07.04.2019 – Министерство внутренних дел и лично министр Арсен Аваков считают, что именно Сергей Березенко является в окружении президента ключевым лицом, которое руководит избирательными технологиями мобилизации электората. Именно с именем Березенко связывают проект создания в регионах сети избирателей, которых мотивируют различными средствами – и не только идеологией, но и деньгами.
Подкуп избирателей – это главный вопрос избирательной кампании. Опыт избирательных технологий Березенко получил, работая на выборах Черновецкого в 2000-х, потом со скандалами, связанными с подкупом избирателей, победил на довыборах в Чернигове в 2015-м, руководил парламентской кампанией и мажоритарными округами БПП в 2014-м, сейчас ведет президентские выборы и будет вести следующие парламентские.
Наиболее критикуемый и один из самых влиятельных людей у президента Порошенко дал интервью «Цензор.НЕТ» о президентских выборах.
— Расскажите о Вашем статусе в партии «Солидарность»…
— Я — член президиума партии, член центрального совета партии. У нас фактически нет замов, у нас есть председатель партии, им является руководитель секретариата партии Максим Саврасов, это — исполком. В штабе кандидата Порошенко я — заместитель руководителя штаба по организационным вопросам, по координации работы членов партии, народных депутатов, наших местных отделений и депутатов местных советов, а их на сегодня, вместе с ОТГ около 12 тысяч.
— Сколько вообще людей принимает сейчас участие в избирательной кампании Порошенко?
— Если мы говорим о волонтерах-агитаторах, которые (в рамках действующего законодательства) занимаются агитацией в палатках и в мобильных группах, то это — более 100 тысяч человек.
Кроме того, президент Порошенко, как и любой другой кандидат, имеет право на одного своего представителя в штате участковой избирательной комиссии и одного наблюдателя.
Учитывая то, что в нашей стране около 30 тысяч участковых избирательных комиссий, то это — минимум 60 тысяч человек, которых мы готовим. Даже больше, ведь непосредственно в день выборов кто-то может заболеть, не прийти по семейным и другим обстоятельствам.
Если сложить эти показатели, то получается, что с нашей стороны под 200 тысяч человек привлечены к кампании. Добавьте 50 тысяч партийцев — то есть зарегистрированных членов партии. Это люди, которые имеют ID карточку, партийный членский билет и платят членские взносы.
— А какие членские взносы?
— 20 грн. в месяц, но они не являются обязательными.
— Каким тиражом выпускается агитационная газета Порошенко?
— Примерно 7 миллионов экземпляров.
— Как идет кампания? До всех ли дошли, с каждым избирателем поговорили?
— Конечно, мы бы хотели зайти в каждый дом. Плох тот политик, который не хочет донести свои идеи и программные постулаты до максимально широкой аудитории избирателей. Я не уверен, что они донесены до каждого. Но мы, по крайней мере, делаем все от нас зависящее, для того, чтобы информация о президенте Порошенко и его деятельности была распространена среди всех избирателей.
Соответственно, и такая большая структура нам нужна из-за того, что есть определенные проблемы с донесением месседжей через СМИ. Взять хотя бы телеканал «1+1», который, по нашему мнению, необъективно, или искаженно освещает информацию о Петре Порошенко.
— Но «1+1» — не самый рейтинговый канал, самый рейтинговый канал – это «Украина» Ахметова, и там Порошенко не сходит с экрана.
— «1+1» популярный среди нашего избирателя, что поддерживает прогосударственные позиции максимально отраженные в слогане кампании «Армия. Язык. Вера».
— Можно ли утверждать, что значительный рост рейтинга, наблюдаемый последние три месяца, обусловлен работой созданной вами сети?
— Нет, это не так. Волонтерское движение, которое мы организовали — это лишь средство донесения месседжей президента и мобилизации сторонников. А рост рейтингов обусловлен совсем другими вещами. Люди реально видят результаты деятельности президента Порошенко. Возьмем армию. Она у нас сегодня есть. Сильная, мощная, обновленная. Вы вспомните, какой был парад летом. Еще вспомните ход на годовщину крещения Руси-Украины. На улицы вышло 65 тысяч человек.
И они не были волонтерами или членами команды Порошенко. Это были украинцы, которые уже потом к нам присоединились. Если бы не было такой брони, тех месседжей, о государстве, а не о каких-то персональных интересах или желании сохранить власть, то не было бы этого роста.
— А почему так поздно начали развертывание структуры, фактически в декабре? Не потеряно ли время, и как она сработает?
— Об информационной кампании — это не ко мне. По организационной кампании, то, по моему мнению, сегодня БПП «Солидарность» является одной из наиболее структурированных и разветвленных. На сегодня более 400 ячеек, которые официально зарегистрированы как юридические лица. Мы выплачиваем заработную плату работникам. Это официально и с отчислениями ЕСВ. У нас только структура, финансируемая из партийного фонда — более тысячи человек. Регионально они равномерно распределены по всей Украине.
Напомню — 12 тысяч депутатов местных советов. К тому же из более 800 объединенных общин около четырех сотен возглавляют члены партии БПП «Солидарность». Поэтому структура очень разветвленная, и она себя еще покажет. Одно дело — красивая картинка в Ютюбе, в Телеграмм-каналах или на телевидении. Здесь будет иметь лучший вид тот, кто больше заплатит. А совсем другое дело — региональная структура, которая на протяжении длительного времени системно работает с гражданами.
— Как вы относитесь к акциям протеста партии «Национальный корпус» с лозунгами против коррупции и против президента Порошенко?
— Для меня слово «дружинники» — это люди, которые десятилетия назад помогали милиции ловить хулиганов, разъяснять нормы закона гражданам, следили за соблюдением нравственного кодекса и определенных этических норм. Иными словами, поддерживали порядок. Когда организации, которые называют себя «женами», бьют полицию и творят бесчинства, для меня это не жены и не дружинники. И возникает вопрос: сколько еще этот беспредел будет продолжаться?
Очевидно, это вопрос к МВД. Министр внутренних дел сказал, что он не будет участником выборов с одной стороны. Что он станет арбитром выборов. Сомнительный тезис, потому что все же арбитром на выборах должен быть ЦИК.
Тем не менее, «арбитр» должен обеспечить порядок на улицах. Для этого он имеет все основания и возможности. Очень важно, чтобы порядок на улицах был сохранен. Сейчас очень много криминала, поэтому именно этим надо заняться.
Вспомните историю Александра Бухтатого. Наш коллега, который работал в департаменте информационной политики Администрации президента. На него напали, избили и забрали кошелек. Он умер от остановки сердца, но фактически причиной стал приступ. Это делают люди, которые бесконтрольно приезжают в страну, которые грабят и убивают в городах людей. На этом должна сконцентрироваться полиция, здесь должны помогать.
Вместо того мы видим желание «Нацкорпуса» реанимировать свою политическую силу за счет политических акций. Громко заявить о себе. Очевидно, что это работа на конкретного кандидата или тех кандидатов, которые ни при каких обстоятельствах не признают результаты выборов. Их же не было на улицах раньше. Фактически это явление появилось в тот момент, когда стало понятно, что президент Порошенко беспрекословно выходит во второй тур.
— Это по опросу «Социса», связанного с Грынивым? Вот «Рейтинг» показывает, что Порошенко на третьем месте.
— Не мне вам рассказывать, относительно «Рейтинга»… Уже у многих есть немало вопросов. Я считаю, что сейчас мы можем доверять только трем авторитетным социологическим компаниям.
— Министр внутренних дел Арсен Аваков показал на канале ICTV, по его словам, схему подкупа избирателей. И по схеме можно увидеть, что управляете этой сетью вы и заместитель главы Администрации президента Ковальчук.
— Сейчас идет политическая игра, инспирированная нашими оппонентами, в первую очередь, штабом Юлии Тимошенко. Их план очернить кандидата, очернить команду. Я — удобная мишень, потому что отвечаю за организационную часть работы штаба, в том числе за работу с оргструктурами. Поэтому оппонентами, очевидно, принято решение «бить» именно сюда. Странно было бы обвинять Грынива, что занимается разработкой стратегии, или Цеголко и Медведева, которые занимаются работой со СМИ.
Обратите внимание, Аваков не говорит прямо обо мне, он ссылается на то, что я являюсь фигурантом уголовных производств. Человек, который инспирировал эти все уголовные производства – это Юлия Владимировна Тимошенко. От имени нашей фракции было принято решение обратиться в Национальную полицию и в МВД — пусть дадут разъяснения.
Сергей Князев дал ответ буквально в тот же день на депутатское обращение Артура Герасимова. Где указано, что мой процессуальный статус в каждом из тех производств, которые инициировала Юлия Владимировна Тимошенко, является неопределенным. Это означает, что, согласно УПК, я в тех внедрениях — не обвиняемый, не потерпевший, не свидетель. Впрочем, остается сам факт обращения, после которого автоматически вносятся сведения в ЕРДР. Мы считаем, что громче всех кричит «держи вора» сам вор.
Я знаю на 100%, что никаких фактов в тех обвинениях нет. Это просто эмоциональное политическое заявление, которых очень много делала эта кандидатка за свою карьеру. Ее задача была очернить, а вы там дальше разбирайтесь. В свою очередь я готов объяснить каждый шаг, который делал наш штаб. Потому что мы все делали в рамках действующего законодательства. Чего нельзя сказать о штабах наших оппонентов.
— Имеете в виду дело об организации сети подкупа избирателей депутатом «Батькивщины» Дубилем?
— Не хочу называть фамилии коллег по парламенту, тем более, я знаю Валерия по работе в Черниговской области. Хочу напомнить, что на довыборах в Чернигове в 2015 году (205 округ) политсовет партии «Батькивщины» и областная ячейка «Батькивщины» поддерживали именно мою кандидатуру.
— Дубиль помогал вам лично против Корбана? Каким образом?
— Я встречался с активом «Батькивщины», был спецвыпуск их партийной газеты «Батькивщина», где было написано про мою поддержку. Есть решение политсовета партии.
— Почему вам удалось сделать на округе то, что Порошенко сейчас не удается сделать в стране?
— Я бы не согласился с вашей формулировкой вопроса. Во-первых, давайте не забывать, что в 2015 году тогда только сформировался парламент и коалиция. В той коалиции была и «Батькивщина», БПП и «Народный фронт», «Самопомощь» и Радикальная партия. Соответственно, голосов в коалиции было более 300. Этого было достаточно, чтобы реализовать все реформы. Я шел фактически при поддержке фракции коалиции.
Более того, у нас была договоренность с Юлией Владимировной, со «Свободой» и другими, кто принимал участие в местных выборах, что после завершения избирательного процесса мы будем стараться формировать коалиции и выбирать руководство местных советов в формате постмайдановских политических сил. Иными словами, не брать в этот процесс никого из бывших регионалов (в первую очередь «Оппозиционный блок»).
Были прекрасные дружеские рабочие отношения, но политические амбиции и желание стать президентом у лидеров большинства партий тогдашней коалиции победили. Юлия Владимировна противопоставляет себя команде Порошенко и делает это агрессивно, даже навязчиво. А причина в том, что рейтинги Порошенко выше, чем рейтинги Юлии Владимировны.
— Когда почитаешь «порохоботов» в интернете, то не существует больше такой шальной пропаганды и агрессивного противопоставления всем, кто осмеливается критиковать президента. Вам нравится такая агитация за президента в Фейсбуке, которая, на мой взгляд, не мобилизует тех, кто колеблется в своих мыслях, а наоборот – отталкивает всех, кто сомневается и пытается быть объективным?
— Мне трудно сказать. Я не являюсь специалистом в этом. Мне кажется, что все ботофермы искривляют сознание. Их много в оппозиции, достаточно и во власти. Это погружает тебя, если ты пользователь Фейсбука или других социальных сетей, в вымышленный мир, в котором хочется находиться. Все равно добавляешь в друзья тех, кто тебе идеологически близок, и они тебя закутывают в одеяло «одобрямса» и поддержки.
А реальный окружающий мир совсем иной. Я читаю Фейсбук и сам уже не могу понять — это я читаю только тех, кто поддерживает Порошенко? Так ли все хорошо? Если все так хорошо, почему у нас не 80% поддержки? Очень неопределенная эта аудитория.
— Но удивляет, как многие наши влиятельные политики сидят в Фейсбуке и реагируют на него быстрее, чем на любую аналитику и доклады.
— Мы сейчас живем в таком обществе — у нас пассионарии управляют. Они являются проводниками аудитории. Вот смотрите, например, на Зеленского…
— Вам нравится его кампания?
— Считаю, не существует избирательной кампании Зеленского. Я не понимаю, о чем она. Наверное, это была бы хорошая избирательная кампания в парламент. А если мы говорим о президенте страны — он же не дает ответ ни на один из базовых вопросов. Хотя в отличие от Юлии Владимировны Тимошенко и Анатолия Степановича Гриценко, у него единственного в программе записано слово НАТО. И то, в контексте проведения референдума.
Хочу напомнить, что в Конституции четко определен вектор движения государства в направлении НАТО и ЕС. Фракция «Батькивщина» за это голосовала и все равно не написала ни слова о НАТО. А о Гриценко шутят, что слово НАТО в его программе встречается только в слове Анатолий…
— А вы знаете, что Гриценко был одним из авторов плана действий по членству в НАТО и много сделал для сближения нашей армии с НАТО? А «Батькивщина» проголосовала за НАТО и ЕС в Конституции, следовательно, свою позицию определила.
— Почему он не написал ни слова о НАТО? Я не критикую сейчас Гриценко. Я про Зеленского. Не понимаю, о чем его программа. Если просто собрать его сторонников, а это преимущественно молодые люди, и сказать, что президент не может быть не политиком и это круто — то это безответственные слова.
Ведь президент — это огромное количество сложных решений. Петр Порошенко как президент поседел не от того, что у него была комфортная жизнь, как у Януковича, когда можно было приезжать на работу в одиннадцать и через несколько часов уже ехать, перекрывая движение по всему городу, в Межигорье. У Порошенко такого даже близко нет. Он по 15-17 часов ежедневно работает, чтобы страна не только существовала, но и развивалась.
— Да, известно, что он заканчивает работу иногда в 3-4 часа ночи. Вы тоже по ночам находитесь в Администрации президента?
— Приходится иногда сидеть. Бывают, конечно, дни, когда все же пытаюсь уйти раньше. Для меня важно утром, хотя бы полчаса заниматься спортом, потому что без этого весь день чувствую себя хилым. А когда приезжаешь после первого-второго часа ночи, а в восемь надо быть на встрече, то это трудно. А сейчас еще тяжелее, потому что президент работает в безумном режиме, проводит еще и региональные встречи.
— Часто с ним общаетесь?
— Да. Я достаточно часто с ним общаюсь. О ходе избирательной кампании, о ситуации в партийных ячейках, о состоянии дел в регионах.
— Конфликты у вас бывают с ним?
— Нельзя конфликтовать с президентом.
— А хотя бы, так сказать, разное видение у вас бывает?
— Безусловно, бывает. Мне кажется, что во многих случаях он является достаточно мягким. Многие вещи прощает тем людям, которые допускают ошибки в реализации нашей стратегии. Он пытается каждого человека понять. Он может эмоционально в запале что-то сказать, но потом понимает, что человек мог ошибиться.
— Одно из главных обвинений против Порошенко сейчас — это ситуация с ЦИК, которая вопреки закону позволила платить заработную плату агитаторам и нанимать их через коммерческие организации. Оппозиция это оспаривала в судах, как вы это объясняете?
— Во-первых, нельзя нанимать агитаторов и платить им зарплату, статья 64 закона Украины «О выборах президента» об этом четко говорит. Во-вторых, такая четкая позиция появилась только в 2014 году, когда выбирали президента после бегства Януковича. И этим парламент загнал себя в ловушку. Потому что оплата работы агитатора абсолютно приемлемая вещь в 95% развитых демократий.
В Америке это вообще обязательная программа. Называется это — агитация и убеждение (Cаnvаssing). Тот, кто делает это – агитатор. Он идет от двери к двери и собирает голоса за своего кандидата. Что действительно важно — в Америке очень серьезное внимание к наполнению избирательного фонда. Там ты не можешь подписать соглашение с какой-то корпорацией, чтобы они перевели тебе миллиард на кампанию. Существует очень четкая система, как наполнить избирательный фонд по закону.
В Украине вместо легализации загнали избирательную систему в тень. Кому выгодно концентрировать внимание общества, выдавая обычную работу агитаторов за какие-то неправомерные действия. Складывается странная ситуация, когда можно «накачать» избирательный фонд через подставных людей, как это сделала «Батькивщина»: якобы простые люди, которые живут на одну зарплату, но по 1,5 млн. вносят на счет партии. И МВД это не слишком интересует.
Давайте будем честными с людьми, нет ни одного агитатора-волонтера, который из семьи заберет деньги для того, чтобы доехать, например, из райцентра в отдаленный хутор. Это, невозможно! Или думаете, в оппозиции, агитаторы стояли бы на морозе 8-9 часов, раздавая агитационные материалы, бесплатно?
Поэтому мы пользуемся тем, что есть другие законы, которые позволяют волонтерскую деятельность, которые дают возможность привлекать ГО в избирательный процесс и возмещать расходы в соответствии с законодательством. Мы стремились сделать выборы прозрачными и легальными!
Мне очень приятно, что в ЦИК это услышали, и это разъяснение было принято. Члены комиссии, делегированные всеми фракциями парламента, проголосовали «за» это решение. Это означает, что агитаторам позволили получать компенсацию расходов, которые они несут. Все происходит законным способом — а это только через избирательный фонд. В свою очередь правоохранители должны ловить нарушителей в день голосования, и это очень важно, чтобы не было «каруселей» или каких-то других грязных технологий в день голосования…
— Не знаете каких?
— Я никогда таким не занимался, и заниматься не собираюсь. Это чистое преступление, за которое надо нести ответственность. И здесь я полностью на стороне МВД и Национальной полиции. Но надо сейчас обратить внимание, как наполняются фонды всех кандидатов. Нам легко говорить, потому что мы действуем по закону.
Наш кандидат — Петр Порошенко использует исключительно собственные средства. Большинство из наших оппонентов получают различные средства в виде сомнительных пожертвований. Расследование Бигуса показало, откуда они берутся у Юлии Владимировны. Давайте проанализируем всех.
— Расследование Бигуса также показывало, откуда средства получают различные приближенные к Петру Алексеевичу люди. Но смысл решения Верховной Рады в 2014-м был в том, чтобы нельзя было скупить избирателей под видом агитаторов. Когда этой нормы закона не было, то можно было набрать любое количество агитаторов. В нашей феодальной власти и человек, который сидит наверху, и имеет много денег, и он может нанять больше агитаторов, чем любой другой конкурент. Поэтому это приняли. Кстати, именно такие обвинения в создании сети через оформление большой кучи агитаторов и является основным обвинением против вас и против Петра Порошенко, которые выдвигает оппозиция.
— Давайте вернемся в армию агитаторов. Много — это сколько? 100-150 тысяч — это много?
— Насколько я слышал — план у вас был поставлен 2 миллиона, набрали фактически около 500 тысяч на середину марта.
— Это абсолютная неправда. Среди людей, которые генерируют эту информацию, также те, которые носят погоны. Не разбираясь, они вешают ярлыки, и это бьет по репутации нашей политической силы, которая сегодня является одной из самых рейтинговых в стране. За это нужно будет нести ответственность. Как по мне, даже организационно проконтролировать структуру у 2 млн. человек невозможно.
— А раздать деньги на 2 миллиона?
— То, что я слышал о тысяче гривен, означает, что — речь идет о 2 миллиардах гривен. Это вагоны наличности, которые лопатами надо разгружать так, чтобы не заметила Национальная полиция, которая декларирует, что внимательно следит за развертыванием любых агитационных структур.
— Я думаю, что дееспособность полиции очень преувеличена, у нас в стране оборот наличных денег в разы больше, и ничего никто с этим сделать не может, так живет наша экономика.
— Не преуменьшайте роль Арсена Авакова – он, когда хочет, добивается своего.
— Я говорю, что наши правоохранители могут закрыть глаза и на большие суммы.
— Давайте 2 миллиона людей, разделим на 25 регионов. На одну область выходит 80 тысяч избирателей, которые по их логике должны получить денежное вознаграждение. Например, в Черниговской области примут участие 800 тысяч избирателей, явка ориентировочно 70% — это 560 тысяч граждан, из которых 80 тысяч должны стоять в очередях за незаконные наличные? Национальная полиция способна увидеть эти очереди?
— Очереди были. Видели очереди в Одесской области, в Днепре.
— О Днепре-то вообще не ко мне. Борис Филатов комментировал, что речь идет о выплатах социально незащищенным слоям, которые осуществляют местные бюджеты уже 20 лет. Никакого отношения эти люди к команде Порошенко не имеют.
— После скандала выплаты в Днепре отменили. С началом избирательной кампании произошло экономическое чудо — курс доллара упал! Или не очевидно, что это эффект от массового завоза наличных?
— Если вы пытаетесь привязать это к выборам президента, то это абсолютная чушь. Вся наша структура насчитывает около 200 тысяч человек, это я посчитал вместе с членами комиссий. Открою страшную тайну — во втором туре избирательные комиссии будут делиться 50 на 50. Значит, в среднем по 9 членов с каждой стороны.
Если умножить 9 на 30 тысяч, то вы получите цифру только в 270 тысяч человек, которые будут нами подготовлены как члены УИК. Добавьте еще агитаторов. Тогда у нас действительно будет около 400 тысяч людей, вовлеченных в избирательный процесс. Но это нормально, это позволяет закон, это может и должен делать любой кандидат, который действительно хочет стать президентом. Все остальное — от лукавого.
— Потому что это иногда так реально и есть. «Укрпочта» потратила 32 миллиона гривен, чтобы разослать письма, где написано, что по поручению президента Петра Порошенко проводится монетизация льгот. Разве это не незаконная агитация за счет налогоплательщиков? С чего это президент рассылает письма о выплате денег, когда это исключительная компетенция правительства?
— К этому не имеет никакого отношения официальный штаб Порошенко. Но власть — и президент, и премьер-министр, и коалиционное правительство имеют как недостатки, так и положительные моменты. Если власть работала и смогла мобилизовать бюджет, обеспечить рост экономики, аккумулировать средства, приняв закон о растаможке машин на «еврономерах» (пришло в бюджет 13 миллиардов гривен, которые пошли на пенсионные выплаты), то она имеет право, в том числе, этим и похвастаться.
Оппозиция и все критически настроенные, включая СМИ, говорят — так вы же хвастаетесь накануне выборов. Это также, правда. Мы для того работали, поднимали экономику, чтобы в конце сказать, что мы это сделали и планируем за следующие 5 лет сделать еще больше.
— Как говорят наши источники, Сергей Березенко проехал по большинству крупных городов, областей и договорился с некоторыми местными руководителями. Давайте ваш город или область получит из правительственных Фондов реконструкции и развития и Фонда социально-экономического развития прямые дотации в ваш бюджет, вы эти дотации используете на свои нужды, а за это ваш город/область уплатит определенную сумму как социальную помощь людям по спискам, которые мы вам дадим. Прокомментируйте, действительно ли такие встречи с такими решениями вам приходилось проводить?
— Спасибо за признание такого влияния. Но хотел бы опровергнуть все эти утверждения несколькими тезисами. Первое — когда город принимает бюджет, он всегда содержит в себе программы поддержки социально незащищенных слоев населения. Если вы проанализируете такие программы в прошлом году, позапрошлом, то увидите, что выплаты были всегда.
— В гораздо меньшем масштабе и без ваших визитов это происходило.
— А вы проверьте. Во-вторых, решение о выделении таких средств не может принять ни одна областная администрация. Принимает решение или областной совет или городской совет. Если вы говорите о Днепре. В Днепре фракция БПП насчитывает 6 депутатов. Неужели вы считаете, что такое решение может приниматься по инициативе фракции, которая не составляет даже 10% от общего количества депутатов?
— А в Одесской области, почему областной совет выступил против раздачи социальной помощи, почему там были отсняты очереди людей, которым раздавали деньги, как никогда раньше?
— Я вообще не имею представления, что происходит в Одесской области. Если облсовет отказал голосовать, то ни одна копейка не пойдет, потому что распределить средства может только облсовет. Ведь это решение местного самоуправления. И никоим образом — ни по телефонному праву, ни из Кабинета министров это не может быть решено. Решение может принять только орган местного самоуправления. Напомню, в Одесском облсовете первый заместитель представляет «Батькивщину». А фракция «Батькивщины» одна из самых многочисленных.
— Поэтому они и провалили голосование…
— Провалили решение поддержать социально незащищенные слои населения. Это их политическая ответственность. Оценку пусть дает их избиратель. Но в прошлом году они голосовали за такое решение. Приходили на свои округа и говорили, что это по их инициативе были выделены средства, они это делают каждый год. Вдруг президентские выборы выходят на завершающую стадию — значит, это все придумал Порошенко, а реализовал Березенко. Спасибо за признание, но это не ко мне.
— Какую роль играет в структуре штаба Вадим Столар? Говорят, управляет двумя штабами — в Киеве и Одесской области.
— Вадим Столар не занимает ни одной официальной должности в штабе Порошенко.
— Вы его очень хорошо знаете?
— Я его не очень хорошо знаю.
— Но вы летали к нему во Францию на день рождения.
— Во-первых, куда я летаю на отдых — это личное мое дело, я имею право во время отдыха быть где угодно. Я не подтверждаю эту информацию. Во-вторых, Вадима знаю со времен моей работы в КГГА. Но это было 10 лет назад, и мы с ним по работе никогда не пересекались.
Возможно, где-то в каких-то общих компаниях виделись, но не более. Куда он ездит — это его право. Кого он поддерживает — это его право. Так же, как, условно, возникал вопрос по Кернесу, который заявляет, что он поддерживает реформу децентрализации Порошенко. Значит ли это, что Кернес является руководителем штаба Порошенко? Нет. Это абсолютно неправда.
— Кернес активно агитирует за Порошенко, говорят, он отвечает за Харьков, и из-за этого у него конфликт с Райниным.
— Вы считаете, что человеку надо запретить агитировать или высказывать позицию? Я так не считаю. Все, кто нас поддерживает, должны выражать свою позицию. В случае Кернеса — более 70% жителей Харькова его поддерживают. Не потому что он одиозный, а потому что поезжайте в Харьков и посмотрите, как выглядит город.
— Он одиозный и он выступал против Майдана. Часто с ним общаетесь?
— Нет. Он политик старой плеяды, а мы — молодые политики.
— Как вы оцениваете то, что такой же одиозный мэр Труханов тоже активно поддерживает Петра Алексеевича?
— С Трухановым я вообще не общаюсь. Мне трудно его комментировать. Более того, я в свое время отвечал за проведение съезда БПП в Одесской области, на котором выдвинули господина Боровика в мэры Одессы, и тогда мы это делали вместе с Михаилом Саакашвили, который был губернатором. Фактически наша кампания была оппозиционной к Труханову.
— Что произошло в Сумах? Непонятные люди, которые очень боялись разглашения данных о себе, и неизвестно что делали в подвале, говорят, деньги раздавали. Те загадочные задержанные люди были все-таки работниками штаба Порошенко?
— Это клевета. Задержала полиция двух случайных людей, никаких фактов раздачи нет. Я представления не имею, это были участники штаба, или нет. Но полиция когда задерживают людей, надевают на них наручники за то, что они будто участвуют в агитационном процессе и потом не выдвигают никаких обвинений, это не что иное, как запугивание.
— Значит, БПП защищала незнакомых людей?
— Я вообще никого не защищаю. Не исключаю, что они, возможно, имели касательное отношение к нашей кампании, сотни тысяч людей работают с нами. Это не событие на всю Украину. Это событие для СМИ. Приезжайте в Сумы и спросите, кто-то там знает, что произошло — ни один человек не знает, а телеканалы показали. Потому что это, не что иное, как дискредитация штаба.
— Вы сейчас опровергаете, что они имеют отношение к штабу Порошенко, или нет?
— Еще раз подчеркиваю — я не знаю, кто эти люди. И поэтому не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.
Сейчас во время предвыборной кампании это является запугиванием активистов. И мы на это будем реагировать. Впрочем, мы спокойны. Потому что люди, которые являются членами нашей команды, это очень мотивированные, интеллектуальные, идейные люди. Они это пройдут. Но каждое событие наши штабы, наши юристы фиксируют.
Мы пишем в ГБР заявления о неправомерных действиях полиции — это единственный орган, который имеет право расследовать такие ситуации. И мы будем требовать ответственности за каждое незаконное действие. К сожалению, такое происходит по всей стране.
— Расскажите, какую роль выполняет технолог Дмитрий Касьянов в вашем штабе – ведь именно его называют непосредственным организатором той самой общеукраинской сети. Какова роль его сейчас?
— Я не могу комментировать действия другого человека. С нами работает очень много консультантов, технологов, которые дают те или иные советы. Решения принимаются на заседаниях штаба и те, кто официально входит в штаб — это Ковальчук, Грынив, Медведев, Березенко, Князевич, Герасимов, часто бывает Максим Саврасов. Именно эти люди принимают решения по всей кампании. Дмитрия Касьянова среди них нет.
— По разоблачению подкупа кандидата в президенты Юрия Тимошенко вышла смешная история – задержанный по этому делу Тарас Костанчук. На выборах в Чернигове Геннадий Корбан задержал машину денег в конвертах и списком избирателей и заявил, что это люди, которые занимались подкупом в вашем штабе. Тогда в Чернигове появился на месте задержания машины с наличными Тарас Костанчук, сказал, что это его деньги, на суде заявил, что он агент СБУ. Вы Костанчука знаете?
— Насколько я понимаю, продолжаются следственные действия. Я считаю, что вам следует обратиться в орган, который ведет следствие. Пусть они дадут объяснения и комментарии. По второму вопросу — был ли такой кандидат? В 2015 году бюллетень на моем избирательном округе был едва ли не самый длинный за всю историю мажоритарных выборов. Даже было сомнение, физически ли его смогут напечатать. Поэтому там было очень много кандидатов. А те факты, которые вы приводите, со мной не связанные.
— Ваш прогноз по выборам, какой будет результат у Петра Порошенко, какие планы, ожидания?
— Все понимают, что президент Порошенко выходит во второй тур, даже, несмотря на нежелание наших прямых политических оппонентов. Более того, нам известно, что штаб Тимошенко подал заявку на площадь перед ЦИК на 31 марта для проведения массовых акций. И это до завершения официального голосования.
Надеюсь, они там хотят поздравить тех, кто выйдет во второй тур, а не пикетировать комиссию с требованием не признавать выборы. Ибо все, что вокруг происходит, все эти акции, связанные с тем, чтобы расшатать ситуацию внутри страны, если во второй тур не выйдет Тимошенко. По моим прогнозам, она не выходит во второй тур. Туда однозначно попадает президент Порошенко. И он победит.
— Что произойдет во втором туре? Как, несмотря на большой антирейтинг и преимущественно оппозиционный электорат, Порошенко собирается убедить людей?
— У нашего кандидата есть преимущество. Все государственные силы правого, правоцентристского, центристского толка, которые хотят, чтобы Украина оставалась государством, поддержат Порошенко однозначно. И не потому, что так скажет кто-то из лидеров этих сил. А потому, что избиратель во втором туре будет определяться или/или. И людей, которые за то, чтобы Украина состоялась и осталась суверенной, сильной, с сильной армией, с ближайшей перспективой вступления в ЕС и НАТО, значительно больше.
Автор: Юрий Бутусов
Источник: «Цензор.НЕТ»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.