24 февраля в Украине началась вакцинация против COVID-19. Но вопросов к ней примерно столько же, сколько людей прививали в первый день кампании. Некоторые из них «Украинская правда. Жизнь» поставила главному государственному санитарному врачу Виктору Ляшко.
Отдельно:
почему у нас такие медленные темпы вакцинации (спойлер: так было задумано),
какой процент отказов от прививки,
как получить избыточную дозу вакцины,
что будет, если вколоть испорченный препарат,
когда люди смогут вакцинироваться, чтобы путешествовать.
— Премьер-министр Денис Шмыгаль озвучил, что в Украине началась третья волна пандемии коронавирусной болезни. Она уже реальна или это все-таки пока способ мотивировать людей к вакцинации?
— Смотрите, есть заболеваемость с первого случая. Вот рост, пик, убывание и снова рост. Если мы смотрим на этот график, то мы, какую имеем волну?
— Вторая волна выходит.
— Да, в нашей стране это вторая волна. В большинстве стран, например, в Италии: сначала был рост, потом спад, октябрь-ноябрь подъем, снова спад и снова по данным на январь-февраль заболеваемость пошла вверх. Поэтому там говорят о третьей волне.
У нас как таковой первой волны не было, потому что, на наш взгляд, были вовремя введены меры, карантинные ограничения. В Украине, с эпидемиологической точки зрения, волна все же вторая.
— Что Министерство здравоохранения делает, чтобы третьей не было? Например, почему у нас такие медленные темпы вакцинации? В соседней Польше во второй день сделали более 4 тысяч прививок, а у нас только 9 марта – через две недели от начала кампании по вакцинации – сделали 4 тысячи с копейками. До каких цифр за день вы планируете наращивать темпы у нас?
— Есть 600 мобильных бригад, которые могут сделать 100 прививок в сутки. 4250 пунктов прививок, которые в среднем будут делать 30 прививок в сутки. Это нам даст возможность делать 5 млн. прививок в месяц при полной загруженности бригад, наличии вакцин и правильно сформированных очередях. Если будет больше доз вакцины, у нас еще есть 11 тысяч кабинетов прививок для рутинной вакцинации.
Мы готовы, при необходимости, остановить своим решением проведение рутинной вакцинации на месяц-два, и мы можем это сделать, то в таком случае сможем делать и 7, и 8, и 10 млн. прививок в месяц. Это мощности, которые есть сегодня в системе здравоохранения.
Если посмотреть, сколько вакцинаций в день делали разные страны, то Украина на своем этапе не отстает. Не лидирует, но и не отстает. Вопрос не в том, могли ли мы за один раз проколоть и 20, и 30 тысяч доз в первый день. Могли.
Но, мы как Министерство здравоохранения и я, как главный санитарный врач, прежде всего, отвечаем за то, чтобы компания развернулась и не сорвалась в первые дни, потому что они наиболее критичны.
Мы говорили, что запускаем вакцинацию каскадным методом. Об этом говорили еще в январе и феврале. Несмотря на то, какое количество доз приедет, будем запускать именно таким каскадным методом, посмотрим на программные ошибки, и постепенно будем расширяться. Сейчас мы готовы делать и до 20 тысяч прививок в сутки.
Конечно, темпы вакцинации значительно возрастут, мобильных бригад уже выпустили больше, учреждений здравоохранения присоединилось больше и довольно быстро эти дозы вакцины мы используем.
— Значит, медленные темпы вакцинации – это было спланировано изначально?
— Да, конечно. Нам нужно было запустить вакцинацию, чтобы не было срывов, чтобы не допустить программных ошибок, которые бы имели негативное информационное влияние на кампанию иммунопрофилактики. Даже если в апреле или в конце марта привезут 10 млн. вакцин, то в апреле 10 млн. мы не вакцинируем из-за одной ключевой вещи: нам не нужны программные ошибки, которые приведут к срыву кампании иммунопрофилактики.
— Так какое среднее количество вакцинаций в день будет реальным?
— Сейчас говорим только о той мощности, которая у нас рассчитана на эти 500 тысяч доз вакцины. Как только приезжает вакцина – мощности совсем будут другие. Сейчас мы выходим где-то на 18 тысяч прививок в сутки, чтобы все мобильные бригады, которые у нас есть, были задействованы 24-28 дней. При вакцинации определенного коллектива и на 29-й день начали повторную прививку.
Но пока мы еще в ожидании решения НТГИ (Национальная техническая группа экспертов по иммунопрофилактике), которая может рекомендовать нам изменить оптимальный срок проведения второй прививки с 4 недель на 12. А это полностью изменит нашу стратегию до проведения кампании иммунопрофилактики.
Если придет вакцина в период времени, когда у нас завершение (этой первой партии в 500 тыс. доз), ее используют на других платформах. Обеспечиваются и мобильные бригады, и пункты прививки, в зависимости от того, какая вакцина придет.
— За какой период вы тогда планируете вакцинировать большинство населения? В сети появился калькулятор, который может помочь рассчитать, какие вы в очереди и когда можете получить вакцину. Мне, например, показало, что смогу прививаться в период с 2031-го по 2040-й год. Я не из группы риска. Сходятся ли эти цифры или, возможно, это будет немного быстрее?
– Если вы хотите, опять же, сенсационную новость, давайте рассчитывать под те данные, которые на первый день, 24 февраля, когда начали вакцинацию.
— Я уже считала с цифрой 10 тысяч в день.
— В случае поступления вакцины значительно увеличивается количество мобильных бригад. Потенциально у нас есть еще резерв кабинетов для рутинной прививки.
— Значит, все зависит от поставки вакцин?
— От поставки вакцин.
— Какой процент отказов от прививки сейчас?
– Мы разворачиваем кампанию иммунопрофилактики, и первый этап еще даже не закончился. Отказ от прививки не означает, что человек не вакцинируется завтра или послезавтра или через 10 дней. Поэтому говорить об отказах от прививок как категоричной вещи я не буду.
Но, анализируя наш 10-дневный процесс работы, можем сказать, что, например, в ковидных больницах мы вакцинировали сейчас 24%, работников лабораторий – 30%, работников экстренной медицинской помощи – 20%. Это ли отказы уже сейчас? Человек мог отказаться по нескольким причинам. Первая – он переболел, а мы рекомендуем, что если переболели и у вас есть антитела, то можете отсрочить вакцинацию на 6 месяцев, чтобы передать свою вакцину коллеге.
Вторая — человек на момент проведения вакцинации мог иметь противопоказания, мог быть в острой стадии какой-то болезни, или иметь плохое самочувствие, или просто не вышел на работу. Конечно, есть и те, кто отказались вакцинироваться на этом этапе, но у нас также есть много фактов, когда уже сейчас мобильные бригады повторно выезжают в ковидные больницы и вакцинируют.
– Появилась информация, что медицинские работники, которые отказались делать прививки против COVID-19, например, вакциной Сovishield, все равно потом будут иметь возможность сделать прививку другой. Почему вы так решили?
— Когда вы говорите, что появилась информация, то давайте конкретный источник.
— Комментарий Минздрава.
– Объясняю, когда приходит вакцина, она используется на определенной платформе. Сейчас есть вакцина Сovishield с температурой хранения +2-8°C, которая разрешена ВОЗ для экстренного использования и изготавливается по лицензии AstraZeneca. Она ушла на платформу мобильных бригад для вакцинации медицинских работников.
В дальнейшем, когда придет другая вакцина, например, Pfizer, для нее будет другая платформа и мобильные бригады. Для нее будет определена отдельно категория лиц и учреждение, которое будут вакцинировать.
Также ожидаем, что может прийти китайский Sinovac, для него тоже будет отдельная платформа, и организованный коллектив, в котором будем ее использовать.
— Для медиков, работающих с коронавирусными больными, сейчас только Сovishield?
– Не только для медиков, но и для тех, кто будет в следующих этапах.
– А если человек, например, сейчас отказывается, отказывается, отказывается…
– Смотрите опыт Великобритании, Израиля, там выбора нет ни у кого. Не нужно делать из какой-то вакцины не знаю, что. Любая вакцина, которая приходит в Украину, безопасна и эффективна.
— Будет ли государство платить компенсации семьям медиков, если они отказались от вакцины и стали жертвами COVID-19?
– Сейчас, если медицинский работник оказывал медицинскую помощь больным с коронавирусной болезнью, инфицировался и, к сожалению, не удалось спасти его жизнь, то все выплаты, независимо от того он вакцинирован или нет, предусмотрены действующим законодательством.
— Когда ожидать новые поставки вакцин и когда начало следующего этапа вакцинации, и есть ли договоренности с другими, например, ранее не озвученными производителями вакцины? Та самая Moderna?
– Когда будет вакцина – тогда и сообщим дату.
— А если говорить без имен? Я имею в виду новых производителей.
– Переговоры сейчас ведутся, но на определенных стадиях, там конфиденциальная информация. Когда она становится не конфиденциальной, то об этом прокомментирует первым министр здравоохранения.
— В рамках инициативы COVAX вакцины для Украины бесплатные или по значительно сниженной цене.
– Бесплатные.
— Полностью бесплатные?
— Сейчас 8 млн. доз 100% бесплатно.
– Когда можно будет записаться на вакцинацию через семейного врача?
– Как только запустится второй этап, и мы четко будем понимать количество вакцины, которая приехала или в случае получения соответствующих рекомендаций НТГЕІ о продлении срока введения второй дозы.
— А как это будет происходить? Просто человек звонит или приходит к врачу, а он записывает его на очередь?
– Да, семейные врачи имеют медицинские информационные системы. Там будет и проактивная запись (проактивная – когда врач сам предложит прийти вакцинироваться), и когда человек самостоятельно обратится к семейному врачу.
– Когда вакцину можно будет купить и получить ее в частной клинике? Есть ли уже какие-то новые прогнозы на этот счет?
— Нет новых прогнозов. Сегодня ни один дистрибьютор, который готов или декларирует о том, что он готов завозить, не может закупить вакцину, потому что все контракты с производителями, сейчас заключают правительства государств.
— Значит, где-то, через год, через два? Неизвестно?
— Я не могу этого сказать. Здесь многое зависит от различных факторов.
— А почему вы решили прививать именно общественных работников остаточными дозами, а не подвинуть, например, группы риска?
— Мы так и сделали.
— Прививаться могут и те, и те?
– Да. Приоритет предоставляется группам риска из следующих этапов, но для популяризации вакцинации можно привлекать определенных известных людей.
— А есть какие-то конкретные определения, кто такие эти известные люди?
— Известные люди — это те, которые являются авторитетом для определенной группы людей, чтобы популяризировать прививки. Прежде всего, это наши ветераны АТО, после этого — известные люди из политической сферы, то есть народные депутаты, главы областных администраций, областных советов, ОТГ. Это те люди, за которых отдавало свои голоса население. А дальше уже идут популярные певцы, писатели, художники, журналисты, которые по возрасту старше 60 лет.
– Как попасть в список претендентов на вакцину?
— За это будут ответственны департаменты здравоохранения облгосадминистраций, на их сайтах должен быть указан электронный адрес для регистрации, кое-где, уже онлайн-формы для записи появились. Именно они должны сформировать список.
— Будет ли такое практиковаться, что прививать первой дозой будут одной вакциной, а второй – другой?
– Нет, этого нельзя допустить. Мы даже не будем смешивать их использование на определенной платформе. Мобильная бригада будет работать с одним продуктом. И когда она закончит этим продуктом вакцинацию двумя дозами, а препарата больше не будет, тогда бригада может переквалифицироваться на другую вакцину.
— А сколько доз вакцин уже использовано?
— Непосредственное количество доз вакцины, которая использована в Украине, составляет 47740 доз.
— А сколько доз уже выбросили?
– Скажите, пожалуйста, зачем эта информация?
— Это интересно. Когда ее утилизировали, или не использовали, или она испортилась.
— Мы сделаем все возможное для того, чтобы вакцина использовалась качественно и эффективно. В любых многодозных флаконах существует понятие «коэффициент разлива». Он планируется при закупке вакцины и при дальнейшем использовании. Есть экономическое обоснование, что нам целесообразно открывать многодозный флакон для вакцинации даже двух и трех человек. Все остальные дозы могут быть утилизированными.
Но когда мы говорим о вакцине против COVID-19, когда понимаем глобальный дефицит, то чтобы не терять эти дозы, мы предложили вакцинироваться избыточными дозами.
— Так сколько все-таки доз утилизировали?
— Я не скажу, что это утилизировано, потому что может быть разбито, повреждено или еще что-то. В среднем мы говорим о 199 дозах.
– А как именно контролируют соблюдение хранения вакцины? Например, в США были случаи, когда уничтожили почти 2000 доз вакцины от COVID-19 из-за проблем с холодильным оборудованием.
Это контролируется. Все заинтересованы в том, чтобы продукт был безопасным и качественным. А качество его сохраняется благодаря холодовой цепи. Поэтому в большинстве холодильники приезжают с термоиндикаторами. Если они не повреждены, вакцина передается на склад, где хранится, а затем транспортируется в областные склады. В областных складах есть также холодовые комнаты, холодильники с термодатчиками и ведется контроль температуры. И уже после этого вакцина передается мобильным бригадам, у которых тоже хранится в медицинских термосумках.
— А если холодильник поломался?
— Если сломался — нужно списать все лекарственные средства, которые были в холодильнике, в частности, и вакцину против COVID-19.
— Что будет, если вколоть человеку испорченную вакцину?
— Никто не будет колоть человеку испорченную вакцину.
— Ну, а если так вдруг случилось.
– Вдруг случилось – списали.
— Но если говорить о последствиях такой прививки?
— Если будет введена вакцина с нарушенным температурным режимом хранения, то самое критическое следствие – это отсутствие формирования иммунитета.
— Будете ли вы делать тесты перед вакцинацией? Ибо, например, у человека может быть уже бессимптомный COVID-19.
— У нас есть четкая рекомендация, что если сделали прививку в предсимптомном, или в бессимптомном периоде, и после прививки диагностировали COVID-19, то вторую дозу нужно отсрочить на 6 месяцев.
— Почему интервал между дозами 28 дней?
— Потому что так указано в инструкции препарата.
– Например, Великобритания увеличила интервал между дозами Pfizer и решила вводить вторую дозу вакцины в течение 12 недель после первой, чтобы максимально увеличить количество защищенных людей. Также есть исследования по AstraZeneca, что когда интервал 12 недель и более, тогда эффективность ее увеличивается. Почему тогда не увеличили интервал между дозами?
— Увеличим. Вопрос в том, что есть инструкция производителя, которая предусматривает интервал 4-12 недель. Но параллельно мы, несмотря на публикации, которые появились, обратились в Национальную техническую группу экспертов по иммунопрофилактике для того, чтобы они рассмотрели этот вопрос и порекомендовали для МОЗ наиболее интересный с эпидемиологической точки зрения интервал для введения второй дозы. Если они будут рекомендовать нам отсрочить вторую прививку не на 28-й день, а на 35-й день, то мы пересмотрим наши рекомендации.
– А когда ждать от их ответа?
– Они заседали 9 марта в 16.00. Пока результатов еще нет.
— Какие побочные эффекты чаще всего случались у людей, которые уже вакцинировались в Украине?
— Неблагоприятные события после иммунизации в Украине не превышают 1% от всех сделанных прививок. Прежде всего, это боль в месте инъекции, покраснение, отек, незначительное повышение температуры на непродолжительное время, мышечная боль, и, может быть, общая слабость.
— А были ли случаи анафилаксии?
– Пока что в статистике, которую передают через систему фармакологического надзора, серьезных неблагоприятных событий, к которым относится и анафилактическая реакция, не зафиксировано.
— А как именно вы регистрируете на побочные случаи и куда человеку обращаться, если он чувствует что-то не то после вакцинации?
— Первые 30 минут человек находится под наблюдением врачей, которые делали инъекцию, поэтому дополнительно никуда обращаться не надо, на месте все зафиксируют.
— Проверяют ли перед вакцинацией анамнез на наличие сильных аллергических реакций?
— У всех спрашивают, все заполняют информированное согласие и там есть вопросы именно по аллергиям. Желательно помнить и знать о своих аллергических реакциях, а врач на месте проверит, есть ли аллергия на компоненты, входящие в состав вакцин.
— А какие в целом противопоказания к вакцине Сovishield?
– Лихорадка, ослабленный иммунитет, а также болезни, которые требуют принятия определенных лекарственных средств, поэтому вакцинироваться в этом случае можно после консультации со своим семейным врачом.
— Есть ли у вас прописанные правила, как нужно следить за самочувствием тех, кто вакцинировался? Вот вы сказали, что 30 минут человек должен находиться возле врача, и потом все? Зачем нужны эти 30 минут?
— Именно за это время чаще всего происходят серьезные неблагоприятные события после иммунизации. Никаких дополнительных ограничений не должно быть. Если чувствуете себя необычно и некомфортно, обратитесь к своему семейному врачу.
– С какими побочными эффектами от вакцины должны госпитализировать?
— В таких случаях, которые предусматривают критерии для госпитализации.
— Это, какие, например? Уже был один случай госпитализации из-за высокой температуры.
– Да. Лихорадка, которая больше определенного предела, и которая не сбивается жаропонижающими препаратами – это основание для вызова экстренной медицинской помощи и госпитализации.
— Значит, каких-то конкретно прописанных критериев нет?
— Есть общая практика. Серьезные реакции могут возникать, например, 4 на миллион прививок.
— Какие рекомендации у вас для тех, кто вакцинировался? Нужно ли сидеть на самоизоляции?
— Нужно продолжать жить своей привычной социальной жизнью.
— И все?
– Улыбаясь.
— Носить маску надо/не надо?
— Нужно носить маску, часто мыть руки, соблюдать социальную физическую дистанцию.
— Успеют ли вакцинировать учителей к началу следующего учебного года?
– Да.
— Это когда будет: июль, август?
– До начала учебного года.
— А когда ждать коллективного иммунитета в Украине?
— Чтобы что было?
— Чтобы закончилась пандемия.
– Коллективный иммунитет формируется при достижении вакцинации в 95%. Это рекомендации ВОЗ. При коронавирусе нам нужно также достичь этого процента. Но сейчас у нас приоритет уменьшить госпитализации и негативные последствия после инфицирования – серьезные осложнения, летальные исходы, и избавиться от карантинных ограничений.
Нам необходимо создать иммунную прослойку, которая не позволит циркулировать вирусу с такой интенсивностью, которая может приводить к возникновению вспышек и значительных госпитализаций. Этого нам удастся достичь уже при наличии 60% иммунитета у населения нашей страны. А его можно достичь путем иммунопрофилактики, ну и части иммунитета после перенесенной болезни.
– Где, когда и чем вакцинироваться, чтобы получить документ, который открывал бы границу для путешествий? И когда это может произойти? Когда люди могут путешествовать в ту же Европу, например?
— Сейчас внедрение международных сертификатов, свидетельств о проведении вакцинации против COVID-19 является преждевременным, поскольку доступ к вакцинации ограничен. И когда кто-то будет говорить, что надо начинать путешествовать, то я буду говорить, что есть огромное количество незащищенных слоев населения, которые попадают в группу риска и которых нужно вакцинировать для того, чтобы защитить и спасти их жизни.
Поэтому, когда мы говорим о приоритетах между поездками, защитой людей и спасением жизни, то я, как врач, буду стоять именно на стороне защиты.
— Значит, пока сидим дома?
– Для того чтобы спасти жизнь своих родителей, бабушек, дедушек, мы должны посидеть пока дома.
– Не будет ли проблем с признанием сертификатов вакцинации между Украиной и другими странами, если они все-таки будут? Например, сообщали, что подписание договора о взаимном признании сертификатов вакцинации между Украиной и Израилем затормозилось.
— Украина, как и Израиль, является членом Европейского регионального бюро ВОЗ. Есть международные медико-санитарные правила, там есть приложение №6, которым зафиксирована форма международного свидетельства о проведении вакцинации, и требование о том, что эта форма выдается после проведения прививки переквалифицированной, или разрешенной вакциной ВОЗ.
Это свидетельство должно выдаваться, если используется вакцина Pfizer, Moderna и две версии вакцины AstraZeneca. Поэтому все остальное, это…
— Это просто разговоры?
— Да, это просто комментарии. Есть международное право. Если кто-то нарушает международное право — это уже вопрос дипломатии.
— Значит, законодательно украинские сертификаты должны признавать?
– Да, информация о том, что мы вакцинируем человека, вносится в электронную систему здравоохранения, и в случае необходимости любой семейный врач сможет выдать соответствующую справку. В случае если будет вводиться определенная электронная версия документа, то все наши операторы сказали, что с этим проблем тоже не будет.
— Известно ли сейчас что-то об украинской вакцине от COVID-19?
— Мне – нет.
— Она где-то…
— В разработках.
Автор: Катерина Хорощак
Источник: УП Жизнь
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.