15.04.2020 – LB.ua расспросил главного государственного санитарного врача Виктора Ляшко об эффективности карантинных мероприятий, о расширении тестирования на коронавирус COVID-19, об увольнении врачей и об их защите, а также о том, когда мы уже, наконец-то, сможем гулять в парке и пить кофе.
О карантине и прогнозах
Вчера на брифинге вы говорили, что прирост заболеваемости коронавирусной инфекцией и количество случаев соответствуют прогнозам Минздрава Украины. А какой дальнейший прирост прогнозирует Минздрав?
Мы рассчитали несколько прогнозов – оптимистичный и более пессимистичный. Сейчас мы движемся по оптимистическому сценарию, и это, можно сказать, благодаря превентивным мерам, которые принимала наша страна.
Вместе с тем, пока мы ожидаем рост количества выявленных случаев коронавирусной болезни, и рост существенный. Этому будет способствовать изменение алгоритмов тестирования, потому что теперь мы тестируем всех больных пневмонией, всех людей с температурой и всех контактных лиц.
В то же время, мы надеемся, что люди будут все же придерживаться карантина и на Пасхальные праздники не пойдут в церковь, не будут ходить семья к семье, и нам удастся сдержать распространение коронавирусной болезни. От этого будет многое зависеть. Наши прогнозы базируются на показателях, которые предоставили нам ученые из Великобритании. Они показывают, что соблюдение самоизоляции позволит нам на 70% снизить динамику заболеваемости.
Сейчас мы идем по сценарию, который предусматривает, что за период вспышки будет инфицировано не более 2% населения.
Почему 2% это оптимистичный сценарий? Потому что по нашим расчетам, при 2% инфицированного населения наша система здравоохранения безболезненно справится с тем количеством больных, которые будут поступать в отделения интенсивной терапии. Если же будет 10% и более, у нас может возникнуть коллапс медицинской системы. Если мы не растянем эти 10% во времени.
Но пик все равно будет? Просто на относительно невысоких показателях?
Если мы будем соблюдать карантинные меры, то да, на невысоких. Ожидается, что он будет 17-го апреля. Но динамика может быть разная. Это новый вид возбудителя, он может повести себя неожиданно. Сейчас мы накладываем наш сценарий на тот сценарий, который был в европейских странах, и четко видим, что благодаря тому, что ввели превентивные меры, от 100 до 1000 случаев мы шли больше дней, чем, например, Италия. От 1000 до 10 000 тоже идем медленнее, увидим, как дойдем.
Нам все кричат, что мы мало тестируем. Мы немало тестируем, мы тестируем всех, кого нужно тестировать. Но это на национальном уровне мы так видим. Когда коллеги выезжают в регионы, то видят, где нарушаются наши алгоритмы. Однако волшебный пендель спасет этот мир и Украину в том числе.
Когда мы с вами встречались в прошлый раз, то говорили, что строгие ограничительные меры будут вводиться уже, когда будет зафиксировано распространение вируса внутри страны. Но потом, я так понимаю, решение было пересмотрено, и ограничения ввели превентивно, еще при первом завезенном случае. Почему поменяли решение? И кто был инициатором того, чтобы ввести карантин раньше?
Жесткие ограничительные меры были введены после случая заражения внутри страны. Тогда, когда мы зафиксировали первые случаи распространения в Черновицкой области. (От редакции: расхождение в датах возникло из-за того, что LB.ua считает началом строгих ограничений закрытие учебных заведений и запрет массовых собраний, а Виктор Ляшко – остановку транспорта, в том числе метро).
Мы всю ночь думали, как запустить карантин в том районе, где были зафиксированы случаи. В то же время Черновицкая область вышла с инициативой ввести карантин на территории всей области. И в результате мы предложили все же вводить карантин на территории всей страны, не повторять ошибок Италии.
Значит, это вы были инициатором?
По закону должно быть так, что главный государственный санитарный врач инициирует ограничительные меры перед министром здравоохранения. А министром здравоохранения, на то время был Илья Емец, он зачитал обращение на правительстве, и было принято решение о введении карантина на территории Украины.
Существуют ли просчеты эффективности каждого отдельного ограничительного мероприятия? Например, запреты прогулок в парке? На сколько процентов это снизит заболеваемость?
Я знаю, что у вас есть много знакомых эпидемиологов, иммунологов, которые говорят, что правительство немножко переборщило, наверное, с введением определенных карантинных мероприятий. Я также критиковал Китай, когда они поливали дезинфицирующим раствором проезжую часть, критиковал Италию, когда они там кое-что делали. Но когда все началось в Украине, я понял, для чего это делали Китай и Италия. Есть вопросы эпидемиологии, и вопрос психологии.
Никогда в жизни украинец не поймет, что существует карантин, если можно спокойно выйти и пойти погулять в парке, общаться с родственниками, друзьями, пить кофе и тому подобное.
Многие меры, предпринимаемые, возможно, не имеют под собой эпидемиологической подоплеки, но они влияют на социальный разрыв. Такие комплексные мероприятия придуманы не нами. Мы изучали механизмы, читали научные статьи, и видели, что в других странах это имело влияние.
Влияние на психологию граждан?
Да, и влияние значительное. Я вам скажу, что когда подъезды обрабатываются дезинфицирующим средством, старики заставляют себя сидеть дома, потому что они еще боятся той химии больше коронавируса.
Но все же, запрет прогулок – это серьезно. Многим людям они необходимы для того, что поддерживать в норме свое здоровье, и врачи их годами приучали двигаться на свежем воздухе. Изучались ли риски для здоровья этих людей?
Когда закончится карантин, я обещаю вам, будем еженедельно осуществлять движение, скакать на скакалках, что угодно будем делать, чтобы люди снова привыкли к физической нагрузке. Я как никто понимаю, насколько полезна физическая нагрузка и прогулки на свежем воздухе для здоровья человека.
В то же время, я понимаю, какие негативные последствия имеет для пожилых людей коронавирусная болезнь. К сожалению, я видел людей с этими пневмониями, видел людей на аппаратах ИВЛ. Лучше посидеть две недели дома.
Две недели? Карантин так быстро закончится?
Если будем придерживаться карантинных мероприятий и, главное, не нарушать карантин на Пасхальные праздники, то, в принципе, уже скоро увидим положительную динамику и с 24-го апреля мы начнем выходить из карантина.
Какие будут первые послабления?
Будем смотреть, будем думать. Возможно, возобновим именно прогулки в парке.
И, все же, чего именно мы ждем? Что должно произойти, чтобы мы поняли – вот теперь можно начинать ослаблять ограничительные меры?
Должна быть положительная динамика. После пика, который прогнозируется на 17 апреля, должно быть стабильное снижение количества новых случаев. Отменять жесткие карантинные меры будем поэтапно, выпуская людей на работу, открывая проведение ВНО. Мы сейчас уже прописываем с Министерством образования новые нормативы, как будет проходить ВНО. А для детей до 9-11-го класса, я думаю, учебный год уже закончился, они уже не будут выходить на учебу на один месяц.
Недавно в Брюсселе были опубликованы некоторые планы, как можно выходить с карантина, плюс Германия вводит серологические исследования (на наличие антител к вирусу в крови). Мы также изучаем такую возможность – вчера я имел встречу с крупной частной лабораторией “Синэво”, где мы обсуждали, как они могут нам помочь именно выходить из карантина – проводить диагностику на наличие антител у людей, которые уже или переболели, или были в контакте с больными. Это все нам позволит потихоньку начинать выход из карантина.
Вы уже несколько раз вспоминали Пасху. Почему в условиях карантина оставили возможность собираться для проведения религиозных обрядов? Понятно, что не все будут держаться на расстоянии, и контакт избегаемый.
Насколько я понимаю, были достигнуты договоренности между президентом и представителями различных конфессий. Также была встреча глав областных администраций, представителей Министерства внутренних дел с главами церквей. Все понимают сложность ситуации и все говорят, что начнут проводить службы онлайн. Даже нашли механизмы, как освятить пасху в небольших селах – постоять возле дома, а священник пройдет и освятит.
Церкви закрываться не планируют, но в церкви не будут допускать большое количество людей. Церкви берут на себя за это ответственность. И тут главное – сознательность граждан. Чтобы они не прорывались в храм, потому что выгонять, видимо, святой отец не будет.
Вы рекомендовали закрыть церкви?
Я всегда говорю, что нужно закрыть все места массового скопления людей. В то же время, это как с рынками – мы даем разрешение функционировать тому, или иному объекту, но при соблюдении им определенных условий. Все зависит от нас, украинцев, как и от субъектов хозяйствования, как и от тех людей, которые будут править в храме. Я лично в позапрошлое воскресенье проезжал мимо и видел, как во время службы люди стояли на улице возле церкви в шахматном порядке на расстоянии 2-х метров друг от друга.
Вместе с тем, сейчас всех призываю остаться дома, отпраздновать Пасху со своей семьей, посмотреть службу онлайн. Ничего страшного, один раз можно, зато запомнится, потом на всю жизнь и будем благодарны, что это помогло остановить эпидемию.
Еще о ношении масок на улице. Масок до сих пор мало, и стоят они дорого. В результате многие используют одноразовые маски неделями. Это лишняя опасность, зачем это нужно?
Не на улице – в общественных местах. Мы надеваем маску, потому что все мы потенциально инфицированные. И так, проблема с масками существует, но все, же становится лучше. Они уже появляются в аптечных учреждениях, продаются в определенных магазинах, продуктовых, строительных. Бизнес завозит партии масок на территорию Украины.
Вторая волна заболеваемости на коронавирус неизбежна? Вот мы сейчас выйдем из карантина, и вирус же сразу начнет распространяться активнее?
Не могу сказать. Но, думаю, до октября все страны уже будут подготовлены совсем иначе. Почему я говорю про октябрь – по моему личному мнению, коронавирусная болезнь все же станет сезонным заболеванием и будет возвращаться циклично.
Нужно посмотреть, как вирус будет мутировать, и как иммунитет с этими мутациями будет справляться. Если мы будем иметь устойчивый иммунитет к этому вирусу, и мутации не будут вызывать болезни – это один вариант развития событий. Если каждая новая мутация будет приводить к возникновению новой болезни, что же, тогда нам придется жить в новых биологических реалиях.
И больше никогда не здороваться за руку?
И забыть о кофе в парке, и общаться только через скайп. Но я надеюсь, что все же будет вакцина или препараты для лечения.
Уже было несколько заявлений о создании вакцины.
Я вам открою секрет. Президент попросил меня, чтобы я написал письма нашим академикам и пообещал, что если кто-то изобретет вакцину или лекарство, то получит, не знаю из какого фонда, минимум миллион долларов.
О тестировании
Неделю назад вы говорили на брифинге, что в нескольких областях лаборатории до сих пор не могут проводить тестирование ПЦР. Решена ли эта проблема?
Сейчас все могут делать ПЦР тесты. Плюс мы завезли еще дополнительно 12 амплификаторов — это такой аппарат для ПЦР-диагностики — чтобы расширить мощности лабораторий. Плюс мы привлекаем частные лаборатории и лаборатории медицинских университетов.
И также будем забирать амплификаторы ветеринарных лабораторий. Забрали один огромный аппарат, на котором большое количество исследований делаем в Центре крови. И плюс одними из первых в мире мы будем подключать картриджи для аппаратов GeneXpert – это ПЦР-системы, которые сейчас используются для диагностики туберкулеза – чтобы делать на них также тесты на коронавирусную инфекцию.
Поэтому ожидается существенное расширение ПЦР-диагностики коронавирусной болезни. Сегодня к нам также приехали дополнительные реактивы. Сейчас мы можем делать 30 тыс. тестов в неделю, но будем расширяться до 80 тыс. тестов в неделю.
Частные лаборатории приобщаются, на каких условиях?
Один вариант – частные лаборатории, которые имеют ПЦР-системы и сами закупают расходные материалы, проводят исследования платно для людей, которые готовы это оплатить. Нам они отчитываются обо всех положительных и отрицательных тестах.
Второй вариант – это когда мы имеем ПЦР-системы, передаем частным лабораториям, и они проводят для нас исследования и сообщают результат.
Было сообщение о том, что вы готовы закупить отечественные тест системы. Уже закупили?
Еще в процессе. Сегодня никто не может предоставить нам такое количество образцов, которое нам нужно при централизованных закупках. Поэтому сейчас они закупаются небольшими партиями. Мы дали деньги нашим лабораториям, и они покупают по мере необходимости. А мы централизованно обеспечиваем поставки реактивов – китайских и корейских.
А какого производителя тесты уже используются? Украинских генетических технологий?
Их и еще одного производителя.
Института молекулярной биологии?
Институт молекулярной биологии еще не подал серийных образцов.
«Диогена»?
Не помню название.
У нас зарегистрировано пять производителей. Все они разработали свои тест-системы и готовы продавать их нам. Но из них подтверждение качества получили пока двое, это именно те, чьи тесты уже используются в лабораториях. Когда наши лаборатории начинают работать на определенных тест-системах, первых 5 положительных и 10 отрицательных результатов передают в нашу референс-лабораторию, и она подтверждает качество проведенных исследований.
Главное, чтобы они (национальные производители) готовы были продавать большое количество тестов. Сейчас, знаю, один благотворительный фонд помог производителю тестов закупить и привезти на территорию Украины реактивы для массового изготовления 20000 ПЦР-систем.
Зачем нужны экспресс-тесты, если они показывают результат только на 5-7 день болезни, и то не точно?
Нужны. Экспресс-тесты используют многие страны. Инструкция от производителя четко говорит, что на 5-й день от инфицирования мы видим первый иммуноглобулин в крови. И на 14-й день. Вопрос в том, как их правильно использовать – для сортировки. А также для того, чтобы посмотреть срез после эпидемии.
Спасатели проводят дезинфекцию в населенных пунктах Монастыриского района
Когда переболело большое количество людей в определенном населенном пункте, вот как у нас в городке Монастыриске, например, можно позже прийти и протестировать всех. И посмотреть ретроспективно, кто переболел бессимптомно или с легким течением болезни. Тогда можно делать такой эпидемиологический анализ, сколько наша система эпидемиологического надзора обнаруживает случаев вовремя, сколько пропускает случаев, и потом смоделировать, какова реальная картина с распространением коронавирусной инфекции могла быть в нашей стране.
Значит, для выявления тех, кто переболел, экспресс-тесты могут быть эффективными?
Естественно. Они в первую очередь для этого и назначаются. А также для сортировки. Но как показала практика, врачи и лаборанты иногда отдают предпочтение быстрым тестам, потому, что им так удобнее, чем брать образец и отправлять на ПЦР. Но мы за это жестко наказываем и говорим о том, что даже при отрицательном результате экспресс-теста все равно надо брать материал и доставлять его в вирусологическую лабораторию на ПЦР-диагностику.
Не нужно доверять экспресс-тесту, когда ты проводишь исследования больного, потому что, возможно, на этом этапе тест еще не показал антител. Но если он показывает положительный результат, ты уже принимаешь определенное клиническое решение, можешь транспортировать больного сразу в госпитальную базу, которая определена для приема больного с коронавирусом, где ему будут оказывать медицинскую помощь правильно.
Бывает такое, что иммуноглобулин еще не выделился на 5-ый день. У каждого человека в индивидуальном порядке формируются в организме те или иные титры антител, которые мы в дальнейшем ищем экспресс-тестами.
Вы изменили алгоритмы тестирования – теперь тестируют также всех с пневмониями, высокой температурой и тех, кто контактировал с больными. Тех, кто вернулся из-за рубежа, также?
Да, мы изменили алгоритмы. Тестируем пневмонии. И поскольку есть передача внутренняя в стране, теперь не нужно спрашивать, путешествовал человек или нет. Значит, спрашивают на всякий случай, но при любых из трех симптомов: лихорадке, сухом кашле и затрудненном дыхании – это уже основания для того, чтобы отправить человека на тестирование.
Всех, кто вернулся из-за рубежа, не тестируют. Их отправляют на обсервацию на 14 дней.
Странно, я знаю, что некоторых тестировали.
Иногда тестируют. Например, протестовали ПЦР-тестами всех, кто был в “Казацком” на обсервации, на 4-й день пребывания. И отпустили на дальнейшую самоизоляцию.
О статистике и регионах
Среди новых случаев, которые сейчас регистрируются, большинство – это заражение внутри страны? Много ли еще тех, кто вернулся из-за границы?
Три дня назад мы сверяли данные с Государственной пограничной службой, и все же большой процент был тех, кто вернулся из-за границы. Сейчас, когда мы перешли отметку в 2000 случаев, уже немножко труднее отслеживать.
Когда у нас было 400 случаев, то из них 58% — среди людей, что вернулись из-за рубежа.
Что показывают эпидемиологические расследования, в основном эти люди сидят ли на обсервации, выполняют данные государству обещания?
Все зависит от человека. Некоторые люди придерживаются, а некоторые думают, что это все такие игрушки, капризы и ограничения их прав. Кое-кто выискивает любые юридические лазейки для того, чтобы убежать от обсервации, и вообще не думает, что коронавирусная болезнь – это серьезно. Но для них предусмотрены административные протоколы и полиция.
Это единичные случаи или так часто бывает?
Это бывает часто, к сожалению. Но более серьезные данные есть у Министерства внутренних дел, Нацполиции. Эпидемиологов у нас не хватает для того, чтобы отслеживать всех, кто на обсервации или самоизоляции. Поэтому очень благодарю Министерство внутренних дел, они реально присоединились к этой проблематике, и совместно с нашими лабораторными центрами достаточно плодотворно работают над выявлением контактных лиц и над отслеживанием соблюдения режима самоизоляции.
Очень разная ситуация по областям с количеством выявленных случаев. Значит ли это, что там, где больше выявлено, проводят больше тестов? Или все же столь неоднородное распространение инфекции по стране?
Много факторов. Там, где более плодотворная работа эпидемиологов, быстрее выявляются кластеры случаев. Но на Востоке страны у нас менее распространена коронавирусная болезнь, поэтому регистрируется меньше случаев. На Западной Украине больше случаев, и соответственно мы обнаруживаем больше заболевших лиц – именно там, куда вернулось большинство людей из Италии, в частности.
В Николаевской области первых больных обнаружили сразу после вашего визита. Это как-то связано?
Больше того скажу, их привезли на машине скорой помощи именно тогда, когда я был в инфекционной больнице. Это просто так совпало.
В какую следующую область вы поедете после Николаевской?
Еще не знаю. В Киевскую точно поеду.
Там есть проблемы?
Есть проблема с функционированием штаба по ликвидации последствий чрезвычайной ситуации. Наши бригады, которые приезжали туда, говорили, что есть определенные недостатки в подготовке учреждений здравоохранения. Эти недостатки требуют быстрых решений от директора Департамента здравоохранения и главы областной администрации.
С какими основными проблемами вы сталкиваетесь сейчас в работе с регионами?
С низкой настороженностью врачей относительно коронавирусной болезни. Встречают больных с температурой без средств индивидуальной защиты. Нет разграничения потока. И если это не определенное заведение для госпитализации с подозрением на коронавирус, то любого человека с симптомами пневмонии встречают как человека с пневмонией.
Хотя мы всем говорим, что встречайте как человека, потенциально больного на коронавирус, надевайте средства индивидуальной защиты на себя, надевайте маску на пациента, сделайте распределение потоков, забирайте образцы исследования и госпитализируйте или отправляйте на амбулаторное лечение.
В Ивано-Франковском родильном отделении уже удалось ли остановить распространение коронавирусной инфекции? Там было заражено несколько рожениц и под вопросом – медицинские работники. Три пациентки умерли.
Туда поехала комиссия МИНЗДРАВА, которую возглавляет заместитель министра Ирина Микичак, они вернутся – тогда буду знать ситуацию.
Достаточно много случаев, когда смерть от коронавирусной болезни наступает раньше, чем приходят результаты тестов. Почему так случается?
Такое бывает. Здесь проблема двояка. Когда мы говорим: “Заболел – сиди дома”, мы же не имеем в виду, что не надо консультироваться с врачом, и что не надо госпитализироваться, если госпитализация нужна. Я общался с врачами, когда были первые летальные случаи, рассматривал каждый из них. И часто было такое, что к пациенту даже экстренная медицинская помощь приезжала, но человек отказывался от госпитализации. А потом через 3-4 дня вызывали скорую помощь, пациента привозили в реанимацию, но уже спасти его не могли.
О врачах и поездке в Италию
Известно ли, сколько на сегодня врачей уволилось или ушли в отпуск за свой счет из-за того, что они не хотят работать в эпидемию?
По стране я не могу сказать, но в каждом заведении, которое я посещаю, я интересуюсь этой информацией. Например, в Николаевской инфекционной больнице за время подготовки к приему пациентов, больных коронавирусной болезнью, увольнялось по три человека в неделю. Но у них работает 170 человек и на общем количестве это не сказалось. Два-три человека это не только медработники, но и работники заведения.
Главный врач говорит, что это обычная ротация, уходят те, кто боятся работать, но остается боевой коллектив, с которым он справится.
Насколько это было разумно, учитывая нехватку кадров, отправлять наших врачей на помощь в Италию?
У нас сейчас нет критической нагрузки на систему здравоохранения. Загружено только 8% аппаратов ИВЛ, которые предназначены для помощи больным коронавирусной болезнью. Поэтому, в принципе, 20 врачей, которые поехали в Италию, это довольно хорошая возможность обучения реагирования на критическую ситуацию.
Они вернутся и расскажут нам, как правильно организовывать процесс оказания медицинской помощи при массовых поступлениях больных, процесс санитарной сортировки, определения приоритетности, кому и как транспортировать, когда передавать пациента в интенсивную терапию и т. д. Когда ты видишь это вживую, на практике, на конвейере, это не то же самое, что моделирование.
Поехали добровольцы?
Исключительно. И очередь была еще на четыре самолета. Из разных регионов, молодые врачи. Я говорил даже здесь в министерстве людям, что не отпущу, но они все равно попали в список и теперь даже смс не пишут, потому что боятся, что буду ругать.
А почему вы не хотели пускать?
Потому что мне нужны люди здесь. Все и так работают на износ. Но те, кто уехал — молодцы.
До сих пор остается критическая ситуация со средствами индивидуальной защиты для медиков в больницах. Когда удастся решить этот вопрос?
У нас ситуация не критическая, обеспеченность, хотя маленькая, но имеется. К примеру, сегодня будет поставка респираторов бактериологической безопасности. Мы сделали закупку на 35 миллионов, плюс семьсот тысяч долларов мы перепрофилировали на программу, на 67 миллионов гривен будет закуплено средств через международные организации.
Плюс поставки через благотворительные организации, с которыми мы сотрудничаем. Мы выравниваем ситуацию. Главное сейчас насытить рынок.
Значит, есть деньги, а нечего купить?
Боятся купить. Главные врачи боятся покупать маски, которые стоили по 10 гривен, теперь стоят 17, потому что думают, что когда все закончится, к ним будут ходить и проверять, почему они за такую высокую цену закупили.
Почему так долго собиралась информация по потребностям? Буквально вчера появился список.
Попробуйте забить в Гугл приказ о методике разработки потребностей в средствах индивидуальной защиты. И увидите приказ, МЗ разработало и направило в больницы, чтобы они рассчитали свои потребности.
Но насколько я знаю, они долго не сообщали свои потребности.
Да. Только мы почувствовали, что коронавирусная болезнь поступает в Украину, мы сразу обратились в заведения с просьбой предоставить информацию о том, что у них есть. К сожалению, ничего у них не было. Мы сразу обратились в государственный резерв. К сожалению, и там было не все так хорошо – 10 миллионов хирургических масок, мы их сразу распределили на все больницы. После этого мы обратились в Кабмин с просьбой остановить экспорт и реэкспорт средств индивидуальной защиты.
К сожалению, это продолжалось довольно долго, и такой запрет появился только в марте. После этого на рынке уже начали появляться средства индивидуальной защиты и потихоньку они стали закупаться различными организациями. Проблемной также была закупка через «Прозорро», но когда сделали закупки по упрощенной процедуре, ситуация немного облегчилась.
Все же, когда эта проблема будет окончательно решена?
Дней через десять у нас значительно улучшится ситуация со средствами индивидуальной защиты. Нам главное, чтобы национальные закупки прошли, и чтобы состоялись поставки.
Есть проблема также с международными организациями, которые обещали провести закупку через четырнадцать дней со дня подписания договора, затем через четырнадцать дней со дня заключения договора с поставщиками, потом ситуация изменилась на глобальном уровне. Когда деньги есть, договора подписаны, а поставок нет, это немножко сложно.
О министерстве
Когда подыскивали нового министра, вас называли одним из наиболее вероятных кандидатов. Но, как выразился один из депутатов, «решили назначить Ляшко, потому что он и так спит по 4 часа в сутки». Велись ли с вами какие-то переговоры на эту тему?
Я же сплю четыре часа в сутки, куда мне еще быть министром здравоохранения.
Значит, вам не предлагали?
Нет.
Вы заместитель уже третьего подряд министра. Как складывались отношения с Емцом и как складываются сейчас со Степановым?
С действующим министром у нас сейчас налаживаются профессиональные отношения.
С предыдущим это был такой период в жизни, который я, наверное, забуду не скоро. Стиль управления Ильи Николаевича не всем нравится. Я лично писал дважды заявление на увольнение в течение 21 дня, что он работал. Это переходило в длинные дискуссии, но в итоге я остался на посту, профессионализм победил и у меня, и у него.
А почему хотели уволиться?
Потому что я человек, который также имеет определенный экспертный и профессиональный стаж, и уважающий себя как эксперта. Определенные вещи я не мог воспринимать.
Что привозил вам Александр Чумак?
Я уже не помню, что он там привозил. Но скажу так, что сейчас большое количество меценатов помогает системе здравоохранения.
Довольно много людей сегодня посещает министерство и непосредственно мой кабинет и спрашивают, что конкретно могут дать тому или иному заведению. Например, “У нас есть 10 аппаратов ИВЛ или 100 костюмов биологической безопасности, кому это в первую очередь нужно?”. Мы можем показать им, какое заведение нуждается в этой помощи в первую очередь, и я думаю, что это идет на пользу тем, кто получает средства защиты, дезинфицирующие средства и так далее.
Критики сейчас много, но поддержки тоже много. Спасибо всем, кто поддерживает в это нелегкое время, и кто помогает. Я сейчас лишь смог оценить, что означает «друзья познаются в беде». Есть достаточно большое количество людей, которые будут говорить: “Вы нас не привлекаете, вы что-то не так делаете”, дают советы в фейсбуке. А есть люди, которые пришли и начали работать, притом, что раньше у нас были определенные расхождения во взглядах.
Поэтому наша главная задача сейчас – всех присутствующих, кто работает в моей команде и также в команде нового министра – спасти нашу страну. После того, как победим эпидемию, будем встречаться, и думать, кто как воспринимал это в нелегкое время.
Спрашивает ваш фан-клуб. Как вам удается сохранять спокойствие и удается ли?
Не удается. Достаточно большая нагрузка и очень большая ответственность за принятые решения в нашей команде. Поэтому иногда мы общаемся на довольно высоких тонах. Но за что спасибо тем, кто рядом со мной – никто не обращает на это внимание, все делают свою работу. Вечером расходятся, а утром приходят снова. Вечером – это я так сказал, раньше чем в 23 часа отсюда еще кажется никто не выходил.
Читайте также: Новые жесткие ограничения на карантине: разрешения и запреты
Экс министр Ульяна Супрун: Чаще всего коронавирус COVID-19 подхватывают не на улице, а дома
26 способов улучшить свою иммунную систему дома
Почему именно сейчас вам нужно сбалансированное питание. Объяснение и меню
Пандемия коронавирусной болезни коронавируса Covid-2019 в 2019-2020 гг.
Как питаться в изоляции? Карантинные советы известного диетолога
Ломбардия: статистика смерти людей от коронавируса Covid-19 занижена в несколько раз
«Украинский Ухань». Интервью с мэром райцентра на Тернопольщине, который сам заболел Covid-19
Аграрии против коронавируса: как фермеры стали на защиту граждан от COVID-19
Как обнаруживают и лечат коронавирус. Рассказ врача из Великобритании
Автор: Виктория Герасимчук
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.