15.06.2019 – Дмитрий Гордон – собеседник яркий. И в плане широты круга его общения, и в плане владения специфическими знаниями из истории постсоветского пространства, и в плане медийного присутствия. Да и в сугубо визуальном плане Гордон – яркий персонаж, склонный к своего рода спецэффектам. С ним можно было бы о многом поговорить. Он и сам, как сказал тот же Юрий Дудь, довольно интересная тема для разговора. Однако наше интервью должно быть чисто политическим.
Журналист Гордон стал главой избирательного штаба партии Игоря Смешко «Сила и Честь», а, следовательно – субъектом избирательных баталий.
Поскольку феномен Смешко на президентских выборах и перспективах его партии оставались вещами мало выясненными, «Украинская правда» решила поговорить с главой его штаба.
С первых же секунд его появления стало понятно, что даже сейчас это, прежде всего, Гордон, а уже потом глава штаба.
На наш разговор в кафе возле Софийской площади Дмитрий тихо и неторопливо подъехал на своем массивном «Майбахе» с водителем. Правда, вместо понурого «решалы» из 90-х, которые обычно выходят из таких авто, к нам вышел улыбающийся «стиляга» в кислотной рубашке всех цветов радуги сразу, белых штанах, красных туфлях и ярко-желтых носках.
Сияние улыбки Гордона от уха до уха, в стиле кэрролловского Чеширского кота, пробилось даже через затонированное стекло его черного «Майбаха».
– Сейчас переписка с политиками происходит в мессенджерах. А когда мы получили ваш номер, то на нем не было даже Viber’а, – начинаем разговор. — Вас не беспокоит прослушивание?
– Я не прячусь. Я знаю, что меня слушают много лет. Но я настолько открыто живу, что мне нечего скрывать вообще. И как символ того, что мне нечего скрывать, у меня нет ни Viber, ни WhatsApp, ни Telegram, ни Signal, – отвечает руководитель штаба Смешко, вращая в руках свой кнопочный Vertu.
Собственно, в этом весь Гордон. Один из топовых YouTube-блогеров, где выходят передачи с людьми и для людей, старших не то что YouTube, но и самого интернета.
И эта аудитория, которая старела на Гордоне, была одним из ключевых факторов неожиданного появления Смешко в политике. Ведь именно для нее последние месяцы на своих эфирах Гордон без сантиментов и стеснения открыто агитировал за Игоря Смешко. Называя себя при этом журналистом.
О том, может ли журналист заниматься агитацией, откуда и для чего появился Смешко, почему на него ополчился Анатолий Шарий и как «Сила и Честь» собирается выиграть выборы, не поставив ни одного бигборда, читайте в интервью Гордона «Украинской правде».
«Секрет успеха Смешка — в нем самом. Он влюбил в себя зрителей»
– После первого тура президентских выборов было два главных вопроса: «Как Зеленский взял так много?» и «Кто такой Игорь Смешко?»
– Игорь Смешко – человек известный в политике, очень известный. Он был четыре года руководителем Главного управления военной разведки. Это очень серьезная работа.
Он был главой Службы безопасности Украины в переломное время. Потому что именно в это время был Майдан, и именно Смешко помешал силовому решению тогдашних проблем на Майдане.
— А куда он исчез настолько времени?
– Игорь Петрович очень порядочный человек. Вот просто порядочный. Он не похож на украинских политиков вообще, ибо они в основном мерзавцы, которые хотят присосаться к власти. А Игорь Петрович имеет шкалу ценностей. Он просто не политик в классическом формате.
Он человек, который окончил с отличием военное училище. Он стал военным-изобретателем, он стал самым молодым в Советском Союзе доктором наук по кибернетике. Он никогда не служил в КГБ.
У него есть кодекс чести. И когда он увидел, что дела в стране идут не так, он просто отошел, решил не разменивать свою совесть на капризные, призрачные чудеса.
Он честен. И мне это в нем нравится. Нравится то, что он может покраснеть, нравится то, что ему бывает стыдно, и он об этом говорит: «Мне стыдно». Он простой человек человека.
— Но как этот «человечный человек», который фактически десять лет назад отошел от какой-то активной публичной деятельности…
– С 2004 года уже 15 лет…
— …как он смог взять 6% голосов на президентских выборах?
– Секрет успеха Игоря Смешко, во-первых, в нем. Он влюбил в себя избирателей. Смешко выступал очень редко, ему не давали аудитории.
Он выступал несколько раз на информационных каналах – ну, раз 5, и раза три на общеукраинских каналах – все, больше его в эфире не было. Но в Youtube многие люди его смотрели. Думающие люди, прежде всего.
Его предвыборная кампания – это рекорд Книги рекордов Гиннеса. Он потратил 1 миллион 800 тысяч гривен на всю свою кампанию. У него почти не было наблюдателей, у него почти не было членов комиссий, не было членов ОИК – не было чем им платить.
У него не было бордов. Может, где-то кто-то из активистов сам повесил, ну пусть бордов 20 на всю Украину. У него не было ни одного ролика по телевидению!
Где такие кандидаты еще есть? И в итоге он набрал 6% голосов. Притом, что, как свидетельствуют люди из Администрации президента Порошенко и люди из СБУ, 3,6% голосов у него просто банально украли.
– Вы говорите, что у него не было финансовых ресурсов, но зато у него был весомый медийный ресурс, которого звали Дмитрий Гордон. Ибо, по большому счету, появление Смешко, как кандидата и вся его раскрутка – ваших рук дело.
– Нет, так нельзя сказать, что это моя заслуга. Я как гражданин Украины и журналист, который хочет нормально жить в своей стране и в своем городе, понимал, что должен появиться президент, за которого не будет стыдно. Он будет заниматься страной, то есть мной.
У меня есть моя идея. Я хочу хорошо жить. Я считаю, что Украина и в частности Киев – это именно та страна и тот город, в котором мы все просто обречены, жить хорошо.
Для этого надо, чтобы все вокруг не были бедными, чтобы был некий средний класс, который цементирует страну.
Я не скрываю, что живу в основном с того, что сдаю в аренду свои помещения и квартиры. И когда до кризиса финансово один метр сданной в аренду недвижимости стоил одну сумму, то после кризиса, после Майдана, после всего, что с нами случилось, он стоит другую сумму. Конечно, мне хочется, чтобы он стоил больше.
Скажу за себя, не хочу за людей говорить, когда у меня есть деньги, я уже могу быть действительно независимым. Меня уже невозможно купить, нельзя предложить что-то, что не лежит в плоскости моих идеологических предпочтений.
Как пример, «112-й канал», на котором мне были созданы прекрасные условия. И NewsOne прекрасный канал, прекрасные люди, замечательные руководители, прекрасные ведущие. Я выпускал продукт на «112-м» и не брал за него ни копейки. Потому что если бы я брал какие-то деньги, я бы уже был зависим. А поскольку у меня деньги есть, я независимый.
И поэтому, когда Виктор Медведчук купил эти каналы, у меня это не вызывало никакого возмущения. Потому что я говорил то, что я думаю. Но когда я увидел, что почти все эфирное время Виктор Медведчук появляется на «112-м» и NewsOne, я понял, что это уже конец и что я не могу там выходить.
Сегодня мне говорят многие мои друзья: «а зачем ты это сделал? Сейчас бы рассказывал про Игоря Петровича Смешко, сейчас бы никто тебе слова не сказал». Но я так не могу. Я считаю, что кампании Игоря Петровича Смешко я не нанес удар тем, что ушел со «112-го».
— Но фактически вы сделали ему всю предыдущую кампанию. Я смотрел, например, ваше интервью с Белоножко, который теперь в списке Смешко…
– Виталий Белоножко в списке…
— …где вы, Светлана, и Виталий целый час эфира на «112 канале» говорили о том, какой хороший Игорь Петрович Смешко. Возможно ли это для журналиста – сидеть и откровенно агитировать в эфире за какого-то кандидата? Или это журналистика?
– Я, прежде всего гражданин. Человек, который любит свою страну, знает свою страну. Я очень хорошо знаю Украину, я ее объездил всю. И человек, который очень хочет, чтобы мне в моей стране было хорошо. Мне, моей семье. А если ты хочешь, чтобы было хорошо, делай все для того, чтобы к власти пришли люди, которые обеспечат жизнедеятельность и целостность страны.
Я очень люблю Володю Зеленского, очень люблю. Как человека, как творческую личность. Я с ним на одной волне, мне так кажется.
Кстати, огромное интервью с Зеленским, с которого он стартовал в президентскую кампанию, сделал именно я. Три часа. Суммарно это интервью посмотрело в интернете, на телевидении и на сайтах 25 миллионов человек. Мне кажется, что это много.
Но если меня сегодня спросить, кто из них был бы лучшим президентом моей страны, я скажу – Смешко, потому что лучшего нет. Это опыт, это порядочность, это честность, это профессионализм. А что еще надо для президента?
Владимир Александрович учится, у него чистые намерения. И я верю, что у него будет все в порядке. Но он учится, а Смешко – готовый президент.
Поэтому кем бы я ни был – журналистом, столяром или маляром, каждый украинец должен делать что-то на своем месте, чтобы приблизить лучшее будущее для своей страны. И я приближал это как гражданин, в первую очередь, и как журналист, во вторую очередь.
«Порошенко говорил Медведчуку: «Закрой Гордона»
– А как Медведчук, что на своем канале вырезает выступления Левочкина, чтобы не работать на конкурента, позволял вам часами агитировать за Смешко?
– Это очень интересная история. Я вам первому расскажу о ней.
Когда я узнал, что Медведчук купил «112 канал», в этот же вечер в эфире я сказал примерно такой текст: «Медведчук – враг Украины, Медведчук – это Путин, и я сейчас, сидя на канале Медведчука, об этом говорю. Если завтра меня не пригласят в эфир, плакать не буду, ибо у меня уже 1 миллион 100 тысяч только подписчиков в Youtube. Но говорю об этом честно, сидя на канале Медведчука».
Дальше было интересно.
Медведчук оказался очень умным человеком. Он понял, что если он меня погонит, он меня поднимет, таким образом, а себя опустит. А потом, я точно знаю, что Петр Порошенко, который выгнал из Украины Савика Шустера, журналиста номер один, говорил Медведчуку: «Закрой Гордона». И Медведчук ему сказал: «Я не глуп. Я сейчас его закрою и буду врагом журналистов и его врагом». И он этого не сделал.
Жену мою, Олесю Бацман, выбросили с телеканала NewsOne, по приказу Порошенко. Выбросили ее программу, когда она давала интервью, с «112 канала». Оставили только ее авторскую программу на канале «112».
Со мной уже так поступить не могли и меня терпели. Мало того, моя оппозиционность и Медведчуку, и Порошенко хорошо играла на Медведчука. Потому что он говорил: «Смотрите, у нас вон Гордон что говорит, и мы его не закрываем».
– Вы говорите, что ушли из «112 канала», ибо это «русский мир». А теперь вы выходите на канале «Наш» Евгения Мураева. Там разве меньше «русского мира»?
– Я не выхожу. Я выхожу там, где меня приглашают. Меня приглашают на каналах: ЗИК, «Наш», «Киев», 1+1. Все. Меня приглашает всего 4 канала.
Мое правило – когда приглашают выступать в качестве спикера, я иду повсюду. И даже когда меня приглашают на каналы «Россия» или «1 канал» русский, я иду тоже. Я хочу донести украинскую точку зрения, мне это важно.
– Значит, на «Нашем» нет ваших отдельных передач?
– Я записал на канале «Наш» две программы в течение последних трех месяцев, наверное. Первое — интервью с Михаилом Саакашвили, эксклюзив, где он сказал мне, что возвращается в Украину. И второе – я записал интервью с доктором Комаровским, которого я очень уважаю. Я хотел, чтобы его услышали и увидели люди.
– И это вы тоже делаете бесплатно?
– Да. Что вы? Я состоятельный человек, очень состоятельный человек. Я могу себе позволить.
Сейчас я записал интервью с Арсением Яценюком для своего Youtube-канала. Мы монтируем его сейчас. И я задал ему все вопросы. Финансы? – спросите вы меня. Я потратил на это интервью 2 тысячи долларов собственных денег.
– На что?!
— У меня три камеры профессиональные, аренда. У меня три оператора самые лучшие, которые снимают президентов. У меня свет, аренда. У меня монтаж, режиссеры самые лучшие. Вот я вам уже назвал. Все, кто со мной работает, много зарабатывают.
«Первый, кому я предложил возглавить страну, был доктор Комаровский»
– Что касается Игоря Смешко. Я давно хотел понять, кто может возглавить страну. Я понимал, что Порошенко – это гибель для Украины. Потому что он жадный, он бизнесмен, и он ведет страну в пропасть.
Первый, на кого я обратил внимание и кому предложил, это был Евгений Олегович Комаровский, доктор Комаровский. Потому что он порядочный, честный, состоятельный, принципиальный и профессиональный человек, детский врач, спасавший сотни детских жизней и имеющий понимание, как должно развиваться государство.
Я сейчас рассказываю то, о чем буду писать некогда мемуары. Я пригласил его домой, начал просить его, говорил: «Евгений Олегович, я подставлю плечо, мы сделаем все. Идите. Такие, как вы, должны быть там». Он сказал: «Я люблю свою страну, но я не готов. Если будут обижать мою жену, мою семью, я не выдержу».
Я пытался уговаривать его еще много раз. Он стоял, просто «нет и все». Ладно. Я пошел еще к другим людям серьезным. Об этом говорить не буду, к кому. Но что-то не склеилось.
Тогда я пришел к Игорю Петровичу Смешко, его я люблю, с ним дружу много лет, его знаю. Сказал: «Игорь Петрович, ну кто-то должен спасать страну». Он сказал: «Нет, я не пойду». «Почему?». «Жена категорически против. У нас были обыски в свое время, во время президентства Кучмы. У меня много седых волос. Мне пришлось много пережить, когда меня обвиняли в том, что я отравил Ющенко, а я его не травил. У меня дети, я не хочу».
Я тогда сказал ему в ультимативной форме: «Если вы не пойдете, пойду я…»
– И он сдался?
– И он сдался. Это правда. Потому что он офицер, и у него есть чувство долга.
Я когда о нем рассказывал, у меня глаза пылали, потому что я верю в то, что говорю. Это не покупается за деньги, это не дается какими-то уговорами. Ты или веришь в это, или нет. Я в это верю.
– Фактически, президентский рейтинг Смешко, который нигде не выступал, сделали вы, агитируя за него на всех каналах.
– Нет, это не так. Президентский рейтинг Смешко сделал сам Смешко, волонтеры, которые ходили и про него рассказывали, незаурядные личности, которые агитировали за Смешко, тот же доктор Комаровский, Виталий и Светлана Белоножко, Анатолий Макаренко, Семен Глузман, Евгений Марчук… Много людей…
– А они все это делали в ваших передачах или в передачах вашей жены. Я смотрел передачу Бацман с Марчуком…
– Они это делали не только в наших программах. Но в основном – в наших. Я вам скажу больше, Смешко нет нигде на каналах.
— Каким образом Вы сейчас сможете сохранить тот электоральный ресурс?
– Пусть это будет моей небольшой тайной, я не могу рассказывать об этом сейчас. Я об этом расскажу, когда партия Смешко «Сила и честь» наберет от 10 до 18%. Тогда я расскажу технологию, как я и наш штаб донесут до украинцев, что такое партия Смешко «Сила и честь» и кто такой Игорь Смешко.
Впрочем, каналы Смешку перекрыты, его авторитета бояться. Грязь льется такой силой что я, честно говоря, и не думал… Я думал: «Ну, что о нем можно сказать? Что Ющенко отравил? Что еще?».
Оказалось, что-то надо просто придумать. Как не откроешь Facebook – «его финансируют…», «Домбровский купил место у Смешко за 3 миллиона долларов». Я хочу сказать честно, Домбровского не было в списке, и даже нет.
«Хомутынник купил 15 мест в списке Смешко за 15 миллионов долларов оптом». Я говорю, если кто-то найдет, хоть одного человека от Хомутынника, пусть мне скажут. Не прошло.
Далее пишут: «Смешко финансируют Гайдук, Калетник и Сацюк», «Сацюк – кассир Смешко». Посмеялись, не прошло. Дальше уже новое пишут: «Смешко ходит по Москве и собирает деньги у украинских эмигрантов на свою кампанию».
А на острие атаки на Смешко стоит Анатолий Шарий, который сказал, что «будет мочить его каждый день». «Видно получил, наверное, от своих друзей из ФСБ задание», – говорю я. Поэтому я и Шарию говорю, и всем – пишите, мочите меня мочите, Смешко мочите, пишите все, что угодно.
У меня принцип такой – чтобы не перепутали фамилию. Все хорошо, кроме некролога. Пусть пишут, и я обращаюсь благодаря «Украинской правде», которую читаю со дня ее основания, ко всем, кто хочет мочить Смешко или меня – вперед, будем читать, будем радоваться.
– И вы не боитесь, что олигархические каналы, Шарий и вся эта медиа-киллерская тусовка уничтожит рейтинг, который сейчас есть у партии Смешко?
— Я считаю так: к светлому человеку черное не пристает. Ну, просто не пристает, отскакивает от него. А второе, когда г*вно начинает мочить порядочных людей, это порядочным людям дает еще больший знак качества. Пусть мочат.
— Видимо, мы сейчас дали материал Шарию для следующего блога…
– А я не сказал, что Шарий – г*вно. Я всегда, кстати, говорю, что Шарий – очень талантливый человек, и это правда. Он просто выступает на стороне сил зла.
Я, кстати, хочу попросить украинскую власть впустить наконец-то Шария в Украину. Потому что он на меня вылил немало грязи, и я хочу подать на него в суд. Но сейчас он в Европе, у него нет адреса, я не могу это сделать.
– Единственным мощным медийным инструментом, который у вас не отнять, остался ваш Youtube. Это будет канал агитации за Смешко?
– Это будет не канал агитации, ни в коем случае. Ибо на моем Youtube будут появляться разные люди. И Смешко, конечно, тоже, но и Яценюк, и Гройсман, у меня запланированы с ними интервью. Я продолжаю свою журналистскую деятельность.
Казалось бы, глава избирательного штаба Игоря Смешко не должен делать интервью с Яценюком или Гройсманом. Но я это буду делать.
А во время прошлых президентских выборов я как журналист на Youtube-канале сделал интервью с Тимошенко, конкурентом Смешко, Аваковым, Вилкулом, Зеленским, Гриценко 4-часовое интервью. Прямой конкурент! 6 часов с Луценко.
Я это все делал. Потому что я журналист, и мне интересны эти люди. И тут уже в предвзятости меня обвинить невозможно.
– Кстати, о Youtube. Вы говорили, у вас 1 миллион 100 тысяч подписчиков?
— Два Youtube-канала. «В гостях у Гордона», там мои программы, и «Дмитрий Гордон», там мои выступления разные. Канал «В гостях у Гордона» – там уже под 500 тысяч или больше, а канал «Дмитрий Гордон» – 600 тысяч.
— Последнее очень яркое ваше появление было у Дудя. После того, как вы записали интервью, был приток подписчиков?
– Да, большой приток. Дудь у меня взял интервью, оно набрало уже 10 миллионов 600 тысяч просмотров. Я вам скажу, немало. Больше чем Никита Михалков, Познер, Ходорковский.
Когда я записываю некоторые свои блоги, их смотрят 2-3 миллиона зрителей. И после этих блогов на 10-15 тысяч за сутки растет количество подписчиков. Это огромные возможности Youtube.
А еще сайт «Гордон», независимое издание, которое от полумиллиона уникальных пользователей за сутки смотрит. А еще Facebook-страница моя, там 270 тысяч подписчиков только. И тому подобное, и тому подобное.
— Многие говорили, что Гордон просто заплатил Дудю…
– Этому парню попробуй, заплати. У него есть идеология. Он, кстати, мне настолько интересен… И он честный человек. И когда он сделал фильм о Колыме, я так умилился. Я эту тему очень хорошо знаю, тему сталинских репрессий.
Вообще Дудь – человек знака качества. Я смотрел его интервью и думал: «Вот бы он меня пригласил, вот это было бы интересно». И он мне позвонил и говорит: «Я хочу сделать с вами интервью».
В Киев он не захотел ехать, чтобы не иметь травмы, вдруг его бы, не пустили. Хотя я проверил, его не было ни на сайте «Миротворец», он не нарушал законы Украины, он не ездил в Крым. Но он сказал: «Выбирайте любую европейскую столицу, встретимся там, я оплачу вам и жене билеты бизнес-класса и отель». Я сказал: «Я и сам могу оплатить». А он: «Для меня это принципиально». Встретились в Вене.
К чему я это веду? Когда вышло интервью, я очень хотел сделать ему подарок. Я хотел подарить ему часы, или Ipad, или компьютер, или iPhone. Наотрез отказался. Он сказал: «Вы меня этим оскорбите».
Он такой скромный человек, он ходит так, шляпу надевает, не хочет, чтобы его узнавали. Я ему предложил сделать с ним интервью, он отказался: «Я не хочу давать интервью. Я хочу, чтобы моя жизнь была за завесой тайны». Его право.
– Вы говорите, что Дудю нельзя дать деньги. Однако, нам в разных политических штабах рассказывали, как давали вам по 30 тысяч долларов за участие в вашей передаче на «112 канале».
– (смеется) О, это было бы хорошо, если бы это стоило 30 тысяч долларов. Вы меня порадовали даже. Это большая цена для меня. Если они так говорят, это признание определенной степени.
Нет. Я никогда не брал деньги. Если ты возьмешь, ты уже не свободный человек. И ты не можешь задавать вопросы, какие хочешь, потому что на тебя будут смотреть так, мол, «я тебе заплатил». Невозможная история.
Но вы сказали 30 – это уже интересно. Я думаю, что никому не предложат 30 тысяч долларов за часовое интервью. Спасибо, мне на самом деле приятно.
«Я бы очень хотел, чтобы кто-то принес миллион долларов в партийную кассу. Честно»
– Вы буквально на днях говорили о том, что у вас есть информация, что у Зеленского продают места в списке – от 500 тысяч долларов за одно место.
– Немного не так это было. Мне стало известно, что Владимиру Зеленскому засовывают «троянских коней» Петр Порошенко и «регионалы». А промежуток времени небольшой до выборов. Как рассмотреть всех?
Я предостерег от этого Владимира, которого я очень уважаю. И еще я сказал, что ходят слухи, что предлагают за место 500 тысяч — миллион. И он меня услышал.
Насколько я знаю, за один день мажоритарщики в трех областях были полностью заменены. Съезд политсилы Владимира Зеленского «Слуга народа» был перенесен на день из-за того, что он заменил в трех областях всех мажоритарщиков.
– Кстати, так же ходят истории, что для того, чтобы попасть в первую десятку Смешко, тоже надо было миллион долларов принести.
– Я вам честно скажу, я бы очень хотел, чтобы кто-то принес. Честно. Почему? Потому что на хорошую предвыборную кампанию нужны деньги. В идеале я бы хотел, чтобы был нормальный человек, и чтобы он официально принес миллион долларов в партийную кассу.
Видите, я рекомендовал несколько человек в список. Несколько не прошли, честно скажу. Потому что служба безопасности партии сказала: «один сомнительные имеет отношения с людьми», по другим тоже что-то было.
Я рекомендовал генерал-полковника Заману, человека, которого я знаю, бывшего начальника Генштаба. Он пострадал тоже от Порошенко несправедливо, который был уволен Януковичем за то, что отказался зачищать Майдан.
Я порекомендовал Анатолия Макаренко – человека, с которым я дружу, которого знаю много лет. Человека, который отсидел при Януковиче за то, что был честным и не соглашался на сделки с Януковичем, когда он руководил таможней.
Я порекомендовал Виталия Белоножко, потому что это прекрасный человек, профессиональный, очень умный, очень тонкий, очень патриотичный, и он хочет принять в Верховной Раде закон «О меценатстве». Я это поддерживаю, потому что наша культура расцветет тогда, когда меценаты, которые будут вкладывать деньги в культуру, будут по меньшей шкале налогов оцениваться. Ну, вот, кажется, и все.
Еще мне очень нравилась Елена Сотник, я тоже говорил, что такую бы женщину в первую десятку, и она второе место заняла.
Андрея Гайдуцкого рекомендовал. Молодой прекрасный экономист, доктор наук. Прогрессивный специалист вообще в экономике. Я вообще думаю, что надо молодых ребят, девушек поднимать.
– А, скажем, Иван Мирошниченко, который был фактически спонсором «Самопомощи»?
– Иван Мирошниченко, насколько я знаю, будет помогать партии, он это не скрывает. В четверг я буду встречаться с каждым, и буду спрашивать у каждого: «Что вы можете дать партии в плане и финансов, и информационных возможностей, можете ли сами выступать?». Иван Мирошниченко сказал, что он частично партии поможет. Я тоже это ценю.
– А кто глобально весь список формировал? Кстати, был обнародован только десяток кандидатур, а дальше список я не нашел.
– Его формировал Игорь Петрович Смешко, члены политсовета партии, и я участвовал в этом, имел какое-то право голоса тоже. Почему его не обнародовали? Потому что до сих пор в нем происходят изменения.
— Но его утвердил съезд партии…
— Я о мажоритарке говорю. В мажоритарке до сих пор происходят изменения. Исключают людей. Представляете, есть человек, о нем дали высокие характеристики, сказали, что в этой области это почтенный человек, все нормально. Раз, приходит служба безопасности партии ко мне, говорят: «он на сайте Миротворец». Посмотрели, вычеркнули.
– А как, кстати, к вам в список попал представитель Гройсмана в Раде Вадим Денисенко?
– Для меня Вадим Денисенко не представитель Гройсмана в Раде, а человек, который способен писать законы, который хорошо разбирается в информационной политике.
Я вам скажу, что в основном кто, где был. Так не бывает, чтобы человек пришел из белого листа, нигде не был, и ему ничего нельзя забросить. Почти всем можно забросить.
Я думаю, что Украине нужны сейчас люди незапятнанные. Ну, то, что он был представителем Гройсмана – это не пятно на его биографии. Если бы он был представителем Януковича – да, а представитель Гройсмана в ВР – это не приговор.
– Сейчас в обществе огромный запрос на новые лица. Все хотят новых, молодых. А ваш список, который был обнародован – это все же, мягко говоря, не новые и не молодые.
– Я тоже хочу новых лиц. У нас, кстати, в первой десятке молодых людей 7. Ну, 6 точно. Знаете, молодые, новые лица – это здорово. Но должны быть и опытные лица, потому что молодые не знают, что делать со страной.
И я не случайно говорю, что для меня сегодня лучший вариант для Украины – это президент Зеленский, а премьер Смешко. Сплав опыта и молодости.
Я уверен, между прочим, что так и будет. Потому что я думаю, что коалицию образуют именно «Сила народа»… то есть «Слуга народа» и «Сила и честь». Коалиция будет называться «Сила народа» (смеется). Неслучайно оговорился.
«На борды у нас нет денег, не будет бордов. Покупки каналов не будет. Атрибутики не будет»
– Давайте вернемся к тому, что вы будете через два дня, будете ли встречаться с партийцами. Какой вообще у вас функционал, что вы делаете в партии?
– Мне надо структурировать и наладить работу штаба. У меня есть главные задачи: комиссии, партийные структуры на местах, наблюдатели, информационный поток, списки. У меня есть заместители, которые курируют разные направления.
Я человек системный. Для меня вся жизнь в таблице. Я свожу все это в таблицу, у меня должно все работать, как швейцарские часы.
Мы должны достучаться до каждого украинца, он должен знать, кто такой Игорь Смешко, что такое партия «Сила и честь». Мы должны обеспечить честность при голосовании и подсчете голосов, и мы должны выйти из этих гонок мощной фракцией в украинском парламенте.
– Это все люди, деньги, а значит, бюджет кампании. Имея какие-то свои замеры, сколько вам надо денег?
– Поскольку Игорь Смешко, избираясь в президенты, имел бюджет 1 миллион 800 тысяч гривен, то сегодня 10 миллионов гривен, если бы у меня было на счету партии, это было бы хорошо.
— Этого не мало?
— А 1 млн. 800 тысяч мало или нет? 6% официально. Настали другие времена. Первое – в тренде честность. Много людей хотят уже честного подсчета голосов.
Я общался со многими членами комиссий и спрашивал у них: «Как у вас было там?». И они говорят: «Вы знаете, честно считали». Это уже интересно.
Далее, а на что нужны деньги? Борды? У нас бордов не будет. Если кто-то из мажоритарщиков поставит у себя в округах – пожалуйста.
На борды у нас нет денег, не будет бордов. Покупки телеканалов не будет. Распространения атрибутики не будет.
А что будет? Youtube будет. Каналы, которые будут приглашать выступать Игоря Петровича или меня, или кого-то из спикеров партии – пожалуйста, спасибо. Не будут приглашать, плакать не будем.
Мы дойдем до каждого. Волонтеров много, людей, которые полюбили Смешко, которые хотят за него агитировать, очень много волонтеров. И я верю волонтерам, которые работают бесплатно, гораздо больше, чем тем, кто берет за это деньги. Ибо кто берет у одного, берет и у другого. Их перекупают.
Поэтому если 10 миллионов будет на счету партии, это хорошо. Если будет 20 — о, с 20 миллионами гривен можно чудеса творить! А те, кто говорит, что надо иметь 10-30 миллионов долларов… Знаете, что они делают? Воруют.
– А кто у вас отвечает за информационную политику партии, наработки месседжей?
– За информационную политику отвечает Олеся Бацман. У нас все просто.
– У вас маленький семейный подряд?
– Ну, все, кто может пригодиться, пришли в штаб и сказали: «Давайте. Что надо?». И все – и работать.
– Вы сказали, что для вас идеальный вариант – это коалиция со «Слугой народа» и Смешко премьер-министр. Я понимаю, для чего это вам. А для чего это Зеленскому? У него будет огромная своя фракция.
– Если Владимир Зеленский образует коалицию своей фракцией – это хорошо, пожалуйста. Это нормально. Вообще, если все, что будет у Зеленского хорошо, я буду радоваться за него, честно говорю. Потому что я за него голосовал во втором туре.
В первом я голосовал за Игоря Смешко, во втором – за Зеленского. Я за него агитировал всех. Я понимал, что он должен прийти к власти, потому что это будет означать прорыв Украины.
Даже если ему ничего не удастся, он будет переходным мостиком между коррупционными президентами нашими и новым чем-то. Поэтому если Владимир Зеленский образует коалицию сам – хорошо.
Если не будет хватать голосов – Игорь Смешко подставит плечо. Впрочем, Игорь Смешко подставит ему плечо в любом случае, потому что они близки по любви к Украине, по своим предпочтениям. Я еще раз говорю – опыт и молодость. Что может быть лучше?
Смешко – настоящий демократ. Это – во-первых. Во-вторых, Смешко – не спецслужбист. Он военный, изобретатель, профессор, доктор наук, самый молодой доктор наук по кибернетике в Советском Союзе…
И Кучма попросил его возглавить СБУ.
Смешко до того не работал в СБУ. Он взял туда 160 или 170 офицеров военной разведки, на которых мог положиться, и руководил СБУ полтора года.
За это время Служба выполнила важные задачи по защите собственного народа. И, повторяю, то, что не пролилось много крови тогда на Майдане – это главная заслуга Игоря Смешко.
– Вопрос от нашего коллеги. Он говорит, что вот Гордон всегда ссылается на СБУ, на спецслужбы других государств, он сам, видимо, какой-то агент. Вы – чей-то агент?
– Да, я агент своей семьи, здравого смысла и общечеловеческих ценностей. Нет, я никогда не был агентом. И даже не мечтал об этом и не хотел этого.
Меня пытались завербовать дважды. Первый раз в армии.
Вторая попытка была, когда я пришел из армии, очень много публиковался в лучших украинских и советских газетах, даже в «Комсомольской правде» с тиражом 22 миллиона экземпляров. С 17 лет.
И мне позвонил домой какой-то мужчина, сказал, что он хочет встретиться. Я вышел на улицу к метро на станцию «Героев Днепра», как сейчас помню. Он представился, сказал, что он из Комитета государственной безопасности.
«Вы такой человек, мы видим, мы следим, как вы публикуетесь в «Вечернем Киеве» и других газетах. Мы изучили ваш портрет. Как вы относитесь к тому, чтобы вы с нами поработали? Для этого надо уехать в эмиграцию в Израиль. Мы вас туда отвезем и будем с вами постоянно на связи для выполнения серьезных задач».
Я говорю: «Я никогда не хотел в Израиль. Я вообще никогда никуда не хотел». «Нет, ну мы вам предлагаем работу. Давайте о другой работе подумаем». Я говорю: «Нет, мне это не интересно».
Вот были два подхода ко мне. Я об этом честно рассказываю.
Больше подходов не было ни с КГБ, ни с ФСБ, ни с Моссад, ни с Ми-5, ни с Ми-6. Пренебрегают мной все (смеется).
– Как вы думаете, Зеленский отбудет свой полный срок или нет?
– Я очень хотел бы, чтобы он отбыл весь срок президентства.
Автор: Роман Романюк
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.