22.09.2019 – «Вы занимали политическую должность три года, и наверняка были случаи, когда хотели что-то сказать, но не могли в силу того, что выполняли обязанности министра…» – так мы начали разговор с Ульяной Супрун, которая с недавних пор перестала возглавлять Министерство здравоохранения.
«Сколько у вас времени?»– смеется она, сидя напротив нас в Pizza Veterano, куда часто заходит. Ей есть что сказать.
В большом интервью после отставки Ульяна Супрун рассказывает «Украинской правде. Жизни» о том, как три года менялось МЗ и политическое взаимодействие, которое не было известно широкой общественности.
Также она вспоминает, как избили ее мужа из-за смены ректоров в медицинских университетах, и характеризует оппонентов и новое руководство Минздрава.
Ульяна Супрун: Новое руководство Минздрава имеет паранойю, что люди в министерстве против них
***
– Очень мало людей говорят, как на самом деле все происходило в правительстве, – начинает ответ на вопрос о том, чего не могла сказать за время пребывания на посту, Ульяна. – Я не буду предавать тайны коллег, потому что если были закрытые совещания, мы не должны о них говорить.
Но! Сейчас перестали транслировать заседания Кабмина. Думаю, это ошибка. Я даже не знала до прошлой среды, уволили ли нас, вплоть до пресс-конференции и когда опубликовали документы.
Они должны транслировать комитеты, потому что именно там обсуждают спорные вопросы. Скажем, Министерство финансов не согласовывает документ, а на комитете согласовывают подробно, почему и как.
Когда мы не могли на закрытых совещаниях прийти к согласию, обсуждение переходило в публичную часть. И на время там удавалось заблокировать то, что было неправильным.
Например, ветеранским организациям хотели заблокировать получение грантов. На публичной части заседания правительства мы начали об этом говорить и в итоге не голосовали за.
На закрытых совещаниях мы гораздо откровеннее общались друг с другом. Были сильные патриотические моменты, были смешные.
Много кто этого не знает. Когда мы сидим в Кабмине, и кто-то докладывает, вы видите, что мы в телефонах. Но мы не сидим тогда в Facebook. Мы общаемся между собой, чтобы комментировать то, что говорят.
Во время, как были какие-то проблемы, мы премьеру Гройсману писали. Он читал в телефоне письма от нас, мы его не перебивали. У нас был свой чат в whatsapp.
Думаю, Александр Данилюк не будет обижен, что я это скажу. Когда он был министром финансов, и мы обсуждали бюджет страны, каждое министерство хотело получить в свой бюджет как можно больше средств.
Все говорили: «Мне нужно 10 миллиардов», «20 миллиардов», а Александр сказал: «Каждый из вас поддерживает лишь свое министерство, но мы представляем целую страну. Остановитесь и подумайте, что лучше для Украины, а не только для вашего министерства». Это всех остановило, и мы начали думать по-другому.
Надеюсь, у новой команды (МЗ) будет доступ к премьер-министру, потому что мы могли с Гройсманом разговаривать.
Мы довольны, что здравоохранение стало приоритетом правительства и Украины, раньше так не было. Когда премьер показывает 5 приоритетов, и один из них – здравоохранение, мы знаем, что зашли в повестку дня страны.
В последнем бюджете были зафиксированы три вещи: 1) оборонная сфера 5% ВВП; 2) надо иметь достаточно денег, чтобы покрыть все субсидии и пенсии; 3) повысить уровень финансирования здравоохранения, чтобы реформа могла продолжаться.
– Следя за вами и вашей работой, понимаем, что часть решений давалась непростой ценой. Что было труднее продавить?
– Когда мы работали с Кабмином по «Доступным лекарствам», была попытка регулировать все цены на рынке, не только по программе лекарств.
Тогда был большой пуш от людей, которые были вокруг Владимира Гройсмана и министра Кабинета министров Александра Саенко, чтобы взять целый рынок и его регулировать.
А с другой стороны стояли бизнес-ассоциации, аптечные ассоциации, которые говорили, что бизнес не захочет участвовать в программе, если будет такое регулирование цен.
Было трение. Я с премьером… как бы это сказать… было тяжело (смеется).
Сначала прописали, что все цены будут регулируемые. Мы очень этого не хотели. Когда это опубликовали для общественного обсуждения, было нашествие бизнеса. Они говорили, что не будут принимать в этом участие, будут уходить из страны.
Мы тогда возвратились в Кабмин: «Видите, что делается?». Организовали встречи с бизнесом, премьер нас послушал и мы дошли до того, что будут референтные цены, и как мы будем их определять.
Выиграли пациенты и бизнес. Потому что каждые 6 месяцев, когда меняется список, все больше производителей и импортеров принимают участие в программе.
Еще одна вещь: когда мы хотели заменить ректоров Одесского медуниверситета и НМУ (Национальный медицинский университет имени Александра Богомольца). Это было трудно. Они явные коррупционеры.
Когда мы начали эту историю, поймали очень много негатива и атак. Не только коммуникационных, но и физических.
На заседании Кабмина после того, как Екатерину Амосову (бывшего ректора НМУ) уволили, я, три министра и премьер получили смс с угрозами из-за того, что не возвратили ее на должность.
Мой муж получал такие смс. На нас напала группа людей, моего мужа физически избили.
– Вы шли по улице с Марком и…
– Да. Когда мы пошли в СБУ и об этом рассказали, нам сказали, что это люди мужа Амосовой и в СБУ уже знают, как они работают.
Что банде молодых людей доплачивают за то, что они так ходят и на кого-то «случайно» нападают.
Два раза с нами такое было. Нам хотели дать охрану, но это ограничивает нас, поэтому мы говорили «Нет». Это их (коррупционеров) цель – запугать.
Марк знает, что вместо того, чтобы это меня запугало, я более упорно отказывалась от охраны. Потому что это неправильно, как они ведут себя с людьми.
В НМУ уже были выборы ректора, но еще должны подписать контракт. А в Одессе далее все продолжается. Увидим, как будут реагировать новые руководители в министерстве.
– Нам рассказывали, что вы иногда готовы были пойти ва-банк и написать заявление на увольнение в критических моментах. Сколько раз так было, и при каких обстоятельствах?
– Первый раз так было, когда Наталью Шолойко хотели назначить нашим госсекретарем.
Второй раз – когда Линчевского (Александр Линчевский, бывший заместитель главы МИНЗДРАВА) хотели уволить за его слова, вырванные из контекста.
Два раза было, когда мы серьезно говорили, что уйдем. Каждый раз я встречалась с заместителями, и мы говорили, делаем это или нет.
Мы были крепкой командой, создали ее вместе, поддерживали друг друга в тяжелых вещах и никогда бы не оставили никого из нас в стороне. Но если бы кто-то сделал что-то действительно плохое, мы бы их осуждали.
***
– Три года назад, когда вы возглавили МИНЗДРАВ, была информация, что 15 кандидатур у вас отказались стать министром.
Что такого страшного было в МЗ, что туда никто не хотел идти? Что вы увидели изнутри?
– Олег Мусий был министром. Он провалил все закупки, не мог ничего изменить и был очень неэффективным. Тогда пригласили из Грузии Александра Квиташвили (министр труда, здравоохранения и социальной защиты Грузии, министр охраны здоровья Украины). Летом 2015 года он подал в отставку, но ее не приняли.
Ему сказали, что вы имеете фармацевтическую и медицинскую мафию, худшее министерство (там было меньше всего финансирования, больше коррупции и меньше всего способности) и должны это менять.
Никто не хотел брать на себя эту ответственность. И это большая проблема в Украине, что люди не хотят брать на себя ответственность. Они хотят, чтобы сделал кто-то другой.
Квиташвили 2 или 3 раза подавал в отставку. Одна из проблем, которая у него была: он был человек извне, не имел своей команды, ему ее дали.
Другие смотрели на это и не хотели, чтобы так у них было. Когда искали нового министра, предлагали назначить Вербу (Андрей Верба, тогдашний глава военно-медицинского департамента Минобороны). Это была бы катастрофа.
Меня спрашивали в апреле 2016 года, я была бы его заместителем. Говорю: «Нет, потому что я с ним работала и знаю, что он ничего не изменит».
Тогда назначили и.о. министра Шафранского (Виктор Шафранский был представителем иностранных фармацевтических компаний в Украине).
Я имела несколько встреч с советниками премьера, была на презентации, когда Игорь Перегинец, который был заместителем у Квиташвили, вместе с Павлом Ковтонюком представляли премьеру шаги трансформации медицины.
Когда после того я встречалась с Гройсманом, сказала, что сделала бы в медицине именно это. Когда он спросил, что для этого нужно, я ответила: «Команду, политическую поддержку, и финансирование. Вы мне это обещаете? Тогда это можно сделать».
Потом арестовали заместителя министра МИНЗДРАВА Романа Василишина в кабинете, когда он брал взятку.
На следующий день после этого мне позвонили: «Хотите стать заместителем, и тогда мы вас подадим на министра?» – ОК! А, моя команда? – «Будет!».
Когда меня назначили, спрашивали, соглашусь ли я оставить Шафранского и Илика. Что Шафранский останется и.о., а я буду заместителем. Говорю: «Нет, я тогда не пойду на эту должность, вы говорили, что буду министром и буду иметь свою команду».
Тогда Шафранский написал заявление на увольнение, и я стала и.о. министра.
Илык остался в команде, потому что он очень мало работал в МИНЗДРАВЕ. Когда я с ним общалась, наше видение совпадало. Он имел хороший план, как делать «Доступные лекарства» и Национальный перечень лекарственных средств.
Имела команду, свой план, и мы шли вперед.
– В 2016 году вы делали экскурсию Минздравом с «Радио Свобода». Говорили, что один из департаментов МИНЗДРАВА работал в подвале…
– Да, лицензирование. И «экстренная» также была в подвале…
– Что еще вас удивило, когда вы пришли в МИНЗДРАВ?
– В первый день, когда я пришла, даже не знала, где мой кабинет. Я не была министром, а первым заместителем, поэтому пошла в кабинет первого заместителя.
Помог Илык, показал, где кабинет. На Западе, когда новый руководитель приходит, он встречается с сотрудниками. Можно созвать всех вместе, но это 200 людей и пообщаться трудно, или идти по кабинетам и знакомиться так. Я решила идти по кабинетам, потому что могу так поговорить, кто вы есть, какова ваша ответственность.
Я шла по коридорам: «Здравствуйте», «Hello!». А люди вот так (показывает, будто прижимаются к стене), даже не смотрели на меня.
Не понимала, почему они такие были. Уже позже люди, которые дольше работали в Минздраве, рассказывали, что когда заходила или выходила Раиса Богатырева (экс-министр здравоохранения Украины, февраль-декабрь 2012 года), работники должны были или стоять около стен, или охрана вообще выбрасывала их, чтобы в коридорах не были.
Ходила по коридорам и нашла людей в подвале.
Тогда мы приняли план целого МЗ и физически перебросили людей на другие места и вытащили всех из подвала. Люди уже работали на солнце.
Мы также заметили, что в корпусе, где сидело руководство, все шикарно. А в другом, где все другие работники, хорошие кабинеты были только у руководителей департаментов. Все остальные были в катастрофическом состоянии. Туалеты… Oh my goodness! Так воняло!
Когда я пришла, бюджет 2017 года уже был готов, мы не могли многое изменить. Но начали искать средства, поменяли окна, потому что было очень холодно зимой.
А уже когда мы в 2017 году дали бюджет на 2018, то заложили средства на ремонт тех страшных туалетов.
Это уважение к людям. Одна из самых больших проблем, что была в МИНЗДРАВЕ – неуважение к своим сотрудникам. Это пытки людей, которые сидели в подвале без отопления, не видели солнца…
Мы стали уважать наших сотрудников. Организовали курсы английского языка для них. Вместо того чтобы только министр и заместители на конференции выезжали, мы начали отправлять и других сотрудников. Потому что они госслужащие, которые будут оставаться в Минздраве. Мы начали заботиться об их развитии.
Думаю, культура такая в Минздраве останется, и будет развиваться. Потому что уже не боятся министра. Со мной общались, здоровались, уже не срывались, когда я заходила в кабинет.
Руководителю или лидеру очень важно знать, когда сказать «Да» или «Нет». А это трудно понять, если люди не говорят с вами откровенно.
Откровенность разговора – смена, которая состоялась в министерстве. Мы не врали друг другу о состоянии дел.
Вначале мы как-то сидели на селекторном совещании, где регионы на экране слушают нас, а мы их. Мы имеем статистику, сколько вакцин ушло в регионы, сколько детей рождается. Сидим, слушаем.
Каждый регион говорит: «У нас 99% детей вакцинировано», «И у нас 99!», «А у нас 98!». Один регион сказал: «У нас 78». Сотрудники: «А как это может быть 78?».
Говорю: «Подождите! Киев, вы говорите, что вакцинированы 99%. Ок. У нас здесь написано, что это вакцин на 35 тысяч детей. Мы знаем, что МИНЗДРАВ передал вам только 15 тысяч вакцин. Как дети вакцинировались?».
И тишина… Говорю: «Не говорите нам ложь, скажите правду, потому что это жизнь людей».
Это заняло время, чтобы они изменились. Видели, что было совещание нового министра с регионами, где люди сетовали, что у них недостаточно коммуникации было с министерством.
Сотни (!) раз мы выезжали к ним, а они к нам. За три года я имела более 70 выездов в регионы, и это были часто по 2-3 регионы за один раз посещения. Это не включая заместителей, которые также ездили и общались.
Наверное, можно на одной руке посчитать, сколько Квиташвили или Богатырева выезжали в регионы.
Первые 6 месяцев мы с заместителями постоянно выезжали в регионы. Мы сделали тур по всей стране, пообщались с 20 тысячами людей.
Недавно мы встречались с каждым новым председателем ОГА и объясняли, что делаем, что происходит в их области, сколько больниц там надо автономизировать. Я счастлива, что Киевская и Николаевская области между собой конкурировали, кто быстрее автономизирует свои больницы.
Мы общались с людьми.
Может, не было бесед как в старой системе, каких-то коллегий, научных советов в министерстве, где все профессора 80-летние сидят и говорят, какая была классная советская медицина и сколько хорошего они сделали.
Вместо того мы общались с нашими клиентами: пациентами, медицинским сообществом, регионами, международными организациями, государственными служащими, другими министерствами.
Наверное, регионам не понравилась форма коммуникации, потому что мы откровенно говорили правду, если они сделали ошибку. А где надо – помогали.
Как-то в одной области я говорила с руководителем ОГА. Мне дали статистику, сколько лекарств мы передали сюда с государственных закупок.
Председатель ОГА говорит: «Нам не хватает лекарств. Мне говорили, что у нас нет вакцин».
Говорю: «Хм, а ваш департамент нам высылал остатки, что у вас 10 тысяч того, 50 тысяч того. Или они нам не дают информацию, или вам».
И там сидит глава департамента. Возможно, причина не в количестве, а в качестве коммуникации. Потому что мы не кивали головой. Мы забрали от регионов некоторые функции. Например, они уже сами не решают, сколько вакцин покупать.
Потому что, Закарпатская область заказала 100, а Днепропетровская – 150 тысяч той самой вакцины. А мы знаем, что такого быть не может. Или они не умеют считать потребность, или им дают неправильную информацию.
Теперь мы пользуемся формулой ВОЗ, которой пользуются во всем мире: сколько вакцин нужно на этот год, и на годы, когда были проблемы с вакцинацией, и надо было вакцинировать в частности взрослых.
– Когда вы пришли, лишились всех главных внештатных специалистов МИНЗДРАВА…
– Да, это было немного трудно… Была единственная большая рабочая группа, которая решала, какие лекарства покупать.
Туда приглашали внештатных специалистов, чтобы они нам представляли, почему они именно этот список лекарств для закупок подают.
Был единственный человек по этому направлению.
Скажем, Донская (Светлана Донская, работала в «Охматдете» в отделении трансплантации костного мозга, связанная с коррупционными скандалами относительно онкобольных детей) подавала целый список лекарств, которые покупают для онкобольных детей.
Мы сидим, слушаем ее, привлекли к процессу пациентские организации, и говорим: «ОК, но есть лекарства, которых мы можем купить в три раза больше, если купить генерик из Индии вместо оригинала. Мы могли бы всех детей с этой болезнью лечить генериком, который имеет квалификацию ВОЗ в целом мире».
На что Донская встала и сказала: «Если вы это сделаете, я скажу родителям, что это плохие лекарства из Индии, что они будут убивать их детей. Я буду выливать те лекарства и не давать детям».
Тогда я сказала, что надо избавиться от единого внештатного специалиста, который решает такие вопросы.
Мы начали процедуру, чтобы набрать группу экспертов-врачей, которые консультируются с международными экспертами, с пациентскими организациями, чтобы решать, какой список лекарств должен быть.
С помощью пациентских и международных организаций, современных врачей мы наконец-то, осовременили закупки и расширили перечень лекарств, которые закупаем.
У нас заняло какое-то время, чтобы убедить, что не интерферонами гепатит надо лечить, а современными таблетками, что гепатит можно вылечить за 3 месяца, а не десятки лет лекарствами 70 годов. И это стоит дешевле.
Интерфероны эти производит лишь одно предприятие, и они дорогостоящие. А лекарства, которые мы покупаем через международные организации, получаем за 86 долларов за курс. И они лечат 98% людей.
Пациентские организации ранее сетовали на МИНЗДРАВ, а мы открыли двери и сказали: «Приходите, если есть идеи». Так они стали членами рабочих групп.
Мы начали часто встречаться с международными партнерами и координировать между собой. Много проектов, которые были в МИНЗДРАВЕ, не совпадали с тем, как это должно быть.
У нас где-то год заняло упорядочение этих вещей.
– В числе внештатных специалистов была Ольга Голубовская. Касательным и Семен Глузман. Затем они стали одними из ваших самых больших критиков…
– А что вы думаете? Голубовская была у Богатыревой. Рекомендовала вакцины, которые были, не очень эффективны, от сыновей Богатыревой. Это ангажированный человек.
А относительно уровня экспертизы… Она говорила не делать программу вакцинации детей во время сезона гриппа, потому что это как-то будет повышать уровень их заболеваемости гриппом.
Хотя она как иммунолог должна понимать, что когда мы даем вакцину, повышаем уровень иммунитета и активность нашей иммунной системы.
Если бы то, что она говорит, было, правдой, наверное, все страны уже отказались бы вакцинировать детей во время сезона гриппа.
А относительно господина Глузмана… Самая большая проблема с ним была, когда мы хотели забрать архив Днепровской психиатрической больницы. Я была в шоке, что до сих пор существует больница, где пытали наших диссидентов во времена Советского Союза.
Я была два раза в той больнице. Это негуманный способ обращения с людьми. Там никакого лечения или реабилитации не происходит. Они сидят там как в тюрьме.
В больнице был архив с данными наших диссидентов. Там было написано, как их пытали, допрашивали. Там были дела Лупониса и других. Мы знали их фамилии.
Работники, как хорошие советские чиновники, сохранили данные.
В большой комнате все было отсортировано по алфавиту, но не могли найти их дела.
В отдельной комнате было много еврейских фамилий. Причина их попадания в больницу – «МВД».
В третьей комнате по одной стороне полки были закрыты, а по другой стороне открыты. Работница нам говорила про эту комнату: «Это пациенты, которые сейчас у нас».
Открыли закрытые полки. А там полно документов. Я вижу, фамилия Лупонис. Спрашиваю, что это за документы. Говорят: «Эти архивы всегда были отделены, мы никогда их не трогали и не знаем, почему они здесь».
Мы стали там находить других диссидентов. Поняли, что тех, которых наказывали по политическим мотивам, отделили от других. Взяли эти архивы и ушли.
После этого было большое нападение на нас от Глузмана. Не знаю, есть ли там что-то о нем. Не знаю, почему это так для него болезненно. Вместо того чтобы присоединиться и помочь…
Иосиф Зисельс хотел помочь. Говорил, что часть обособленных еврейских фамилий могли быть те, что хотели выезжать из страны, но их задержали.
А Глузман нас с того момента обливал грязью.
Эти люди – Глузман и Тодуров – боятся не меня, они боятся будущего. Там нет для них места. Они не видят себя в современной медицине, где справедливость, где каждый имеет доступ к медицинским услугам, где нет феодализма, что я – король, а все остальные должны мне служить.
И те, кто не пришли в министерство, тоже боялись творить это будущее, хотя знали, что так правильно.
Даже бывшие министры здравоохранения с нами встречались и говорили, что «мы хотели делать то, что вы, но нам не дали», или «мы не могли», или «наши коллеги были против нас и мы остановились».
– Ходят слухи, что доктор Комаровский хотел присоединиться к вашей команде.
Он сначала поддерживал вас, говорил, что вы лучшее, что произошло с украинской медициной за последние 20 лет, а потом начал критиковать.
— У вас был личный конфликт?
– Мы встречались один раз, в начале работы в министерстве. Была конференция педиатров. Я, Комаровский и еще один врач из Европейской ассоциации педиатров имели отдельную встречу.
Комаровский говорил на русском, и я попросила, что если никто не будет разговаривать на украинском, я бы хотела общаться на английском.
Я не разговариваю на русском и не хочу. Понимаю его, но не изучала. И мы в Украине, я и.о. министра, официальный язык в Украине – украинский.
Я сказала, мы или на украинском языке разговариваем или переходим на английский – язык медицины.
Комаровский немного обиделся. Он говорил по-русски, мы с другим врачом на английском.
На этой встрече Комаровский говорил о проблемах, которые есть, я соглашалась, мы обсуждали, как сотрудничать с педиатрами, как они смогут помочь. Мы втроем как-то нашли общий язык, сфотографировались, все нормально.
Кроме этого, не было ничего другого.
Есть люди, которые хотят пиариться на чем-то. Возможно, он думал, что мог бы быть советником, а мы не взяли. Но мы не имели медийных людей в команде.
Одной из его жалоб было то, что мы не привлекали достаточно украинских врачей-лидеров. Мы их не привлекали, потому что они были в феодальной системе, были те, которые зарабатывали нечестно. Мы не могли привлекать их для уничтожения их потоков. Потому что они бы этого не делали.
Я не говорю, что Комаровский один из них. Он уже не практикующий врач, имеет свое медиа, ориентированное на русскоязычный рынок, Беларусь, страны Средней Азии.
Он как медийный человек хотел поддерживать – great. Не хотел поддерживать – great.
Если бы мы приглашали таких известных людей, он, как известный педиатр, мог бы сделать много. Он помогал нам сам в вакцинации. Говорил правильные вещи, понимает, что это важно.
У нас была идея, что мы коммуницируем от МИНЗДРАВА, а люди, которые нас поддерживают, пусть поддерживают!
Но мы не должны им давать какие-то месседжи. Согласны – выходите и говорите!
***
– В интервью «Левому берегу» вы рассказывали о встрече с Зеленским, где представились ему «Доктором Смерть» (так Ульяна среагировала на более ранние выпады Зеленского в ее адрес).
Не помешало ли вам это остаться на посту? Может, их оскорбила ваша принципиальность.
– Человек, оскорбленный относительно принципиальности другого человека – сам не очень хороший человек.
Есть две вещи: принципиальность и контролируемость. Принципиальными являются такие вещи как независимость, качественные медицинские услуги, возможность выбора.
Возможно, вопрос в контролируемости.
Они искали и нашли человека, который является контролируемым. Она будет делать то, что правильно для политической силы, но не для страны.
– Вы считаете Скалецкую контролируемой?
– О, Радуцким, да. Вы видели смс. Это 100%.
Когда я с ней встречалась, то сказала ей, что единственная возможность что-то делать – иметь своих заместителей. На что она сказала: «Мне их дают».
Смотрите на ее советников. Я не думаю, что она сама Голубовскую и Чумака взяла. И этого…
– Раимова?
– Раимов! Камон. Она сама их не выбирала.
Они стопроцентно знают, что я не контролируемый человек.
– Мы слышали, что Владимир Зеленский якобы дал полный карт-бланш в медицине Михаилу Радуцкому. Вы с ним общались?
– Один раз на встрече с Зеленским. Мое впечатление – у него нет системного плана. У его не продуманы идеи.
«Давайте сделаем страховую медицину в Украине» – это не план. Страховая медицина в Украине, НСЗУ – это страховка, которая оплачивает услуги из Госбюджета.
Говорят – «частная страховка». Ок. Но кто будет платить? Сами люди?
А с кем они будут работать? Наши больницы не является автономизированы, они не могут брать деньги от них. Мы на это смотрели системно еще в 2014-2015 годах. Сейчас невозможно в Украине это сделать.
Правильный путь – тот, которым мы пошли.
Не потому, что так придумали Ульяна Супрун и Павел Ковтонюк, ВОЗ, Всемирный банк, всемирные эксперты, также украинские эксперты, которых сейчас критикуют, сидели за столом и согласились, что это единственный путь.
Что Украина может предоставлять доступ к медицинским услугам всем гражданам, а со временем можно добавлять частное страхование или солидарное.
Хотим ли затронуть пенсионную систему? Она не работает.
Когда мы будем более экономически состоятельны и система будет позволять, тогда можно будет говорить про частную страховку.
У Радуцкого низкий уровень понимания и знаний. Сравнить его образование и понимание того, что должно происходить в здравоохранении с Павлом Ковтонюком – как сравнить день и ночь.
Есть много вещей, которых ему не хватает. И это проблема. Он даже не сделал «домашнее задание». Общаемся с президентом, он говорит: «Надо сделать аудит всех больниц». Мы уже два года это делаем с Всемирным банком и Deloitte.
И государственная страховка тоже уже существует.
Не говори, если не знаешь, что происходит. Или прочитай что-то.
– Вам не страшно за то, что дальше будет происходить с медициной в этой ситуации?
– Каждый день страшно, что дальше будет. Но я доверяю профессиональным госслужащим, что в МИНЗДРАВЕ остались.
Это руководитель финансового, юридического департамента, или новые люди – Ирина Литовченко, Оксана Сухорукова, Александр Комарида, Андрей Скипальский, которые сейчас возглавляют очень важные направления в директорате.
Я доверяю Олегу Петренко и Национальной службе здоровья. Они на правильном пути.
Доверяю Владимиру Курпите, который возглавляет Центр общественного здоровья. Руководителю госслужбы Роману Исаенку, Арсену Жумадилову — новому руководителю нашего агентства госзакупок. Это профессиональные люди, которые понимают, что они должны дальше делать.
Я бы советовала прислушаться к ним и позволить им дальше работать, чтобы мы, наконец-то, имели нормальную систему здравоохранения.
Анна Новосад поблагодарила тех заместителей Минобразования, которые уходили. Выглядит, что у них достаточно нормальный переход происходит.
В Минздраве наоборот. Это было как: «До свидания, тут оставьте ключи, мы не хотим с вами общаться».
Это плохо. В Минздраве готовили переходную книгу. Там пошагово есть, что делать в следующие 100 дней, 3, 5 лет. Расписаны нормативные акты. Не думайте, что все, что было, является плохим, и не отвергайте его.
В директораты мы набирали людей долго, потому что имели много требований. Теперь 80% в директоратах – люди, которые пришли извне. 60% – новые люди, которые пришли с момента, как мы пришли в министерство.
Изменились люди, изменилась культура. Это люди, которые работают на народ Украины, а не на конкретных политиков. Они честные, не коррупционеры, открытые, знают, как работать с другими, как быть лидерами.
Одно из крупнейших их ценностей – уважение. Не только друг к другу, но и ко всем, кто работает, умение быть менеджером и внедрять то, что нужно.
– Какие наставления вы давали коллективу, когда с ними прощались?
– Мы говорили им, что может измениться руководство, другие люди придут, но это не должно влиять на их работу, потому что мы в МИНЗДРАВЕ отвечаем за жизнь и здоровье каждого украинца.
Я их поощряла и дальше профессионально работать, не писать заявления на увольнение, чтобы они не саботировали новых людей, а нашли общий язык, объясняли, почему нужно делать именно так.
Ничто не остановит перемен, время которых пришло. Мы даже напечатали эти слова и оставили это в каждого из них в кабинете. Я их люблю, уважаю, спасибо каждому. Мы будем помогать им, как можем, извне.
К сожалению, новое руководство Минздрава имеет паранойю, что люди в министерстве против них.
Но это не так. Они работают на украинский народ, не на Супрун или на отдельную политическую силу.
И пока у нас не будет понимания, что госслужащие работают на страну, а не на политическую силу, мы не будем здоровой, взрослой европейской страной.
Мне очень не нравится новый законопроект «О госслужбе», где министры смогут увольнять госслужащих. Это неправильно. Кто тогда придет на работу в госслужбу, если их можно освободить без причин?
Хорошие команды, в том числе из других министерств, будут увольнять. Вы делаете свою работу, успешно работаете, а вас выбрасывают, потому что им что-то не нравится.
Сейчас в Раде очень быстро все законы принимают. Стоит медленнее, чтобы люди хотя бы прочитали закон, за который они отдают свой голос.
Есть риск, что некоторые законы просто останутся на бумаге. Они будут увольнять госслужащих и не смогут набрать других, таких же профессиональных людей. Поэтому некому будет воплощать законы. А неисполненный закон не стоит даже той бумаги, на которой он напечатан.
Это как закон «Об экстренной медицинской помощи». Должны быть отделения экстренной помощи в больницах давно, а мы только сейчас выполняем это требование закона.
Если нет исполнителей, то это бумага.
– Вы когда прощались, сказали: «i’ll be back». Что это означает?
– Чтобы не думали, что я уезжаю из страны, я остаюсь. Дальше буду защищать ту трансформацию, которая осуществляется. И если что-то пойдет не так, то i’ll be back.
Мы будем здесь каждый раз, если они что-то будут делать не так. Мы будем рядом. Но не только сетовать. Хорошие новости мы будем приветствовать.
Авторы: Ирина Андрейцив, Наталья Бушковская
Источник: «Украинская правда. Жизнь»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.