2020-й год выдался нелегким для мирового туризма. По иронии судьбы, именно с этого года в Украине планировали активно развивать собственный туристический бренд. О том, как в эти планы вмешалась пандемия коронавируса COVID-19, и удалось ли все же извлечь какие-то выгоды из ситуации, УНИАН пообщался с руководителем Государственного агентства по развитию туризма Марьяной Олеськив.
Вы заступили на должность председателя Государственного агенства по развитию туризма буквально за месяц до начала пандемии COVID-19. У вас была ли определенная программа, на чем сосредоточиться в первую очередь. Как на эти планы повлиял коронавирус?
Нам пришлось временно отказаться от международного маркетинга. Во-первых, это не совсем актуально. Во-вторых, во время секвестра бюджета деньги, которые предусматривались на развитие туризма, перераспределили на институциональную поддержку туристического бизнеса во времена кризиса. Но это нас не остановило.
На самом деле этот кризис открыл очень много окон возможностей для развития туризма. Вынес на поверхность те проблемы, о которых все уже давно знали. В частности, речь идет о тенизации и не структурированности туристического рынка. Кроме того, наш туристический бизнес привык работать «по течению», без маркетинга и промоции.
Поэтому мы начали заниматься системными изменениями в отрасли вообще. В том числе совместной работой вместе с народным депутатом Дмитрием Налетовым, председателем подкомитета по вопросам туризма и курортов комитета Верховной рады Украины по вопросам гуманитарной и информационной политики, над новым законом «О туризме». А также над промоцией внутреннего туризма в рамках проекта «Путешествуй по Украине», которую нужно было очень быстро начинать.
На каком этапе сейчас находится новый закон «О туризме»? Повлияет ли на темпы его рассмотрения отсрочка из-за пандемии парламентских слушаний о развитии туризма, которые должны были состояться 10 ноября?
Я не думаю, что это сильно повлияет на процесс. Сейчас закон находится на рассмотрении у всех органов власти для получения замечаний и предложений к нему. Также на днях Дмитрий Налетовый предложил на своей странице в Facebook всем желающим предоставить предложения в законопроект через Гугл-формы. С началом пандемии и закрытием всех границ, во время подготовки закона мы проводили очень много встреч в Zoom по поводу того, как выходить из кризиса и как действовать сейчас. Именно так родился проект «Путешествуй по Украине»…
Мы слушали очень много сторон, в том числе туроператоров, отельеров и гидов, и по итогам всех обсуждений пришли к тем выводам, которые мы изложили в законе.
Каковы наиболее спорные моменты в проекте нового закона «О туризме»?
На сегодня есть несколько предложений, которые нам кажутся подходящими. Например, в действующем законе предусмотрена обязательная финансовая гарантия 10% от оборота для выездных туроператоров. Они утверждают, что это многовато, поскольку туроператорский бизнес низкомаржинальный. Они работают за счет большого оборота, но более низкого процента.
С другой стороны, мы понимаем, что украинский турист на сегодня практически незащищен в случае, если туроператор прекратит свою деятельность. Мы сейчас ищем компромиссное решение.
И какие меры планируется принять для защиты прав туристов?
Как вариант, это страхование на невозврат туриста, входящее в стоимость тура. Значит, если турист не по своей вине остается за границей, ему будет компенсирован перелет домой и проживание в гостинице на период задержки. Но сейчас нам надо услышать, как это видят туристические операторы.
Также мы поняли, что сейчас актуален вопрос медицинского страхования. Нам многие пишут, что страховки, которые входят в стоимость тура, фактически не дают никакого медицинского обеспечения за рубежом. И мы сейчас думаем над этим отдельно, чтобы в лицензионных условиях для туроператоров выписывать обязательный минимальный набор страховых услуг, в том числе медицинских. Фактически, такие кризисные ситуации как коронавирус открывают много таких вопросов.
Каким образом планируется выводить туристический бизнес из тени?
Тенизация — это также большая проблема, потому что из-за этого мы вообще не имеем туристической статистики. Я это понимала очень хорошо, когда шла работать главой агентства. Много раз с этим сталкивалась в Львове. Но сейчас, когда мы начали анализировать, сколько бизнеса у нас пострадало от пандемии, какая у нас вместимость отелей, какие расходы туристов и какие потери туризма во время кризиса, оказалось, что мы вообще не имеем объективной информации.
Новый закон «О туризме» предусматривает изменения в системе категоризации гостиниц. Что имеется в виду?
В действующем законе «О туризме» все отели должны получать категорию, и это все, что, в принципе, там написано. Но дальше оно никак не регулируется законом, не прописана, ни одна ответственность за то, что у отеля нет категории. По нашим данным, в Украине около пяти тысяч средств по размещению, которые предоставляют именно гостиничные услуги. Лишь около трехсот из них имеют «звезды», то есть категоризацию прошли менее десяти процентов.
Притом, чтобы получить категорию, перед этим нужно пройти добровольную сертификацию. Обязательной категоризации предшествует добровольная сертификация. Кроме того, сейчас свои статистические данные в Госстат подают только те гостиницы, которые являются юридическими лицами, тогда как ФОПы не обязаны этого делать.
Сейчас в рамках Rapid Advisory Help от ЕБРР нам помогают европейские эксперты, с которыми мы прорабатываем оптимальную систему классификации отелей по категориям. К примеру, в европейских странах частный предприниматель не может владеть отелем или отель не может состоять из десяти отдельных частных предпринимателей, как это часто делают у нас. Сейчас это довольно спорный вопрос, потому что отельеры имеют разное видение.
Но мое личное мнение, что гостиницы должны быть только юридическими лицами, если это не какие-то частные комнаты или маленькая зеленая усадьба. Чтобы все было цивилизованно, как это происходит в Европе.
Новый закон также предусматривает создание электронного единого туристического реестра, в котором должны зарегистрироваться, в том числе средства по размещению. Потом уже гостиницы будут подавать анкету на «звездность», а независимые эксперты будут оценивать их соответствие определенной категории.
Как контролировать соблюдение отелями соответствующего уровня услуг после присвоения категории?
В европейских странах работает налаженная система мониторинга с тайным покупателем, который время от времени приезжает в отель и проверяет, ничего ли там не изменилось. Потому что сегодня отель может, к примеру, выставить всю косметику, сделать полную уборку, а после проверки это все не будет выполняться. Возможно, у нас тоже подобная система будет применена.
Планируются ли какие-то штрафные санкции?
В нынешнем законе нет обратного процесса лишения гостиницы категории. Сейчас мы готовим изменения в положения о категоризации и планируем включить такую возможность. Даже если категория была издана и отель формально отвечает всем требованиям, большая часть «звезды» – это именно сервис, а не только кровать и размер комнаты. Если это грязный бассейн, а кровать с плохим матрасом или порванной постелью, это уже не соответствует категории.
Также уже создана новая ассоциация Ukrainian Hotel and Resort Association, которая сейчас объединяет топовых игроков. В идеале, вопросы выдачи звезд передаются таким крупным ассоциациям как саморегулируемые организациям. Так это работает практически во всех странах ЕС. И они как участники рынка уже сами мониторят этот процесс.
К примеру, если отель — член ассоциации, который имеет пять звезд и соблюдает все требования, видит, что другой этого не придерживается и также имеет пять звезд, он будет ставить вопрос о соответствии этих звезд. Это такое себе рыночное регулирование. Но это, наверное, вопрос нескольких лет, чтобы и ассоциация могла оформиться, и мы смогли предусмотреть все предохранители со стороны государства.
А как насчет какого-то механизма обратной связи для туриста? Сможет ли он куда-то пожаловаться, если не получил оплаченную услугу?
Да, мы хотим предусмотреть это в Едином туристическом реестре. Нам важно, чтобы абсолютно все жилье, которое сдается, обязательно входило в этот реестр, имело регистрационный номер, и всегда можно было проверить, что такой отель действительно есть. Там же можно оставлять жалобы о нарушениях в деятельности. Здесь речь идет о конкретных фактах, а не каких-то субъективных моментах.
Какие полномочия сейчас имеет Госагентство по развитию туризма, чтобы влиять на вопросы улучшения инфраструктуры в Украине в целом? К примеру, на днях вы опубликовали перечень популярных туристических поисковых запросов среди украинцев, и большинство из них, те же Бакота или Розовые озера, труднодоступны и не имеют минимальной инфраструктуры. Получается, вы популяризируете, люди хотят это увидеть, а потом просто не могут доехать.
Как раз сейчас проект «Путешествуй по Украине» дополнился проектом «Туристические магниты». К примеру, Бакота точно является туристическим магнитом — туда ездят люди, она супер классная. Есть места, такие как Лемурийские озера — этакий инста-спот. Люди приезжают, фотографируются и уезжают. Нам важно их там задержать, чтобы этот магнит не просто притащил, а потом оттолкнул, а задержал.
Поэтому сейчас коллеги, активно ездят по регионам (по многим локациям я ездила и сама), мы смотрим маршруты, которых не знаем, оцениваем их относительно реального любопытства и возможности развития. По итогу этого будут определены определенные маршруты, которые станут приоритетными на следующий год для осуществления разного рода финансирования.
Сейчас мы активно сотрудничаем с «Укравтодором», передаем им запросы на строительство дорог. Также встречаемся с «Украинской железной дорогой» по поводу возможных улучшений. В рамках предусмотренных нам 200 миллионов гривен в госбюджете на 2021 год, который сейчас проголосован в первом чтении, мы надеемся потратить часть суммы на инфраструктурные проекты именно на этих «магнитах». И мы все же надеемся, что эта сумма будет увеличена.
Плюс сейчас я общаюсь с некоторыми вузами, чтобы разработать специальную программу для качественного обучения команд, которые будут реализовывать этот проект. Чтобы не было так, что мы профинансировали и разработали что-то, а люди дальше не знают, как это развивать.
В целом, государственная политика сейчас определяет туризм как одну из приоритетных отраслей. Недавний указ президента «О мерах по поддержке сферы культуры, охраны культурного наследия, развития креативных индустрий и туризма» от 19 августа 2020 года, также дает очень много задач правительству именно в отношении отрасли туризма.
Чтобы иметь инструменты для выполнения этих задач, мы много советуемся с рынком и делаем это совместно с другими органами власти. В том числе с Государственным агентством по управлению зоной отчуждения. Оно занимается «Чернобылем» – одной из крупнейших туристических достопримечательностей, и у которого почему-то раньше не было коммуникации с людьми, которые занимаются туризмом. Мы просто понимаем, что если где-то есть осязательность, нужно находить общий язык. А туризм соприкасается почти со всеми отраслями.
Выше вы упомянули, что вы уже определяли перспективные туристические места. Можете ли уже примерно назвать, на какие именно точки планируется делать особую ставку?
Мы в каждой области хотим что-то выбрать на следующий год. Это не значит, что это будет единственный маршрут, но он должен быть наиболее потенциальным в быстрой отдаче. Потому что для нас важно показать результат, чтобы другие могли дальше перенять этот опыт. К примеру, создать одну проектную команду, которая дальше сможет обучать других в той же области.
Например, в Полтавской области это может быть маршрут «Полтава-Опошня». По дороге есть «Диканька» – известный бренд, но еще не до конца развитый. Есть в Опошне действительно уникальный Музей гончарства. Рядом есть Пархомовка в Харьковской области, где есть маленький музей, в котором представлены работы Пикассо или Малевича.
Насколько я знаю, Харьковская область подавала его в программу большой реставрации памятников культуры. И там есть река, на которой можно разработать очень интересный маршрут с байдарками, велосипедами, пешими дорожками и стоянками. Это сможет фактически дать жизнь этому региону. Он интересен в первую очередь для киевлян, харьковчан, полтавчан и сумчан.
Или Донецкая область. Там довольно интересный маршрут «Святогорск – соляные шахты в Соледаре – Меловые горы». Вот эта часть может быть связана как часть интересного соляного пути на востоке Украины.
На Западе это Тернопольщина — замки, пещеры. Этот маршрут пока совершенно недооценен. Замки Тернопольщины точно не уступают другим регионам Украины, но о них пока знают очень мало. Поэтому здесь есть над, чем работать.
На Подолье — это треугольник «Каменец-Подольский – Хотин — Бакота». Именно в Бакоте, по моему мнению, следует сделать что-то с инфраструктурой для более цивилизованного отдыха, а не только дикого. В том числе, возможно, какие-то цивилизованные кемпинги и уборные. И чтобы была возможность как-то туда добраться. Связать ее с Каменец-Подольским и Хотином, чтобы люди приезжали сюда, к примеру, на неделю, проводить отпуск.
На Львовщине мы сейчас работаем над проектом «Малый Карпатский круг», который объединяет также Закарпатскую и Ивано-Франковскую область. Например, здесь есть национальный природный парк «Сколевские Бескиды». В нем очень активный директор, он привлекает гранты, очень много делает для развития туризма в регионе.
В целом для нас стоит вопрос, чтобы концентрировать внимание на тех местах, где есть не только какая-то природная красота, но и люди на местах, которые хотят эти места развивать.
Какие регионы вы можете назвать в качестве удачного примера по развитию туризма?
Мне очень понравилась община в Выгоде, это Ивано-Франковская область. Там за грантовые средства создали Центр наследия Выгодской узкоколейки. Очень часто так бывает, к сожалению, когда за гранты что-то делают, а потом — все… Но в данном случае это дало начало развитию целого туристического кластера, объединению различных бизнесов.
Также туда переехали переселенцы из Донбасса, которые перевезли с собой ферму с лошадями, козами, овцами. И они также делают из этого туристическую аттракцию, а не только продают фермерские продукты. Понятно, что с такой общиной можно дальше работать. Но еще не все люди знают о ней, хотя она находится очень близко от дороги, поэтому здесь могли бы существенно помочь элементарные указатели.
Еще одна изюминка — Теребовля на Тернопольщине, на Херсонщине — Новая Каховка. Очень интересно объединила локальный бизнес «Дорога вина и вкуса», в частности, в Одесской области. И сейчас мы вместе с Одесской ОГА работаем над тем, чтобы это переросло во что-то более грандиозное. Славско-Волосянская община тоже активно развивается с очень правильными подходами.
На самом деле у нас очень много активных общин. Косов на Ивано-Франковщине, Дрогобыч на Львовщине. Из городов – Львов, Тернополь, Одесса, Харьков, Запорожье, Мариуполь. Последний выиграл статус «великой культурной столицы» на следующий год. Поэтому мы будем стараться синхронизировать проекты, которые там уже были, с новыми идеями.
Чего не хватает общинам для удачного воплощения туристических проектов?
Их нужно учить. Потому что сейчас, к сожалению, у нас нет традиций менеджмента по туристическим территориям. Фактически, у нас нет качественного образования в туризме. Я уже начала диалог об этом с Украинским католическим университетом в Львове, думаю, мы начнем делать какие-то пилотные проекты.
Постараемся, чтобы заведения с современным подходом к обучению ввели у себя специальность «Туризм», а впоследствии на их примере, возможно, трансформировать обучение в тех вузах, в которых уже есть такое направление. Ведь на сегодня это просто много теории. А потом выпускника вуза, когда он приходит работать, приходится обучать по-новому.
Кроме того, сейчас у нас направление «Туризм» – это больше ресторанно-гостиничное дело, а не маркетинг территорий, который позволял бы людям на местах качественно использовать существующий ресурс.
Недавно вы анонсировали сотрудничество с Google на следующий год. Можете ли немножко рассказать, о чем именно идет речь? Это только про продвижение или что-то еще?
Не только про рекламу. По моему мнению, здесь даже больше вопрос обучения в цифровой грамотности и умению использовать инструменты того же Google людьми, которые сейчас на своем энтузиазме тянут туризм в общинах. К примеру, в прошлом году я посещала город Немиров в Винницкой области, где у общины было желание развивать туризм. Там у них есть очень крутой санаторий «Авангард», обустроенный в историческом Дворце графини Щербатовой. Скифские курганы недалеко, чудесная мельница рядом.
Но, например, когда заходишь на Booking, там этого санатория нет, а в Google есть переход лишь на страницу какой-то туристической компании, которая просто перепродает номера. В самом же городе памятник известному архитектору Городецкому в Google почему-то был назван персонажем какого-то мема. Поэтому показать этот настоящий туристический потенциал в поисковике – это уже большая часть успеха. Тем более что это все — бесплатные инструменты.
Планируете ли на следующий год снова возвращаться к продвижению Украины за рубежом?
Мы уже начали над этим работу, сейчас при Офисе президента создана рабочая группа по популяризации бренда Ukraine Now. В течение последнего месяца мы активно собираемся онлайн и обсуждаем, как синхронизировать наши планы, в том числе с офисом инвестиций и МИД. Каждый на своем отрезке работы популяризирует бренд.
Мы будем дальше работать с Ukraine Now, потому что это классный бренд, он живет в Украине, притом, что на него особо не тратились ресурсы. Единственный вопрос, что в туризме очень важны целевые рынки. Мы не можем просто пускать «лучи в космос». Нам важно общаться с конкретной аудиторией, а это немного сложно сегодня. Сейчас очень трудно сказать, кто будет нашей целевой аудиторией.
Сейчас мы ведем разговор со странами, с которыми у нас сейчас открыты границы. Например, это Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Турция. В частности, мы стараемся расширить предложение для турецкого туриста, например, семейный отдых на украинских природных локациях. Я думаю, что у нас с ними не будут закрыты взаимно границы, и это сможет нам все же дать какую-то возможность привлечь иностранного туриста в Украину.
Насколько быстро для нас откроются страны ЕС, которые для Украины были первыми целевыми рынками – Польша, Германия, Франция, Великобритания – мы пока не можем прогнозировать, как и проводить какие-то маркетинговые мероприятия в стране, которая для нас закрыта. Поэтому здесь, скорее, вопрос на будущее, продумать формирование лояльности. Но это уже совсем другого плана кампания. Еще будем над этим думать, потому что в нынешних условиях надо быть очень гибкими.
Здесь очень важен вопрос соблюдения противоэпидемической безопасности, с чем в Украине сейчас не очень. Даже некоторые представители гостинично-ресторанного бизнеса принципиально игнорируют пандемию COVID-19. Как можно убедить иностранцев, что у нас можно безопасно отдыхать в будущем?
Мы планируем работать с курортными городами, как, например, Трускавец, который готов в части своих гостиниц сам контролировать наличие всех противоскользящих мероприятий. И таким образом позиционировать те места, которые имеют определенный знак безопасности.
Просто сегодня очень неопределенное время, а международный маркетинг требует финансирования. «Путешествуй по Украине» мы сделали с нулевым бюджетом, потому что многие люди, в том числе знаменитости, поддержали нас. Андрей Федорив как топ-маркетолог помог с продумыванием всего. Команды, которые снимали наши ролики, предоставляли технику – это все было бесплатно. Поэтому нам удалось сделать проект с нулевым бюджетом. С международным маркетингом так не получится.
И напоследок. Что Марьяна Олеськив как турист выбирала в этом году для отдыха в Украине и теперь готова порекомендовать другим?
В этом году я была на Закарпатье. Я вообще люблю горы, потому, что возле них выросла. Они меня очень вдохновляют – люблю горы в дождь, зимой, летом. Катаюсь там на лыжах. Я родилась и выросла в Львове – городе, в котором нет водных мест, поэтому очень люблю водоемы. И это для меня какая-то романтика и что-то необычное — просто находиться у моря, реки или озера.
Очень нравятся те места, которые многие украинцы в этом году открыли для себя впервые. Например, Джарылгач и Бакота. Они классные именно тем, что там пока не очень много людей и инфраструктуры. Это тоже добавляет некоторой романтики. Поэтому для нас важно сохранить эту романтичность, не перенасытить их инфраструктурой, ну, так сказать, туалет поставить.
Также мне нравится индустриальное наследие. Например, Запорожье меня очень впечатлило как город. В Львове и там всюду была австрийская архитектура, мне казалось, что советская архитектура ничем не впечатлит. Но сейчас смотришь и понимаешь, что к тем местам есть определенное любопытство.
И еще я для себя в этом году открыла Чернобыль, была там впервые. Мне кажется, что это, то место, которое следует посетить всем украинцам. Но нам очень важно наполнить его правильным нарративом, что это была большая человеческая трагедия, катастрофа, которая в определенной степени дала начало развалу Советского Союза.
Эта атмосфера на этой территории до сих пор сохранилась. Там очень много аллегорий приходит на ум, когда ходишь по «мертвым» улицам идеального когда-то города. И оно стало таким именно из-за того, что эта большая машина Советского Союза заботилась не о людях, а о великих «достижениях».
Вообще, в Украине очень много мест, наполненных смыслом. Поэтому следует садиться на авто или брать билет и просто ехать путешествовать.
Автор: Марина Григоренко
Источник: УНИАН
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.