10.10.2019 – На фоне конфликта с офисом президента мэр Киева Виталий Кличко проводит ротацию своего окружения. Две недели назад Кличко взял в советники Максима Бахматова. В этом назначении прочитывается легкий троллинг Владимира Зеленского. Как и президент Украины, в молодости Бахматов активно занимался КВН и даже выигрывал в Высшей украинской лиге.
Впоследствии он был генеральным продюсером шоу Comedy Club Украина, которое конкурировало на рынке юмора со студией «Квартал 95».
И после закрытия украинского Comedy Бахматов занимается исключительно менеджерской деятельностью.
В свое время он реанимировал Национальный экспоцентр Украины Государственного управления делами ВДНХ, а до недавнего времени работал управляющим партнером инновационного центра-городка UNIT.City, который финансирует бизнесмен Василий Хмельницкий.
Это интервью мы записывали в новом рабочем кабинете Бахматова в здании КГГА.
Новый советник мэра рассказывает про новые проекты для столицы, критикует офис президента из-за обвинений в сторону Кличко, объясняет, почему в «Квартале» к Зеленскому относились как к «царю и Богу», вспоминает, как Comedy Club Украина конкурировал с «Кварталом», и резюмирует из-за чего Зеленский ушел в большую политику.
Под конец нашего разговора в кабинет заходит Виталий Кличко в сопровождении двух неизвестных мужчин.
«Кличко должен быть брендом города и нести ответственность. Все остальное должны делать менеджеры и получать за это или блага, или порцию критики»
– Давайте начнем с самого начала. Как вы стали советником Виталия Кличко?
– Мы давно знакомы с Виталием, где-то с 2006 года примерно. Поговорили с Виталием два или три раза, поделились планами. И я решил, что могу помочь городу. У меня в августе закончился большой контракт с господином Хмельницким. Поэтому – почему бы и нет?
– Когда Кличко представлял вас на пресс-конференции, заявлял, что вы «займетесь воплощением информационных технологий в управлении городом, вопросами инвестиционной деятельности, регуляторной политики, градостроительства и архитектуры». Чем конкретно вы здесь занимаетесь?
– Расскажу. Все, что связано с диджитализацией — это мое. Это информация, управление, электронный документооборот, и прочее. Кстати, прошел «Kyiv Smart City» и выяснилось, что все то, что заявляет команда президента о «государстве в смартфоне», в Киеве все работает.
Электронный документооборот работает, к врачу ты можешь записаться через смартфон. Ты можешь записать своего ребенка в детский садик, ты можешь оплачивать все счета. Там много сервисов, которые ты можешь делать в смартфоне.
Вот я занимаюсь диджитализацией, занимаюсь архитектурой и градостроительством – все, что связано с законным и незаконным строительством. Развитие предпринимательства – тоже мое. Промышленность – это мое. Три рынка — это мое: Житный, Бессарабка и Владимирский.
— Вы их должны реформировать? Реорганизовать?
— Есть такая достаточно … (делает паузу). Как бы ты меня охарактеризовал?
– Я вас плохо знаю как управленца и менеджера. Но знаю вас как ведущего шоу, который умеет организовывать работу так, чтобы рядом с вами прикольные чуваки удачно шутили и зарабатывали на этом деньги.
– И достигали успеха?
– Думаю так.
– Я вижу, что сейчас Житный рынок в яме по каким-то причинам… кстати, а ты знаешь, что Житный рынок удостоен Ленинской премии? 100 тысяч рублей. Потому что это какая-то уникальная архитектурная постройка, без опор, на каких вантах, она висит, чуть ли не в воздухе. Во-первых, я об этом не знал, и это интересно.
Во-вторых, с этим надо работать, рассказывать. В-третьих, с Житного рынка надо делать крутой объект Подольский. Не давать возможности застроить какой-то фигней.
С Бессарабки нечто подобное уже начинается, это памятник архитектуры. По Владимирскому немножко лучше, по Житному надо работать.
Мое направление — диджитализация, градостроительство, развитие предпринимательства, ярмарки, рынки. И все это можно делать по-человечески.
Если ты был в Европе, то видел, там все это по-человечески. И, в принципе, это возможно делать по-человечески и лучше. Я не говорю, что сейчас очень плохо, но есть куда развиваться.
А и отдельно – занимаюсь офисом трансформаций.
– Что это такое?
– Это будет такая неформальная структура, которая будет помогать администрации, мэру становиться лучше и лучше, динамичнее и динамичнее. Стратегические и тактические вопросы, новые люди, обновление.
– Перед вами Кличко поставил KPI? Что вы можете сделать, чтобы показать всем, что вы эффективны?
— До Нового года я доработаю 2-4 крупные проекты.
– Какие именно?
– Например, в прошлую среду была отвратительная ситуация по пробкам. Выяснилось, что есть много департаментов и структур, занимающихся проблемой трафика, но взять за горло, кого-то нет. Я был очень удивлен.
Все молодцы. Чтобы сказать, что кто-то не работает, плохо что-то делает, неэффективно, нельзя сказать. Я уже с одними людьми встречался 3 или 4 раза, но чтобы собрать все это воедино…
Полицейские делают свое, мы делаем свое, IT делает свое. Виновных нет.
Я думаю, почему бы мне не взять и не кардинально, но хотя бы на 10-15-20% улучшить трафик. Я понимаю, как это сделать достаточно быстро. В течение месяца-двух трафик может быть улучшен.
Да, глобально какие-то изменения по трафику – это надо что-то достраивать, развязки, парковки…
Но быстро можно делать, то есть quick wins – short run (быстрые победы за короткое время). Это до Нового года, после Нового года – стратегические конструкции. Кстати, здесь будет встреча после нашей встречи по стратегии и развитию.
Бахматов: Когда мы общались, я подумал: «Кличко, а давай мы придумаем, что я буду типа твоей правой рукой». Он: «О, класс, правая рука для меня – это круто, и для боксера это же круто». Потому что левая рука – это реанимация, а правая – это похороны.
– Значит, до Нового года пробок в Киеве станет меньше?
– Смотрите, я надеюсь, что транспорт будет двигаться быстрее. Есть большая проблема, что законодательно в белую вот так (щелкает пальцами) это сделать невозможно. Надо придумывать какие-то конструкции.
Надо договариваться с полицией, чтобы постоянно со мной был офицер, эвакуатор. Вы же понимаете, что это такое – поднять какой-то S-класс (имеется в виду – эвакуировать Mercedes) или BMW X5, или какой-то Lexus.
– Значит, два проекта вы должны показать до конца года?
– Два-четыре проекта, да. Сейчас я дорабатываю, что это именно будет, расскажу отдельно о конкретных KPI и стратегических направлениях.
Плюс — осталось много недоработок по заместителям, что были. Это господа Спасибко и Давтян. Я так понимаю, что что-то было недоделано, что-то не успели сделать. Это все я сейчас собираю для себя.
– Ваша цитата в одном из недавних интервью: «Годы Кличко во главе Киева – это годы серой стабильности. Он старается. Но он вообще не коммунальщик, не управленец. Я бы его использовал как таран, как бренд, под него «натягивал» бы инвесторов, и дальше бы обеспечивал эффективную конструкцию внутри города». Значит, вы будете сейчас использовать Кличко как бренд, и «натягивать» инвесторов под его бренд?
— «Натягивать» в положительном смысле. Я же знаю, с кем я общаюсь (смеется). Не «натягивать», а подтягивать. Кстати, интересная история. Мне много людей прокомментировали это интервью.
Говорят: «Как ты можешь критиковать Кличко после того, как он тебя на работу взял»? Для меня это умные и системные решения. Это значит точно, что это не были какие-то конструкции.
– Кличко обиделся за эти слова?
– Слушайте, я ему так и сказал: «Что ты строишь из себя крепкого хозяйственника?». Он не должен быть «крепким хозяйственником». У нас полгосударства «крепких хозяйственников».
Он должен быть человеком, олицетворяющим бренд города, что работает с иностранными инвесторами и несет ответственность. Все остальное должны делать менеджеры и получать за это или блага, или порцию критики.
– Своего мнения вы не изменили?
– Не изменил. Я считаю, что Кличко должен заниматься гораздо более интересными вещами.
— И вы используете Кличко как таран?
– Мне не нравится такое выражение. Когда мы общались, я подумал: «Кличко, а давай мы придумаем, что я буду типа твоей правой рукой». Он: «О, класс, правая рука для меня – это круто, и для боксера это же круто».
Потому что левая рука – это реанимация, а права – это похороны.
«Я стал миллионером еще в 2007 году»
– Вы советник городской главы на общественных началах. За что вы будете жить?
– (Пауза) Чем я занимался раньше?
– Работали в Unit city.
– Кем я там был?
– Я так понимаю, что вы были управляющим партнером.
– Управляющим партнером. Объект стоит 700 миллионов долларов. Если я управляющий партнер в проекте стоимостью 700 миллионов долларов, как ты думаешь, сколько я заработал?
– Это где-то 5 миллионов долларов?
– Ты достаточно информирован (смеется). Не могу сказать. Это большая сумма. И это сумма достаточная для того, чтобы спокойно себе работать на общественных началах.
Во-вторых, в 2014 году я продал IT-компанию и до того у меня были разные бизнесы.
– Вы долларовый миллионер?
– Да. Чтобы обобщить с проблемой денег, я стал миллионером в 2007 году. Потом я обанкротился, потом были проблемы, потом стало расти, расти… Так что я понимаю, что такое есть деньги, а что такое, когда денег нет.
– Почему вы с Unit city не продлили контракт?
– У меня был контракт на три года. Я заключил его в сентябре-декабре 2016 года.
– С Василием Хмельницким произошел конфликт?
– Нет, почему? Три года, так было прописано. Заканчивается первый этап. Мы садимся, смотрим. А потом либо продолжаем, либо не продолжаем. Все.
– Почему не продолжили?
– Мы с Василием все проговорили, договорились, и решили выходить на международный уровень. Международный уровень строить из Украины довольно тяжело. У меня пока нет международных связей…
Но мы пригласили человека, который 15 лет проработал в Кремниевой долине, и развивал такую, же историю.
– Это кого?
— Доминик Пиоте. Он крутой топ-менеджер. Он всех знает, все знает, всех президентов, вице-президентов Google, Facebook. Мы хотим, чтобы эти большие контакты приходили к нам.
«Я не могу назвать это войной с ОПУ. Это какая-то несерьезная стычка»
– Возвращаясь к Кличко, вы пришли на эту должность в разгар его войны с ОПУ. Зачем вы входите в эту историю именно сейчас?
– Мне не нравится история «война с ОПУ». Есть какие-то недомолвки.
– Ну как недомолвки? Руководитель ОПУ Богдан выходит на брифинг и четко заявляет: «У тебя здесь работает институт смотрящих, Виталик».
– Если вам интересно мое мнение, мне это не нравится. Я считаю, это отвратительно – выходить…
Что бы я сделал, если бы я был действительно крутым руководителем Администрации президента? Ты же в СМИ работаешь? Что самое главное в медиа?
– Репутация.
– Херня. Препродакшн. 90% времени и денег ты должен вкладывать в препродакшн. «Аватар» готовился 10 лет, снимался не так много, но готовился 10 лет, потом был в прокате 2 месяца.
Что бы я сделал на месте господина главы офиса? Я бы сделал препродакшн, чтобы не быть голословным, не болтать языком. Потому что если ты говоришь: «смотрящие, коррупция» и прочее, через два часа ты должен выложить на стол факты.
– Богдан же сказал, что ему предлагали взятку!
– Я на камеру даже скажу, что это херня. Я хочу фактов. Я хочу, чтобы любого человека, которого обвиняют в коррупции, вывели в наручниках. Если его не выводят, это расточительство, голословная история и не по-пацански.
— Еще раз – зачем вы ввязываетесь в эту войну?
– Я не могу назвать это войной. Это какая-то несерьезная стычка. Потому что если ты хочешь действительно ввязываться в войну, готовься к ней. Готовь материалы, готовь людей и показывай, что ты молодец.
Да, есть какие-то недомолвки. Была попытка как-то публично обвинить. Я считаю, что непорядочно так делать без фактов. Должны быть факты. Нет фактов – даже не выходи. Я это понимал. И я понимал, что администрация может делать какие-то медийные вбросы.
«Творчество не выдерживает демократии. Только диктатура»
– Когда вы объявляли, что идете в советники Кличко, говорили, что имеете опыт КВН и Comedy Club. Не является ли ваше назначение троллингом Банковой?
– Зачем я это сказал? Мои факты все открыты, и Comedy club, КВН и все такое. Я прошел тот же путь, что и господин президент…
Он стал чемпионом КВН в 2002-м, я стал в 2004 и 2005 году. Он начал «Квартал» в 2004 или 2005, я начал думать о Comedy в 2005. Команды шли нога в ногу.
Я осознанно сказал, что «чуваки, президент – из КВН, продюсер, шоумен». Я знал, что журналисты на это обратят внимание. Я думаю, что Кличко может себе позволить советника из состава КВН, продюсера. Это же круто.
– Вы знаете Зеленского со времен КВН. Какой он тогда был?
– Равный.
– Охарактеризуйте его.
– Расскажу общую логику и конструкцию творчества Зеленского. Творчество не выдерживает демократии. Только диктатура. Все.
– Он такой маленький диктатор?
– Мне не нравятся эти эпитеты. Я могу точно сказать, что в «Квартале» он был царь и Бог. Реально.
Бахматов прерывает интервью на короткий разговор с Виталием Кличко, который зашел в его кабинет.
– Мы говорили о Зеленском, и вы использовали слово «диктатура».
– Нет (смеется). Подожди, я сказал, что творчество не терпит демократии. Его волю, его желания в «Квартале» не оспаривали. Когда мы с ним говорили, я его спросил, понимает ли он, куда идет, потому что здесь придется договариваться.
– Вы встречались с Зеленским еще перед кампанией?
– Да, конечно. Это была закрытая частная встреча off the record, поэтому могу сказать только про свой вопрос. Я ему говорил, что он будет вынужден договариваться.
Я не думал, что у него будет полная власть: и законодательная, и исполнительная, и прочее. И тут наступает момент истины: как человек этим воспользуется.
– Как вы думаете – как он воспользуется?
– Шансы велики, что все будет круто. Но есть разные полюса внутри команды, которые могут все расшатывать. И это может превратиться в некую отвратительную конструкцию.
– Спрошу вас, как профессионала. Зеленский как комик – крутой?
– Да, он был крутым. Но сейчас я считаю, что №1 Майкл Щур.
— Сильная сторона Зеленского как комика?
– Он был крутым актером. Я считаю, что Владимир Александрович сделал правильно, что инвестировал свой медийный капитал в проект «Слуга народа». Это стратегическое решение, потому, что он достиг в Украине всего лучшего – в киносъемках, в рекламе, в сборах, в популярности.
Куда дальше? В Европе ты никому не нужен. У него было психологическое давление. Тебе сорок лет – что дальше? Ты уже красавец по имени «лучший». Что дальше?
– «Квартал» и Comedy Club Украина начинали примерно в то же время. Вы конкурировали между собой? Если так, то в чем эта конкуренция проявлялась?
– Расскажу одну историю. Comedy Club выходил в эфир каждую неделю. А «Квартал» – раз в месяц. Это было так офигенно (улыбается). Мы начали немножко позже них, но становились популярнее, потому что выходили в эфир тогда чаще.
Была нормальная здоровая конкуренция. Они пытались взять моих людей. А сейчас они монополисты на рынке юмора в Украине. «Дизель-шоу» что-то пытается делать, Крыса – это альтернативная история, все. Но у нас и рынка нет.
– Вы понимаете сейчас стиль управления Зеленского?
– Он такой же, как в «Квартале». Я думаю, что он сам принимает решение, думаю, что решения часто принимаются по ощущениям.
– По ощущениям? Значит, не до конца понимает?
– А он и не может понимать – он недавно только пришел. Он полагается на свой опыт, на «чуйку» и на людей, которые рядом с ним.
«Почему Зеленский пошел в политику? Потому что он достиг потолка в том, чем занимался»
– Вернемся в Киев. Кто такой Столар?
– Честно, я не знаю. Никогда с ним не общался.
– Перед тем как вы сюда пришли работать, у вас с ним не было собеседования? Вы никогда не слышали об его влиянии на Киев?
– Я никогда не знал заместителей, кроме Леши Резникова. Я никогда не общался ни с одним заместителем вообще… А нет, знаешь с кем я общался? С Володей Прокопивым. Мы вместе делали проект музея декоммунизации на ВДНХ. Это было мое единственное общение.
– При предыдущей власти все наши источники называли Столара чуть ли не теневым мэром.
– Смотри. Мне не понятна история о смотрящих. Когда мы обсуждали с Виталиком мою работу, я его троллил и говорил ему: давай сделаем реальный институт смотрящих.
Пригласим 5 крутых экс-мэров, пригласим крутых людей со всей Украины, 5 международных экспертов – и это будут реальные смотрящие по Киеву, которые будут собираться 4 раза в год. Пригласим, например, Джулиани.
– После скандалов с Трампом, с Джулиани лучше не играться…
– Я как пример говорю. Он крутой мэр, чувак! Он сделал из Нью-Йорка конфетку. До него Централ-Парк был самым криминальным центром Штатов. Он смог навести порядок. Он мне не интересен как политик, он мне интересен как крутой мэр – и все.
– У вас есть гарантии, что в вашу работу никто не вмешивается и никакие смотрящие вам ничего не навязывают?
– Я встану и выйду. Я тебе сказал с начала – я помогаю городу, помогаю Кличко и развиваю себя. Меня больше ничего не интересует.
– Ладно, вы сейчас советник мэра. Дальше что? Хотите перейти в политику?
– (Пауза.) Как ты думаешь, я хотел лезть на сцену в Comedy Club?
Я считаю, что Владимир Александрович сделал правильно, что инвестировал свой медийный капитал в проект «Слуга народа». Это стратегическое решение, потому что он достиг в Украине всего – в киносъемках, в рекламе, в сборах, в популярности.
Куда дальше?
– Я не знаю.
— Я с 2000 года не лез на сцену, потому что у меня были крутые актеры: Лирник, молочный Гарик Бирча, игравший «Витальку». Я думал, что буду директором, буду продюсером и все остальное мне неинтересно.
Но когда мы начали делать Comedy Club поняли, что на эту самую активную и агрессивную роль чувака, который троллит гостей, нет никого.
Притула отказался, Дядя Жора не может, Лирник не хочет – все, нет. Или я, или дуля. О’кей, пойду. Я понимаю, что я как актер не очень смешной. Но у меня, получается, быть менеджером, архитектором конструкции.
Так же было с ВДНХ. Вы думаете, я себе сидел и думал: «блин, хочу в ВДНХ!», или «так хочу работать с Дусом»?
– Если вдруг Виталий предложит вам возглавить партию «Удар», вы согласитесь?
– Надо смотреть зачем, какие стратегии.
– Вы не говорите ни «да» ни «нет».
– Надо будет смотреть, не могу ответить о политике. Пойми, я не могу войти во что-то неинтересное. Я вхожу в нестабильные конструкции и делаю их стабильными. Сейчас это моя задача здесь.
– И напоследок. Допускаете ли вы, что Comedy Club в Украине соберется снова?
– Нет, клиент мертв. Рынка нет. Нет телевизионного рынка, нет концертного рынка, спонсорского нет. Почему господин Зеленский пошел в политику? Потому что он достиг потолка в том, чем занимался. Все.
Авторы: Роман Кравец, Эльдар Сарахман
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.