Заместитель министра здравоохранения в 2016-2019 годах и соучредитель Украинского центра охраны здоровья (UHC) Павел Ковтонюк в интервью УНИАН рассказал, можно ли еще как-то мотивировать украинцев вакцинироваться против коронавируса, в частности бустерной дозой, насколько тяжелой будет новая волна заболеваний и что ждет нас после окончания срока новых 270-дневных сертификатов.
Год назад в интервью УНИАН вы говорили о том, что власть в Украине опаздывает с введением жесткого карантина и, как следствие, будем иметь большее количество смертей. Нужны ли ограничения, и насколько сильные сейчас, после новогодних праздников?
Сейчас совсем другой контекст, в конце 2020 года каких-то других инструментов, кроме карантина, для сдерживания распространения просто не было. Тогда я и моя команда видели основания для жестких ограничений – так же было во всех странах вокруг нас. А позже статистика показала нам, что количество необнаруженных дополнительных смертей вдвое превысило обнаруженные случаи. Многие люди умерли, потому что не имели доступа к лечению, не могли попасть в больницы.
В 2021 году, с появлением вакцин, изменилась логика противодействия коронавируса. Режим, когда вакцинированные люди ограничений не имеют, а не вакцинированные имеют, являются фактически косвенной заменой локдауна. Оснований вводить дополнительные ограничения в этом году не было, в Новый год мы зашли на спаде заболеваемости. Но сейчас число инфицированных лиц будет расти.
В прошлом году вспышка началась не на сам Новый год, а после. Так же и сейчас, через две недели после Нового года мы видим по десять тысяч инфицированных три дня подряд…
Это начинается новая зимне-весенняя вспышка. Мы уже видим четко, что у ковида есть сезонность: весной и осенью — вспышки, летом — стабилизация. В прошлом году вспышка началась лишь в конце февраля, потому что ввели жесткий карантин 8 января. Тогда было принято странное решение: в ноябре-декабре был высокий уровень заболеваемости — карантин не вводили, а когда заболеваемость упала, его ввели.
Сейчас карантин не вводили, поэтому вспышка начнется раньше, уже в конце января. Волна будет обязательно, это лишь вопрос времени.
Главный санитарный врач Игорь Кузин также прогнозирует, что новая волна начнется в конце января с пиком в феврале и спадом в апреле. Как рассчитываются такие прогнозы? Потому что, например, в декабре в один день было более семи тысяч случаев, в другой — три или четыре, но стабильного роста не было.
Есть такой специальный показатель — семидневное среднее. Мы, как аналитики, а также Минздрав, смотрим каждый день на цифру заболеваемости, которая является средней за семь предыдущих дней. Эти перепады семь тысяч новых случаев, три тысячи, 900 на выходных, восемь тысяч в понедельник — связанные с поступлением данных, а не с заболеваемостью людей.
Цифра семь тысяч не означает, что вчера было семь тысяч, а означает, что информация за определенное количество дней поступила в этот день, и ее опубликовали. На цифры надо смотреть всегда в каком-то отрезке времени: за целую неделю, а лучше — две, тогда видны устойчивые тенденции.
Именно эти тенденции показывали, что к середине декабря у нас были высокие показатели, потом они начали медленно сползать, а на новогодние праздники как раз стабилизировались. Сейчас мы видим, что только-только начинается рост. Именно на минувшей неделе 14-дневный тренд начал загибаться вверх, на графике произошел перелом.
Пока рано называть это вспышкой, но с оценкой Игоря Кузина я соглашаюсь. В принципе, все аналитики пандемии называют одни и те же данные: конец января — начало, февраль — пик, возможно, немного зайдем в март. Увидим, сколько того «омикрона» у нас будет.
Наша медицинская система готова ли к тому количеству больных, которое может быть уже в конце января? Статистика в других странах немного пугает.
Нет, не готова. Обе волны — и весенняя, и осенняя — будут тяжелыми. Надо понимать такой факт, что Украина на сегодня погрязла в своей кампании противодействия вирусу. Мы уже не имеем дополнительных средств, ему противодействовать, исчерпали все свои возможности. Тестирование такое, какое есть, отслеживание контактов в целом провалили, вакцинация достигла своего максимума, локдаун сейчас общество просто не примет, а политики не пойдут на его введение… Нам остается только одно — перетерпеть, как мы сделали прошлой осенью. К сожалению, врачам будет тяжело.
Но эта волна будет слабее предыдущих случаев? Повлияет ли, например, то, что 46% населения уже вакцинировалось?
Если коротко, не повлияет. На сегодня у нас вакцинировано 46% взрослых, а не 46% населения. А на момент того, как Минздрав хвастался, что достиг какого-то индикатора ВОЗ, было 30%. И никакого индикатора ВОЗ у 40% вакцинированного взрослого населения не существует, все эти факты нужно проверять.
На данный момент у нас вакцинирована треть населения — 35%. Этого очень мало для сдерживания новых волн. Мы видим на примере стран, в которых гораздо больше людей вакцинировано, что волны бывают сильными даже при 70% вакцинированных. Единственные страны, где вакцинация останавливала распространение штамма «дельта», это страны, в которых вакцинировано двумя дозами 85% населения и более. В Европе — это Португалия и Испания, а в целом — еще ОАЭ.
Но «омикрон» иначе себя ведет, он пробивает эту защиту. Даже вакцинированные люди болеют в легких и умеренных его формах.
Вы отметили комбинацию карантинных ограничений, когда не вакцинированные люди их имеют, а вакцинированные не имеют. Как-то глава профильного комитета Михаил Радуцкий сказал мне в комментарии, что даже вакцинированные должны быть в маске, ведь все равно они передают коронавирус. Вскоре после того разговора я заболела.
Есть эпидемиологическая составляющая, которая заключается в том, что очень важно всегда сравнивать вакцинированных и не вакцинированных людей. Значит, когда мы просто называем отдельный факт, что я был вакцинирован и заболел, он ни о чем нам не говорит. Поэтому, во-первых, надо смотреть на всех вакцинированных, которые заболели, и всех не вакцинированных, которые заболели. Тогда мы увидим, что вакцинированные люди порой болеют, но в десятки и сотни раз меньше, чем не вакцинированные.
Во-вторых, нет смысла вводить жесткие ограничения в коллективе вакцинированных лиц, даже, несмотря на то, что они могут передавать вирус и болеть. Например, среди ста полностью вакцинированных есть один инфицированный человек. Но вероятность того, что он это другому вакцинированному человеку передаст, очень низкая. Если даже передаст, то вероятность того, что другой вакцинированный человек заболеет в тяжелой форме — а нас интересует именно, чтобы люди не попадали в больницы — крайне низкая. А вероятность смертности в такой ситуации почти равна нулю.
Если же мы берем сто не вакцинированных людей, и среди них есть инфицированный человек, то здесь будет вспышка: много людей заразится, несколько точно тяжело заболеет, кто-то может умереть. По этой логике для не вакцинированных лиц нужны ограничения.
Можно ли считать, что вакцинированные люди тоже способствуют распространению болезни?
По словам Михаила Радуцкого, в среде не вакцинированных людей надо носить маску. Или в публичных местах, ведь вы не знаете, вокруг вас вакцинированные люди или нет. Потенциально вакцинированный человек может быть носителем и передать коронавирус не вакцинированному человеку, у которого, например, диабет.
Вы сказали, что «омикрон» иначе себя ведет. Можете рассказать о его особенностях?
У него есть три особенности. Он передается значительно быстрее, чтобы подхватить «дельту», надо было побыть 10-15 минут в плохо проветриваемом помещении с инфицированным человеком, а с «омикроном» достаточно 2-3 минут. Вторая особенность, что он не такой жесткий с точки зрения течения болезни и меньше вызывает смертельных случаев.
Но, с другой стороны, это и плохая новость, что хотя процент тяжелобольных меньше, но общее количество больных все равно гораздо больше. И даже этого меньшего процента достаточно, чтобы больницы были перегружены. Третье — это то, что наша вакцинация двумя дозами всех привычных вакцин не столь эффективна. Мы видим, что нередко «омикрон» пробивает защиту двух доз, люди болеют в умеренной или легкой форме, похожей на простуду.
Бустерная доза сейчас является выходом. Наш министр Виктор Ляшко говорил, что начнем вводить бустерную дозу только после того, как вакцинируем 50% населения. Но он быстро передумал, когда получил данные — и правильно сделал, я максимально поддерживаю!
Понимаю, что рано оценивать эффективность бустерной вакцинации у нас, но как это работает в других странах, где более высокий процент граждан с тремя дозами?
В той же Испании, где 85% вакцинированных и уже много введено бустерных доз, несмотря на то, что у них 100-150 тысяч больных в день при количестве населения как в Украине, люди это переносят как простуду или несложный грипп. В больницы попадает мало, а уровень смертности совсем не меняется. Поэтому правительство Испании не вводит каких-то дополнительных ограничений.
Но в Украине так не будет, у нас много не привитых, поэтому будет много госпитализаций даже от более умеренного штамма.
А будет ли иммунитет к «омикрону», если человек недавно переболел предыдущим штаммом?
Мы знаем, что естественный иммунитет достаточно эффективен. А если мы переболели и имеем вакцину, то это еще лучше — как эквивалент бустерной дозы. Такие люди достаточно хорошо защищены, конечно, не на 100%. Но это не значит, что можно пренебрегать всеми ограничениями, ходить среди инфицированных людей без маски.
Хорошо, сколько человек может не делать бустерную дозу после выздоровления от коронавируса?
Я бы советовал делать бустерную дозу сразу. Моя позиция, что если есть такая доступная бесплатная технология, зачем играться с вероятностями?
Люди, которые уже получили бустерную дозу, говорят об отсутствии очередей. Даже на выходных можно сделать прививку без предварительной записи. Похоже, украинцы снова не спешат…
Люди действительно не спешат, и не будут торопиться. Мы делали прогноз на 2022 год: Украина не вакцинирует достаточное количество населения для коллективного иммунитета. Это надо признать, потому что готовности населения вакцинироваться в количестве 70-80%, нет, а у правительства нет средств, заставить людей это сделать. Я считаю, что наш максимум на этот год — 50% двумя дозами и 30% тремя. Это влечет за собой пересмотр нашей стратегии борьбы с вирусом на этот год.
То, что вы сейчас видите, называется «стеклянным потолком». Такое происходит во многих странах, особенно в Центральной и Восточной Европы: в Болгарии, Румынии, Молдове, Польше, Венгрии, Сербии. Доходит до определенного процента людей, которые имеют собственную мотивацию вакцинироваться, и кампания «замирает» и дальше уже почти не движется.
В Израиле тоже так было, что они одни из первых начали вакцинацию, с декабря 2020 до апреля 2021 вакцинировали 55%, а потом и до сих пор — только 10%. Значит здесь усилия по вакцинации каждого дополнительного человека после «предела мотивации», как я его называю, огромны. И у меня ощущение, что Украина уже достигла этого предела — как раз на 35%.
Когда это произошло?
Я заметил это в декабре 2021 года. После того, как ввели обязательные сертификаты для посещения публичных мест в октябре-ноябре, произошел взрыв вакцинации. Но через две недели показатели начали уменьшаться. Это означает, что число людей, которые были мотивированы и откладывали вакцинацию, пришли и сделали ее. На этом все закончилось.
Теперь мы работаем с группами людей, которые не хотят вакцинироваться, и я не вижу, какие у нашего правительства есть инструменты их мотивировать. «Вовина тысяча» очень хорошо это продемонстрировала — инициатива классная, но показатели вакцинации даже не сдвинулись.
Возможно, эта инициатива была просто неправильно презентована? Здесь условная бабушка, живущая в маленьком городке и не имеющая смартфона, не пойдет ради «Вовиной тысячи» вакцинироваться?
Оно так, но добавлю, что такие программы нужны не для того, чтобы мотивировать бабушку в деревне, а относительно молодое население крупных городов, которое в основном и распространяет вирус. Однако и оно не отреагировало на эту инициативу. Для меня это более яркий показатель.
Потому что если бы среди молодежи мы увидели рост вакцинации, а среди старшего населения или регионов не было этого роста, я бы с вами согласился. Но мы не увидели роста вакцинации ни в одной группе людей, ни в одной географии. Согласно данным СНБО, на пике этой программы уровень вакцинации был самый низкий со времен начала кампании в июне 2021 года.
Какие инициативы вы бы предложили правительству, чтобы улучшить темпы вакцинации?
Сейчас уже никак нельзя улучшить темпы вакцинации. Все зависит от цели, если мы хотим вакцинировать 70-80% населения, общество должно быть мобилизовано на эту инициативу. Представьте себе, когда в Украине 70% людей встало и что-то синхронно сделало. Даже на выборах у нас никогда нет такой явки, хотя выборы – супер мобилизующее событие.
Что именно в вакцинальной кампании пошло не так?
Она началась худшим из возможных способов, мы провалили контракты, из-за чего вакцины либо вообще не приехали, либо приехали те, которым люди не доверяли. Вакцины были нормальные — китайская и индийская. Но людей никто не готовил, что приедут именно такие вакцины, не работала коммуникация. Из-за этого у нас сначала кампании в феврале до июня вакцинировалось 3% населения.
Затем вакцинацию сделали доступной для всех, и пошли вакцинироваться люди, которые просто сами хотели, без усилий государства. И вот эти люди до сегодняшнего дня вакцинировались — мы знаем, что это треть населения. Все остальные не собираются этого делать.
В Instagram президента Украины с 9,2 млн. подписчиков, к декабрю 2021 года вышло два поста (третий он удалил из-за негативной реакции). То о какой мобилизации населения мы говорим вообще? Украина не приложила никаких усилий. А сейчас наше уставшее население мобилизовать невозможно. Надо менять план и забыть, что вакцинация всего населения — это наш путь.
Для сравнения возьмем кампанию в Израиле, здесь контракты были заключены задолго до начала вакцинации, поставки Pfizer были мгновенные, вакцин было достаточно, премьер-министр говорил на эту тему каждый день. Но этими огромными усилиями они все равно не вышли на 70%…
Почему не мобилизует тот факт, что большое количество граждан уже вакцинировалось и ничего плохого с ними не произошло?
Потому что люди видят то, что хотят видеть. Порой мы думаем, что люди думают так: «Я ничего не знал о вакцине, увидел качество позитивных фактов и решил тоже вакцинироваться». На самом деле человеческие убеждения работают наоборот: они, как правило, уже готовы с самого начала, а дальше человек ищет факты в подтверждение своей позиции. Негативно настроенный человек не будет замечать вакцинированных людей, у которых все хорошо, а будет ждать одного негативного случая. И потом скажет: «Я же говорил!».
Если бы в первой половине 2021 года постоянно доходил до людей месседж, что в Украине без вакцинного сертификата мы не сможем передвигаться и посещать публичные места, то люди бы привыкли к этой мысли и поняли, что это надо делать. А у нас в начале говорилось — это добровольно, все имеют на все право… Люди услышали в этом — раз добровольно, тогда буду вакцинироваться когда-то, возможно. Мы пропустили момент единства.
После введения бустерной дозы люди получат восстановленный сертификат на 270 дней. Что будет дальше и будут ли для украинцев доступны бесплатные вакцины в будущем?
Если до конца года у нас будет вакцинировано 50% населения двумя дозами, а 30% — тремя, как я сказал, то ситуация будет подобна вакцинации от гриппа. Вакцина будет обеспечивать только индивидуальный эффект, то есть вакцинированные люди будут защищать себя. О защите населения в целом из-за коллективного иммунитета мы не будем говорить.
Что дальше? Вакцины будут доступны, доля людей в Украине вакцинируется, доля — нет. Вторая будет больше, чем первая. Рано или поздно мы все либо будем вакцинируемыми, либо переболеем, и коронавирус перейдет в эндемическую форму. Скорее всего, он не уйдет совсем из-за постоянных мутаций и возникновения новых штаммов. Вирус будет приходить к нам весной и осенью, как грипп, но это не будет такое количество заболеваний, как весной 2020 года. В 2022 году эндемическая фаза коронавируса наступит в некоторых странах Западной Европы, США, в 2023 — у нас.
Как будут сосуществовать эти две группы стран? Будут ли страны с большим процентом вакцинированных лиц вводить ограничения на въезд граждан из стран, где процент меньше?
Здесь новости, скорее, хорошие, потому что чем больше эндемическим будет становиться коронавирус, тем меньшую угрозу будут нести инфицированные люди. Испания первой в мире на международном уровне подняла вопрос о признании на своей территории ковида эндемическим видом. Ее население настолько защищено, что риск вспышки и перегрузки медицинской системы там уже мал. Поэтому они могут себе позволить пускать к себе людей. А каждая новая мутация, скорее всего, будет как «омикрон» — более заразная и менее тяжкая.
Какова вероятность появления в Украине собственного уникального штамма, который может распространиться по всему миру?
Украина не застрахована от собственного штамма, который назовут какой-то нашей буквой, и мы будем известны этим штаммом. В целом новые штаммы возникают в популяциях мало вакцинированных, где вирус легко передается и, соответственно, мутирует.
ЮАР и Ботсвана — классный пример, потому что обе эти страны очень похожи на Украину в плане вакцинальной кампании: почти тот же процент вакцинированных, желание людей это делать почти такое же. В Индии и Италии та же самая ситуация, на самом деле группа стран со «стеклянными потолками» — самая большая в мире, и они являются источниками новых штаммов.
Автор: Виктория Степаненко
Источник: УНИАН
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.