Почему государство, создав еще весной специальный фонд для борьбы с коронавирусом COVID-19, оказалось неготовым к очередной волне пандемии? Как и на что тратятся на самом деле средства, которые должны были бы пойти на тесты, лечение и предупреждение распространения заболевания?
Вероятно, все эти вопросы было бы справедливее поставить министру здравоохранения, а я пришла с ними к председателю Счетной палаты Украины Валерию Пацкану, ведь именно в этом ведомстве создали уникальную программу, которая дает возможность в режиме реального времени отслеживать, кто получил средства, и как ими распорядился.
В интервью «Цензор НЕТ» Валерий Пацкан рассказал о том, кому предоставлены самые большие суммы из фонда борьбы с COVID-19, что на них закуплено и что еще не профинансировано.
«МЫ ВИДИМ, ЧТО РЕСПИРАТОРЫ ОДНОЙ СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ В ОДНОЙ ИЗ ОБЛАСТЕЙ ЗАКУПАЛИСЬ ЗА 18 ГРН., А В ДРУГОЙ – ЗА 160»
– Валерий Васильевич, Счетная палата отслеживает, как расходуются средства фонда для борьбы с Covid-19. Что мы имеем сейчас, когда в стране очередная волна пандемии?
– Фонд насчитывает 66 млрд. грн. Средства распределены по разным программам. По состоянию на 9 октября использовано 29,8 млрд. гривен. Больше всего — 15,3 млрд. грн. – на строительство дорог и амбулаторий. 9,3 млрд. грн. – выплаты по безработице и частичной безработице; на детей, родители которых физические лица-предприниматели; страховые выплаты и материальная помощь медикам. 4,4 млрд. грн. — это доплата работникам МВД, Минздрава и Государственной исполнительной службы.
И еще 800 млн. грн. выделено на закупку оборудования, средств индивидуальной защиты и тому подобное.
Сейчас недостаточно средств на реализацию бюджетной программы по доплатам работникам Национальной полиции. В начале октября правительство по обращению МВД выделило 2 млрд. грн. для доплат полицейским за август-ноябрь.
Уменьшились выплаты на пособия для детей, потому что от физлиц-предпринимателей значительно сократились заявки. Часть средств была перераспределена, и теперь доплаты будут получать таможенники.
— 800 млн. грн., они непосредственно потрачены на противоэпидемические мероприятия, это незначительная сумма. Почему именно так были распределены средства, какая в этом логика?
— Это сумма фактически выплаченных средств из «ковидного фонда» на закупку средств защиты, лабораторного оборудования, материалов и других товаров, определенных правительством. На эти цели предусмотрено 3 млрд. грн. и 5,3 млрд. грн. — на закупку оборудования для приемных отделений опорных больниц.
— Но ведь «ковидный фонд» весной создавался для борьбы с эпидемией. Затем в июне депутаты внесли изменения в закон о госбюджете, и немалую сумму отдали на строительство дорог, хотя должны были эти средства вкладывать в медицину. Как можно вообще их тратить на дороги или что-то другое, не касающееся борьбы с этой болезнью? В общем, много ли фиксируете нарушений, отслеживая использование денег из фонда?
— Я говорю на языке цифр. То, что использовано и что осталось. И призываю всех политиков не спекулировать на наших данных. Говорить о нарушениях Счетная палата сможет лишь после аудита, который мы планируем провести. Тогда мы все проанализируем и расскажем обществу, где были нарушения бюджетного законодательства, а где и такие, которые содержат признаки уголовных правонарушений. Конечно, если они будут.
Сейчас мы нарабатываем методологию и стандарты проверки средств, выделенных на борьбу с пандемией.
Счетная палата рассматривает возможность внесения в План работы на 2021 год проведение аудита использования средств фонда борьбы с COVID-19 в 2020 году.
– Вы можете сказать людям, что не дадите украсть ни копейки?
— Не можем, поскольку это не в компетенции Счетной палаты. Мы можем лишь, потом проверить и сказать, что кто и сколько украл, где средства использованы неэффективно.
Сейчас хищение и неэффективное использование средств, выделенных на борьбу с пандемией, предотвратить могут лишь распорядители. Если это областные государственные администрации, Минздрав или НЗСУ, они должны проверять.
Правительство упростило процедуру закупок, отменив своим решением тендерные процедуры. С одной стороны, это хорошо. Ведь есть ситуации, когда надо что-то закупить срочно. Длительные тендерные процедуры предусматривают кучу документов, расходование на это времени — неэффективно.
Но с другой стороны, есть коррупционные риски. Например, мы видим, что респираторы одной степени защиты в одной из областей закупались за 18 грн., а в другой – по 160. Один и тот же респиратор и почти в 10 раз дороже.
— Как на такие вещи реагируете? Просто фиксируете?
– Пока что так. Кое-что озвучиваем на совещаниях у президента, у председателя Верховной Рады. Просим, чтобы распорядители обращали внимание. На такие факты правоохранители также должны уже реагировать и в случае необходимости открывать уголовные производства.
ИСПОЛЬЗОВАНА ЛИШЬ ПЯТАЯ ЧАСТЬ СРЕДСТВ, ВЫДЕЛЕННЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОТОВНОСТИ ЛАБОРАТОРИЙ И НА ЗАКУПКУ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ДЛЯ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ
– Всемирная организация здравоохранения прогнозирует, что ежедневно будут выявлять 7-9 тысяч случаев COVID-19. У нас уже за день фиксируется более 5 тысяч. Какая сумма в этом фонде на тестирование и предупреждение заболевания? Почему людям приходится делать тесты за собственные средства в частных лабораториях?
– Для обеспечения готовности лабораторных подразделений и реагирование на вспышки COVID-19 и закупку средств индивидуальной защиты для медицинских работников Минздрава из фонда борьбы с COVID-19 выделено 3 млрд. грн. По факту использована лишь пятая часть этих средств – 600 млн. грн., в том числе доплаты работникам этих центров.
— Почему так мало? Мы же все видели, как волонтеры, бизнесмены, политики закупали для медиков те же защитные костюмы…
— Это уже вопрос к тем распорядителям средств, кто непосредственно осуществляет эти закупки. Средства спустили сверху, и они должны их использовать по назначению.
— А как их распределяли? Учитывая спрос или пропорционально каждой области?
— Могу сказать, что средства были распределены между всеми областями. О методологии распределения следует спрашивать в Минздраве. Помню, что во время согласования выделения средств на бюджетном комитете некоторые народные депутаты задавали такой вопрос представителям Минздрава.
— Правильно ли я вас поняла, средства на бесплатное тестирование предусмотрены, но люди вынуждены делать тесты за собственные деньги?
— Из фонда COVID на закупку тестов и расходных материалов средства выделены. А дальше этот вопрос к распорядителям.
— НСЗУ выделено 16 млрд. грн. на так называемые «ковидные пакеты». Счетная палата проверяла ли, какая сумма из этих средств использована и насколько эффективно?
– В апреле изменениями в государственный бюджет увеличили на 15,8 млрд. грн. расходы по бюджетной программе МИНЗДРАВа и Национальной службы здоровья на реализацию программы государственных гарантий медицинского обслуживания населения. Это средства на лечение «ковидных пациентов», доплаты медикам и другим работникам, которые непосредственно заняты на работах по ликвидации COVID-19.
НСЗУ имеет 4 «ковидных пакета», в соответствии с которыми осуществляется выплата средств. Подробнее со всеми расходами можно ознакомиться на дешборде, его разработали специалисты Счетной палаты совместно с волонтерами (tabsoft.co/375AvaL).
По состоянию на 9 октября из этой программы уже использовали 3,7 млрд. грн. Но подчеркиваю, что это не средства «ковидного фонда», это средства госбюджета, которые выделили отдельно от НСЗУ.
— Какие ведомства оказались лидерами в использовании средств из «ковидного фонда»? Кому распределили больше всего?
– 35 млрд. (53% от общего объема фонда) – «Укравтодору» на строительство и ремонт дорог государственного значения. Это решение Верховной Рады. На начало октября использовали более 13,6 млрд. грн.
14,3 млрд. грн. (22% фонда) – Минздрав. Из них на повышение надбавок и доплат медицинским работникам – 6 млрд. грн., закупку оборудования для приемных отделений опорных больниц – 5,3 млрд. гривен. Однако по состоянию на 9 октября на эти цели использовано 2,5 млрд. грн., или 17% общего объема выделенных средств.
— По каким программам средства еще не использованы?
– Речь идет о трех программах по состоянию на 9 октября на сумму 5,6 млрд. грн. Про первую на 5,3 млрд. грн. я уже сказал. Еще одна – 161 млн. грн. — это средства, выделенные Государственной таможенной службе для доплат работникам таможенной службы. И 100 млн. грн. – на закупку аппаратов ИВЛ.
— В эфире «Украинского радио» вы заявили, что из коронавирусного фонда не закупили ни одного аппарата ИВЛ. Это заявление вызвало бешеный резонанс. С тех пор что-то изменилось?
– На следующий день заключили контракт на 42 млн. грн. Меня это радует. Речь идет о шведских аппаратах ИВЛ. Надеюсь, что в ближайшее время они будут поставлены.
Еще часть договоров на подписании. Нужен был «волшебный пендель» – и все потихоньку пошло.
— Подняли вы бучу этим заявлением…
— Я эту бучу поднял, но, как выяснилось, сколько врагов теперь имею. Кто мне только не звонил…
«У НАС БЫЛИ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НЕДОРАЗУМЕНИЯ В ЧАСТИ ВЫДЕЛЕНИЯ СРЕДСТВ ИЗ ФОНДА НА ДОРОГИ, НО КОМИТЕТ ПРОГОЛОСОВАЛ»
— Валерий, вы опытный политик. Можете объяснить, что это за странное распределение денег?
— Если бы я был не председателем Счетной палаты, а действующим политиком, тогда бы вам объяснил. Так могу сказать только одно, что депутаты за это проголосовали.
— Значит, мы имеем ситуацию, когда люди не могут сделать тест, попасть в больницу, вынуждены лекарства покупать за свой счет, а мы компенсируем расходы на что угодно, кроме самой медицины.
— Это вы сказали.
— Не соглашаетесь?
– Я много с чем согласен и много с чем не соглашаюсь. Но моя задача — четко фиксировать цифры и способствовать эффективному использованию средств. Свое видение я высказываю на заседаниях бюджетного комитета Верховной Рады.
– Пытались им донести абсурдность такого деления?
– У нас были определенные недоразумения в части выделения средств из фонда на дороги, но комитет проголосовал. Мои замечания предоставлены под стенограмму.
Я на каждом заседании комитета, когда речь идет о перераспределении средств, всегда говорю: почему мы сейчас под конец года перекидываем деньги с одной программы на другую? Либо это было некачественное планирование, либо эти деньги нам надо в конце года использовать.
Самая большая проблема украинского бюджета — это планирование. Например, если мы проводим контрольные мероприятия и говорим, что то или иное министерство не использовало те или иные средства, выделенные на программы, то для чего им предоставлять их снова на следующий год?
— Отдельная тема — это доплаты медикам. Например, мне непонятно, почему выделили сначала на доплаты тем, кто работает в государственных учреждениях, а лишь впоследствии – и тем, кто в коммунальных.
— Мне тоже непонятно. У нас была дискуссия с премьер-министром на этот счет. Спрашивал у него, почему сначала выделили на государственные заведения и не выделили на коммунальные. Это же несправедливо. Две рядом больницы – одна государственная, другая коммунальная, один медик получает доплату, другой – нет. Сейчас это исправлено. Медикам коммунальных учреждений из бюджета уже оплатили 1,8 млрд. грн. и с каждым днем эта цифра растет.
– Если почитать сообщения в соцсетях, то мало кто из медиков реально получает обещанные средства, независимо от того, где работает.
— Этот вопрос следует разделить на две части. Первая – речь идет о медиках, которые работают в опорных учреждениях здравоохранения. Они должны получать доплаты с мая. НСЗУ исправно переводит средства этим медицинским учреждениям. Дальше — дело исключительно порядочности руководителя учреждения. Мы специально открыли доступ всем желающим к нашему дешборду с платежами НСЗУ больницам. Чтобы не было спекуляций по этому вопросу.
Вторая — в июле правительство приняло решение о проведении с 1 сентября до 31 декабря 2020 года доплат к зарплате медикам и другим работникам коммунальных заведений охраны здоровья, и тем, что относятся к сфере управления Минздрава и оказывают помощь больным COVID-19. На эти доплаты из фонда выделили 5,9 млрд. грн. Еще раз хочу отметить, что осуществление этих доплат предусмотрено правительством с сентября. На 9 октября уже выплатили 1,8 млрд. грн., или 30% от запланированной суммы.
— Вы сказали, что часть средств выделена на амбулатории. На что именно? В каких регионах? Какие суммы?
– В июле выделили 1,7 млрд. грн. из фонда COVID-19 Минрегиона для распределения между местными бюджетами на реконструкцию, капитальный ремонт приемных отделений в опорных учреждениях здравоохранения в госпитальных округах. Правительство определило 212 таких опорных медучреждений. Эти средства распределили между 24 областями и на 1 октября полностью перечислили.
Тогда же в июле выделили 5,3 млрд. грн. из фонда борьбы с COVID-19 Минздрава на закупку оборудования для приемных отделений этих заведений. В частности систем эндоскопической визуализации для операционных блоков, томографов. Паспорт бюджетной программы утвержден Министерством лишь 24 сентября. Поэтому на 5 октября расходы не проводились.
Хотя следует отметить, что ГП «Государственные медицинские закупки» уже объявило 9 тендеров на общую сумму 2 млрд. грн. на приобретение 48 новейших рентгеновских систем и 20 компьютерных томографов.
— А что с концентраторами кислорода, потребность в которых, как заявили в Минздраве, составляет 12 тыс. штук? Их будут закупать? Была информация, что заявки на них не подавались. На это еще есть средства?
– Во-первых, больницы, в которых лечат пациентов с COVID-19, самостоятельно осуществляют закупку кислорода и кислородных концентраторов. По состоянию на 6 октября провели тендеры по упрощенной процедуре на закупку медицинского кислорода и кислородных концентраторов на 185 млн. грн., из которых на 99 млн. грн. – кислородных концентраторов.
Оплачено через казначейство за май-октябрь 109 млн. грн. Такие расходы осуществили более 700 учреждений и организаций, и они происходят практически ежедневно. Больше всего кислорода приобрела городская клиническая инфекционная больница Одесского городского совета — на 7,3 млн. грн.
Во-вторых, средства, потраченные больницами на медицинский кислород, возмещаются им Национальной службой здоровья Украины. Поскольку кислород входит в тариф НСЗУ на лечение больных COVID.
В-третьих, 9 октября правительство приняло решение, а бюджетный комитет согласовал выделение 571 млн. грн. для закупки кислорода учреждениями здравоохранения.
— Волонтеры вынуждены постоянно собирать средства на кислородные концентраторы.
– Нам об этом известно из СМИ.
– Счетная палата в дальнейшем сможет проверить, что фактически закупили? Ведь на бумаге может быть одно, а на самом деле – другое.
– Мы стопроцентно проверим, что закупается за государственные средства. Потом увидим, что действительно приобрели. Любое предприятие прекрасно понимает, что если оно не выполнит поставок по договорам, то будет нести ответственность.
«ПОЛИЙЦЕЙСКИЕ НЕ В МЕНЬШЕЙ ГРУППЕ РИСКА, ЧЕМ ВРАЧИ»
– Если выплаты медикам люди поддерживают, то когда речь идет о выделении средств полицейским, это вызывает негативную реакцию в обществе. А вы как к этому относитесь?
— Полицейские не в меньшей группе риска, чем врачи. Потому что они не знают, с кем контактируют.
Когда врачу привозят больного с симптомами, он понимает, что должен надеть защитный костюм. Тогда есть вероятность не заразиться.
Полицейский же контактирует со всеми и не знает, болен человек или нет. Я, например, думал сегодня отменить интервью, потому что у нас 17 подтвержденных случаев коронавируса, 20 человек на самоизоляции, некоторые ждут результатов теста. У нас такого не было с начала пандемии.
– Вы никак не сможете уберечь людей, если они ходят на проверки.
Неизвестно, кто где работает, кто, где был – в ресторане, у товарища, у родителей. В этом году было запланировано 80 контрольных мероприятий, «закрыли» – 37. Максимум еще 25-30 «закроем», остальное придется переносить на следующий год.
Несколько недель назад наши аудиторы пришли с проверкой в Государственную налоговую службу, а там вспышка COVID-19. Отозвали. Потому что самое главное — уберечь людей.
Не остановили работу, но эффективность не такая, какой была раньше.
Завершили проверку Верховной Рады, ЦИК.
— Кабмин начали проверять?
— Группа сформирована, ждем, какой будет там динамика по заболеваемости. Будем выходить.
Верховная Рада не проверялась ни разу с начала независимости. Мы взяли два созыва – с 2013 года по 2019. Есть ряд нарушений.
– Можете назвать ключевые нарушения?
— Могу рассказать, какие средства были выделены, на какие направления. За эти годы использовано 7, 7 млрд. грн. средств государственного бюджета и почти 114 млн. грн. из местных бюджетов. 51% потрачено на законотворческую деятельность. 44% — на обслуживание и организационно-аналитическое, материально-техническое обеспечение Верховной Рады.
Еще 5% сразу на три аспекта – это финансовая поддержка санаторно-курортного комплекса, освещение деятельности парламента через СМИ, развитие электронного управления. Предоставили свои рекомендации, и ряд из них уже выполняются. Будем в дальнейшем отслеживать и информировать общество.
— Увидели, где украли деньги?
— Много чего осмотрели.
— Расскажете?
– Мы четко зафиксировали, где есть нарушения бюджетного законодательства, где есть неэффективное использование средств.
Ну, например, установили, что в Управлении делами аппарата Верховной Рады, а также на подчиненных предприятиях на 1 января 2020 года числилось недвижимое имущество общей остаточной стоимостью более 2,4 млрд. грн. и транспортные средства – на 19,8 млн. грн.
Выяснили, что отсутствует надлежащая государственная регистрация вещных прав на 70% инженерных сооружений и около 61% зданий, а на 5,7% общей площади земельных участков отсутствуют правоустанавливающие документы на право постоянного пользования ими.
На конец 2013-2019 годов не использовали более 475 млн. гривен, из-за отсутствия своевременного инициирования перераспределения бюджетных ассигнований.
– Будете передавать материалы правоохранительным органам?
– Да.
— Удалось ли выяснить, почему так и не смогли запустить в работу сенсорную кнопку? Где потраченные деньги и кто за это несет ответственность?
— Это политическое решение. Не хочу его комментировать. Эта сенсорная кнопка могла бы работать еще с 2012 года. Когда я впервые стал народным депутатом в 2012 году, мы тогда уже тестировали сенсорную кнопку.
— Значит, там нет финансовой подоплеки или технических проблем?
– Программу «Рада» модернизировали несколько раз. Почти каждый созыв пытались ее запустить. Возьмите интервью у трех председателей Верховной Рады, они вам расскажут.
– Национальная полиция не просила у вас материалы аудита, поскольку они проводят расследование относительно сенсорной кнопки?
— Пока нет.
— Что проверяете в Государственном бюро расследований? За какой период?
– Срок проведения контрольного мероприятия продлен в связи с тем, что член Счетной палаты, который его начинал, ушел на пенсию. Теперь за этот аудит отвечает другой член. Мы проверяем центральный аппарат ГБР и отдельные территориальные подразделения. Думаю, что до конца года справимся. Проверяем все: заработную плату, материально-техническое, программное обеспечение. Но аудит не завершился, поэтому не могу озвучивать никаких цифр.
«ЕСТЬ СУДЬИ, КОТОРЫЕ МЕСЯЦАМИ ЖДУТ ПЕРЕВОДА, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ПРАВОСУДИЕ, НО ИМ ПЛАТИТСЯ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ»
— Государственная судебная администрация постоянно заявляет о недофинансировании. Проверяет ли Счетная палата, сколько средств выделяется на суды и как их используют?
— Да, проверяли, как расходуются средства на деятельность апелляционных общих судов. Аудит был за 2018-2019 годы. На осуществление правосудия использовали 4,7 млрд. грн. средств. А было выделено 4,85 млрд.
— Почему?
— Один из проблемных вопросов — долговременные процедуры с переводом судей во время ликвидации судов. На начало 2020 года у нас не хватало трети судей. Кроме того, есть проблемы с материально-техническим обеспечением и теми судьями, которые уже работают. Такие вещи тормозят саму судебную реформу.
С первого октября 2018 по 1 января 2020 года выявили избыточные непродуктивные расходы на выплату судейского вознаграждения. Есть судьи, которые месяцами ждут перевода, не осуществляют правосудие, но им платится вознаграждение.
— Кто виноват? ВСП или проблема в ВККС, которую ликвидировали?
— Перед тем, как ликвидировать, надо что-то было создать. А так лишь остановили судейскую реформу. Приведу вам пример. Предельная численность судей во вновь созданных апелляционных судах — 964 человека. Но когда мы проводили аудит, было всего 640 судей, чуть больше 66%. Поэтому существует проблема с рассмотрением дел. На начало 2020 года из-за нехватки кадров в судах не рассмотрено 50 тысяч дел.
– Вы заявляли: «В 2020 году мы возьмемся за тяжеловесов. Ведь сегодня едва ли не перед каждым гражданином Украины встает вопрос, насколько эффективно органы власти используют бюджетные средства, как на свои нужды, так и на реализацию реформ». Какую из реформ, по результатам проверки, можно считать наиболее успешной, а какую – провальной, и почему?
– Реализация любой реформы — длительный процесс. И надеяться на сразу идеальное внедрение, — бесполезно. В реализации каждой реформы можно найти недостатки. Но это не значит, что их не надо проводить.
Во время каждого аудита мы фиксируем неэффективное расходование средств. Но задача Счетной палаты в том и состоит, чтобы указать нашим объектам на эти недостатки и предложить пути их устранения. Ведь деньги, которые тратятся, в том числе и на реформы – это преимущественно средства налогоплательщиков, а, следовательно, каждого из нас.
Приведу пример, в прошлом году Счетная палата проверила более 600 объектов. Это — более 760 млрд. грн. Обнаружили нарушений почти на 50 млрд. грн.
Это нарушения бюджетного законодательства, неэффективное управление и использование средств, нарушения при администрировании доходной части госбюджета.
Так вот, больше всего из них приходится на медицинскую и социальную сферы – почти 14,5 млрд. грн.
Первая и главная реформа, которая должна быть реализована, — антикоррупционная. От нее зависит эффективность и других реформ.
«ВО МНОГИХ СТРАНАХ ПРОВЕРЯЮТ СРЕДСТВА, ВЫДЕЛЕННЫЕ НА ПОМОЩЬ ЛЮДЯМ, БИЗНЕСУ»
— Относительно строительства дорог на средства из «ковидного фонда». Вы сказали, что процедуры максимально упрощены, тендеры не проводятся. Местные власти решают, какой фирме и сколько дать денег? На этом можно делать какие-то схемы?
– Укравтодор отслеживает всех этих подрядчиков и проверяет качество работ. И это их ответственность.
Мы их также отслеживаем. Сразу после начала карантина специалисты Счетной палаты начали мониторить расходы, выделенные на борьбу с COVID-19. Делаем все, чтобы идентифицировать возможные риски, в том числе и от неэффективного использования средств.
Систематизировали и визуализировали информацию в единый дашборд. Ссылка на него имеется на нашем официальном веб-портале. Там оперативные данные о расходах, направленных распорядителями и получателями средств государственного и местных бюджетов на борьбу с COVID-19.
— А как вы создавали эту программу?
— Написали специальный программный код, запустили в конце апреля. В бюджетном комитете не верили, что мы это сделаем, но нам удалось.
Каждое государство в тот или иной способ выделяет средства для борьбы с пандемией. Сейчас мы с нашими международными партнерами нарабатываем методологию и стандарты проверки этих средств. Хочу немного похвастаться, что Счетная палата идет впереди в этих вопросах. Программа работает, она есть на сайте, любой может зайти и посмотреть, как расходуются средства государственного и местных бюджетов на борьбу с эпидемией.
— Сколько стоит сама программа?
— Она создана без использования хоть одной бюджетной копейки.
— Когда общаетесь с коллегами из других стран, они рассказывают на что тратятся эти проверяющиеся средства?
– Везде по-разному. Где, например, есть просто прямая субвенция на медицину. Во многих странах проверяют средства, выделенные на помощь людям, бизнесу. Некоторые страны ставят вопрос о том, а действительно ли бизнес использовал эти средства по назначению.
— Нам нечего здесь проверять, государство бизнес не поддержало. В целом другие страны большие средства направляют на поддержку людей и бизнеса, на борьбу с коронавирусом?
— В десятки раз больше, чем у нас весь «ковидный фонд». Но важен не только объем средств, но и их эффективное использование, непосредственно на борьбу с пандемией.
— Если бы вы могли распоряжаться такими средствами, отдали бы на дороги?
— По хорошей дороге скорая будет ехать лучше и быстрее. Не смотрите на меня так. Как вы спрашиваете, так я вам и отвечаю (улыбается). Если серьезно, то я отдал бы все средства на борьбу с пандемией.
Что касается дорог, то давайте искать позитив. Дай Бог, чтобы их построили, сдали в эксплуатацию, а средства были потрачены по назначению. Но не нужно забывать и о другом – дай Бог, чтобы нам хватило средств на борьбу с пандемией. Если мы сможем сдержать распространение вируса и уберечь человеческие жизни, и одновременно построить дороги, — это будет плюсом.
— Где еще есть болевые точки, на которые я не обратила внимания?
– По-моему, нужно закупать более качественные тесты, делать их доступными. Когда у нас болели люди, среди которых и те, с кем я контактировал, пришлось делать тест. Врач спрашивает: «У вас горло болит? Температура есть? Нюх пропал?». Говорю, что нет никаких симптомов. Тогда идите и заплатите. Я должен показывать пример. Пошел, заплатил и сделал. Но заставить людей делать платные тесты не могу.
Учитывая рост заболеваемости, средств еще использовано не очень много. Даже если учесть, что пандемия начинает прогрессировать, сейчас средств фонда хватает, их просто надо рационально использовать.
— Достаточно, чтобы тестировать и лечить людей?
– Да, и для того, чтобы лечить, и в некоторых моментах, чтобы предотвратить распространение болезни.
— Почему же у людей просят в больницах средства на лечение?
— Извините, но я не могу ответить на этот вопрос.
— Вы упомянули о врагах. В общем, много их нажили на этой должности?
— Когда я шел на эту работу, то понимал, что друзей у меня не прибавится. Но я хочу исполнять ее честно. Есть цифры, я вам их озвучиваю. В политику вмешиваться не хочу, потому что был политиком до занятия этой должности. Потом для себя определил, что 6 лет у меня будет политических каникул. Хоть в какой-то степени там было легче и лучше. Теперь новый опыт, новые знания.
— В политику планируете возвращаться?
— Подождите, еще рановато, у меня есть еще 3 года. Не знаю, увидим, какой будет ситуация в стране. Хочу принести пользу государству на этой должности. О Счетной палате никто не слышал до момента моего прихода. Мы начали показывать реальные цифры, поэтому я стал врагом для многих. У меня есть стандартная фраза, что не ищите во мне врага – ищите партнера.
Если министр приходит к нам на отчет, откровенно говорю, что я же тебе делаю хорошо, показываю, где у тебя проблемы. Как тебе ту или иную проблему решить. Где у тебя кого-то надо выгнать, а где — вообще посадить.
Кто-то к этому нормально относится, кто-то – нет. Есть у нас много тайных отчетов, где хочется криком кричать. Но закон «О государственной тайне» не позволяет обнародовать информацию.
Автор: Татьяна Бодня
Источник: «Цензор НЕТ»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.