ, чтобы больше осталось на местах? Нет. Передать полномочия Геокадастра на места? Нет. Для этого ты должен быть в Киеве, в парламенте, лоббировать для регионов эти вопросы…
Это говорит человек, приближенный к фактически идейному вдохновителю выдвижения Зеленского в президенты и к организации своей политической силы. Все же началось с Игоря Валерьевича. Это не секрет.
Не совсем так. Зеленский, наверное, после того, как принял участие в фильме, почувствовал какие-то эмоции.
Но Коломойский вдохновил Владимира Зеленского на поход во власть, на создание собственной команды. Учитывая то, что сейчас происходит, Владимир Зеленский сделал выбор не в пользу Игоря Валерьевича, да? А тот соответственно пытается выстраивать какие-то альтернативные проекты. Ваша критика красноречива.
Зеленского называли человеком Коломойского. Порошенко открыто заявлял об этом на стадионе. Говорил что-то про кота в мешке, имея в виду Игоря Валерьевича. Но вы только что сами ответили на свой вопрос о причастности Коломойского к этой истории. Разве смог бы Зеленский так поступить с ним, если бы это был политический проект Игоря Валерьевича, была бы какая-то договоренность, зная, насколько Игорь Валерьевич, жесткий в своих договоренностях, в бизнесе, во всем?
Он точно никогда не был марионеткой Коломойского. Но явно не того ожидал от его президентства Игорь Валерьевич.
Поверьте, если бы Коломойский имел какие-то договоренности с Зеленским, Зеленский никогда бы себя так не повел. Коломойский не лезет в политику. Он поддерживал Зеленского. Не выдвигал. Не лоббировал. Не оплачивал. Не имел никаких договоренностей. Просто поддерживал, потому что видел, что Порошенко делает со страной. Это был тупик.
Кстати, Игорь Валерьевич отговаривал меня, чтобы я возглавлял нашу партию. Потому что это другой уровень ответственности. В первую очередь моральной. И если у нас не получится, морально мне будет неприятно. Не катастрофа, но неприятно из-за того, что люди нам не поверили. Так вот, с Зеленским у него не было никаких договоренностей. Вы же видите, что Зеленский делает все наоборот. Как говорят, не так, как должен был бы делать.
Пока что рейтинг ему это позволяет. У Игоря Валерьевича есть разочарование от власти за этот год?
Безусловно. Как и у всех украинцев.
А от Зеленского?
Он не говорит на эту тему. Не разговаривает со мной о Зеленском. Об экономике, о том, что творится в энергетическом секторе, в налогах.
«Для меня Зеленский не персоналия, а определенный символ смены поколений, как заканчивается зима и приходит весна. Хочется жить в стране, которой руководят молодые и симпатичные люди», — сказал Игорь Коломойский год назад в интервью «ВВС».
Хотелось? Получилось?
Не знаю. Если взять во внимание 40% поддержки у Владимира Александровича, думаю, что да.
У меня нет сомнения, что Зеленский — честный и порядочный человек. А сформировать свою команду у него пока не получилось.
Недостаточно кадрового опыта?
Вообще его нет.
За этот год он назначил на разные должности «30 кварталовцев».
Я смотрел пресс-конференцию президента. И слышал его ответ по этому поводу. Мы даже с коллегами в парламенте это обсуждали. Вероятно, он выбирал тех, кому доверял или верил. Очевидно, для него главное было, чтобы они не украли, не подставили, не взяли взятку. А не профессиональные критерии. Ну, увидим.
Когда в последний раз Зеленский общался с Игорем Валерьевичем?
Не знаю.
Показательно, что во время привлечения крупного бизнеса в борьбу с последствиями коронавируса Коломойский на встрече с президентом отказал в помощи. Мол, его расходы ограничены Лондонским судом…
Но ведь это действительно так.
«Сорос — не еврей, он мародер. И начал свой бизнес с мародерства»
В начале нашей беседы у вас проскочили антиамериканские настроения, которые вы назвали проукраинскими.
Секунду. Какие антиамериканские? Я не так говорил. Я говорил о Соросе. А он не американец. Он — венгр.
Еврейского происхождения.
Сорос скупал имущество убитых евреев и на этом заработал первые деньги. Он не еврей, он мародер. И начал свой бизнес с мародерства.
С нетерпением жду реакции еврейских сообществ на эти ваши высказывания.
Это же написано в книжках… Почитайте. Сорос — не еврей. Он человек, который стирает границы между странами. Человек, который навязывает и проплачивает понятия, что отношения мужчины и женщины — это плохо. Что мужчина должен жить с мужчиной, а женщина с женщиной. Он стирает все понятия, прописанные в Библии, в Коране, в Торе. Человек-дьявол. И то, что он делает с Украиной, это дьяволизм.
Нам надо сделать с Соросом то, что и Венгрия — выгнать всех “соросят” из страны. Только после этого у нас будут семейные ценности, экономический патриотизм. Только тогда мы будем думать не о Всемирной организации торговли, а об украинских предпринимателях и бизнесменах. Будем покупать на базарах, в супермаркетах не польские фрукты-овощи, не турецкие и не испанские, а украинские.
А сейчас МВФ нам ставит ограничения, ВТО ставит ограничения. Налоги мы уменьшить не можем, зарплаты поднять не можем. Потому что тогда станем конкурентоспособными для европейских рынков. Уменьшить ставку рефинансирования Нацбанка или учетную ставку не можем, потому что после этого банки начнут выдавать кредиты людям, а не покупать ценные бумаги в Нацбанке. И экономика получит деньги, которые сегодня вытянутые Нацбанком через свои ценные бумаги.
Экономически сильная Украина никому не нужна. И кто финансирует все эти вещи? Сорос. Чьи интересы он защищает? Тех людей, которым не интересна Украина, им интересна география.
Это классическая история об “иностранных агентах” в России. И это очень опасно.
Почему в России? Разве в Америке можно финансировать украинские «FOX news» или «CNN»?
Это некорректное сравнение, с одной стороны. А с другой стороны — охота на ведьм. Завтра представители Сороса могут обвинить вас в том же. И вы не докажете обратного.
Они так и делают. И мы не можем это доказать. Потому что эти технологии в них отработаны. Играя в пошлину, они хотят стереть аутентичность, национализм. Играя курсами, они умножались. Всей Европой, миром. Посмотрите на сегодняшнюю Европу. Вам нравится она?
У вас какой-то странный микс утверждений. Начинаете с экономики, заканчиваете семейными ценностями.
Оно все связано. Нам навязывают мировую экономику, а не украинскую. Новые европейские ценности.
Удивительно, как вам удалось построить успешный большой бизнес с такими взглядами.
Вам так кажется, потому что вы не занимались бизнесом. Сегодня люди в Украине хотят получать не менее 12000-15000 гривен. За более низкую зарплату работать не хотят, потому что есть безвиз, они могут поехать на работу в Европу.
Могли.
Придет время и уедут. Не принимаем во внимание карантин. В Европе украинцы получают 1000 евро на руки. Потому что они трудолюбивы, они хотят и любят работать. Если отбросить расходы на жизнь, человек хочет получать не менее 500 евро. Но если вы хотите строить бизнес в Европе, вы можете взять заем под 1,5-2% годовых. Под социальный, туристический, рекреационный бизнес государство выдаст там 30-50% субсидию.
В Украине банковские кредиты — под 18-20% в гривне. В валюте, может, 12-13%. Вы не сможете развивать свой бизнес при таких условиях. Потому что МВФ поставил критерии Национальному банку, и тот держит высокую ставку.
Несмотря на ваше негативное отношение к МВФ, без него Украине с нынешним кризисом не справиться.
Это вы так думаете. Без МВФ мы будем расцветать, а не загнивать, как сейчас, набирая все больше и больше кредитов, как собака блох. Вешаем ярмо на будущее поколение. Вот что мы сегодня делаем.
МВФ не дает возможности уменьшить учетную ставку Нацбанка, чтобы предприниматели и бизнес могли взять кредиты. МВФ не позволяет снизить налоги, потому что тогда заработают предприятия, они смогут платить больше денег людям, и те уже не поедут в рабство в Европу, останутся на своей земле, развивать свою экономику. МВФ то открывает, то закрывает квоты на экспорт в Европу или Америку на сталь, кур и тому подобное.
С нами играются, как с детьми. И пока мы не будем иметь возможности сами, исходя из экономических целесообразностей, принимать решения, какие должны быть налоги, какова должна быть учетная ставка, уровень инфляции, ничего не будет. С началом пандемии Европа начала печатать миллиарды евро, Америка — триллионы долларов. Руководитель правительства, Минфина тоже говорят о необходимости печатать деньги, но мы не можем — МВФ.
Угу, печатайте деньги — толкайте вперед инфляцию.
С чего вы взяли, что будет инфляция? Какая инфляция? Деньги надо давать в конкретные секторы экономики.
Ручное распределение?
Да. Только ручное распределение денег на сектора экономики. На строительство дорог идет 70% материалов, которые производятся в Украине: щебень, песок, гранитная крошка. Из-за рубежа частично закупается битум. А если бы была программа правительства, наши нефтеперерабатывающие заводы увеличили бы под строительство дорог количество битума, который производится.
Президент сказал, что в этом году дорог построят на 80 миллиардов гривен. Таких денег в бюджете нет. Слишком большой дефицит бюджета. Из этих 80 миллиардов зарплата будет составлять максимум 8 миллиардов. Остальные с земли уйдут в землю: доставят песок, щебень, сделают битум и положат в дороги. Какая инфляция? Эти деньги лягут в дороги, в качество жизни. И, поверьте мне, люди, которые получат эти 8 миллиардов зарплаты или даже меньше, они не пойдут покупать доллары, не купят ничего большего за килограмм моркови или яблок. Не потратят их ни на что, кроме еды.
А вот если бы Нацбанк дал какому-то банку 2% под ипотеку, а банк людям под 3-4%, и четко под это финансирование построили дом — это было бы другое дело. Что такое строительство дома? Это на 90% строительные материалы, которые производятся в Украине, за которые не надо платить долларами, и 10% зарплаты. Так делает Европа. Так делает Америка. Так делали всегда. Экономику надо наполнять деньгами. А за последние пять лет МВФ и Нацбанк высушили нашу экономику. В ней нет денег.
Украина достаточно давно сотрудничает с МВФ.
И надо заканчивать с этим.
Но если все правительства сотрудничают с МВФ, видимо, на, то есть причина.
Кто еще в Европе, кроме Греции, сотрудничает с МВФ?
В Европе более сильной стала экономика, в отличие от Украины.
Так мы никогда не построим нормальную экономику. Возьмем пять миллиардов от МВФ, которые должны вернуть в течение трех лет. Но мы этого не сделаем. Чтобы погасить кредиты, нужно запустить увеличение поступления налогов, а мы не сможем — экономика не запустится, потому что МВФ не даст нам ее запустить.
«Мы должны начать печатать денег столько, сколько надо для помощи бизнесу, который вынужден простаивать, и для запуска строительства крупных инфраструктурных проектов. Пусть не поют приплаченные грантоеды песни о дефолте, инфляции, девальвации», — это ваши слова. Игорь Коломойский, например, поддерживает провозглашение дефолта.
Да. Но я не говорю, что МВФ надо сказать до свидания, никаких денег вам не дадим, дефолт. Нет, такого не должно быть и не будет. Мы должны отказаться от этих пяти миллиардов, попросить рассрочку на 500 млрд. гривен (18 млрд. долларов), которые мы должны вернуть в этом году. И все. Честно сказать, что нам нужна лишь реструктуризация, потому, что отдавать эти деньги сейчас мы не сможем. И больше не будем выполнять указания продавать ли лес-кругляк или землю, увеличивать налоги или пенсионный возраст.
Если они объявят нам дефолт, пусть. Будем жить в условиях дефолта. Но это будет их слово, не наше. Если Украина для них партнер — они так никогда не сделают.
Дефицит бюджета Украины — 300 миллиардов гривен. Когда печатный станок включают США — это одно дело: доллар — основная мировая валюта, он ровным слоем разойдется по миру. Включим мы — это станет 1991 год.
И не будет никакой инфляции. Я только объяснил. Должны сидеть экономисты и все четко просчитывать. Каждая копейка, которая будет напечатана, должна контролироваться.
Когда премьер-министр говорит, что у нас недобор бюджета и катастрофа из-за того, что упали налоги от импорта, что надо бороться за поступления в бюджет от импорта — это ошибка.
Мы должны бороться за увеличение внутреннего ВВП, а не за ввоз чужой продукции. Мы оставляем там деньги за сырье, за электроэнергию, на зарплату, и каждая копейка, каждая гривна должна идти четко в экономику и в карман людям.
Ваши слова превращаются в популизм. Ведь вы сами знаете, что таким образом построить рыночную экономику нереально.
Это не просто, не быстро и нелегко. Но обязательно необходимо это делать, иначе о нашей независимости можно просто забыть.
Вы не голосовали за закон о земле, как, собственно, и ваш коллега Александр Герега. Однако в нашем интервью он рассказал, что будет аккумулировать деньги на приобретение земли, несмотря на то, что аграрная сфера является большой составляющей их семейного бизнеса. Что вы будете делать, когда закон вступит в силу? Ведь у вашего партнера Игоря Коломойского также есть большой аграрный холдинг «Приват-агро».
Во-первых, наша группа обратилась в Конституционный суд относительно этого закона. Во-вторых, насколько мне известно, Игорь Валерьевич не имеет отношения к «Приват-агро». Это бывший менеджмент “Приватбанка”. Это их личный бизнес. Коломойский сельскохозяйственным бизнесом не занимается. У меня также его нет.
Почему я не голосовал? Надо дать возможность владельцам паев продавать свою землю? Обязательно надо. Это собственность. Надо ли продавать государственную землю, 10 миллионов гектаров? Нет, не надо. Я категорически против этого.
Государственную землю никто и не продает. По крайней мере, поначалу.
А какая разница, сразу ее разрешат продавать, или через два-три года. За все время президентства я видел Владимира Зеленского лишь раз — перед голосованием закона о земле. Меня пригласили в Офис президента спросить, как будет голосовать наша группа. Я сказал, что надо дать возможность продавать паи, но сначала надо решить несколько вопросов.
Первое: 40% на карте Геокадастра занимают белые пятна. Если сегодня открыть рынок земли, начнется рейдерство. Много людей, имеющих акты еще с провозглашения независимости Украины, не видят, где их земля, где ее координаты. Начнутся войны за землю. Поэтому надо, чтобы Геокадастр закончил оцифровку, выделить ему на это деньги. Исчезнут белые пятна — этот вопрос будет решен.
Второе — нельзя продавать землю иностранцам. Потому что местный бизнес, местные фермеры не в состоянии заплатить такие деньги, которые заплатят иностранные компании. У них дешевые ресурсы, у нас таких нет. Я предложил президенту сделать один государственный банк, наполнить его деньгами и дать возможность первые 3 года фермерам или тому, кто имеет паи, самостоятельно вести сельское хозяйство.
Дайте кредиты под закупку техники или в лизинг, чтобы 10 крестьян скинулись по 2 или 5 гектаров, купили трактор, семена, химию и попробовали себя в агробизнесе. Государство даст им деньги под залог земли. Но это должен быть государственный банк, не коммерческий. Получилось у людей — работают, наслаждаются, получают зарплату, семьи довольны. Не получилось — извините, земля переходит в государственный банк, становится собственностью государства и сдается в аренду.
Всю государственную землю надо сдавать на прозрачных аукционах в аренду за максимальную цену. Сегодня за паи люди получают где-то 100 долларов, где-то уже 150 долларов, а зарабатывается на этой земле 300-350 долларов. Значит, заработок на паях — 500 долларов. Государство спокойно может сдавать землю в аренду за 250-300 долларов и за 5 лет иметь полторы тысячи долларов за паи.
Третье замечание касалось концентрации земли в одних руках. 200 тысяч гектаров! Тогда президент сказал, что уменьшат до 100 га.
Но остался нюанс — это банковские учреждения, где могут быть собственниками иностранцы, которые могут предоставлять кредиты под эту землю, брать ее в залог в неограниченном количестве. И мы ничего не сделаем. Это тоже надо убрать.
Такими были мои замечания. У меня земли нет, и я не собираюсь принимать в этом участие. Но знаю прекрасно, что если согнать крестьянина с земли или он продаст ее за копейки, потому что не имеет возможности ее обрабатывать, а через год, два, три увидит, что цена на землю возросла в десять раз, то возьмет ружье и заберет свой участок обратно. Колиивщина была 150 лет назад, и ничто не меняется.
Я сказал Владимиру Александровичу, что закон надо принимать. Но без спешки. Соберите фермеров, крестьян, аграриев, небольшие агрохолдинги. Примите закон, который им подходит. Но с этим законом была большая спешка. Возможно из-за каких-то обязательств, о которых я не знаю.
Автор: Соня Кошкина
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.