Павел Ковтонюк: С теми, кто избегает прививки, нужно действовать жестче

Коронавирус медленно, но уверенно восстанавливает активную циркуляцию в Украине. Если две недели назад в государстве фиксировалось около 700 случаев инфицирования в сутки, то по состоянию на середину августа Министерство здравоохранения рапортовало о больше чем 1000 новых выпадов болезни ежесуточно.

По расчетам экспертов, осенней вспышки коронавирусной инфекции Украине не избежать. Об особенностях грядущей волны, необходимости прививки детей от Covid-19, потенциальной опасности штамма «йота» и причинах новых коронавирусных проблем в Израиле, который до сих пор считался образцом вакцинации, в интервью «Главкому» рассказал бывший заместитель министра здравоохранения в 2016-2019 годах Павел Ковтонюк. Сейчас он — соучредитель Украинского центра здравоохранения.

Сейчас показатели госпитализаций из-за Covid-19 немного выросли, однако следует ли из этого, что Украина находится на пороге очередной вспышки? Оптимисты предполагают, что с окончанием курортного сезона количество госпитализаций вообще упадет до июньского уровня?

Я считаю иначе. Мы наблюдаем общеевропейскую вспышку, вызванную штаммом «дельта». Этот штамм все больше распространяется и в Украине. Его циркуляция в какой-то момент станет критической, и тогда в Украине резко подскочит заболеваемость. Особенностью этого варианта коронавируса является то, что заболеваемость будет нарастать очень стремительно, а после достижения пика – так же быстро пойдет на спад. Я думаю, нас такое развитие событий ждет в середине сентября.

Штамм «дельта» заразнее своих предшественников, однако сейчас по миру начал распространяться вариант «йота», который передается еще быстрее. Присоединится ли он к «дельте» уже во время грядущей вспышки?

Сейчас мы говорим о «дельте», поскольку нам достоверно известно, что в Украине наблюдается этот вариант. У наших соседей на западе и на востоке этот штамм доминирует, поэтому есть все основания говорить, что Украину накроет именно этот вариант. Всего же штаммов коронавируса много – десятки, но мы замечаем лишь те, которые несут потенциальную угрозу для системы здравоохранения, они быстрее распространяются и приводят к серьезным последствиям для жизни и здоровья.

Хочу подчеркнуть, что нашим больницам надо готовиться к наплыву «ковидных» пациентов уже сейчас, потому что койко-места будут заполняться очень быстро. Ситуация точно будет сложнее, чем во время зимней вспышки.

«Раздражает риторика Минздрава о том, что всем стоит успокоиться» 

Почему? За последние недели Украина ощутимо нарастила темпы вакцинации — неужели это никак не смягчит следующую вспышку? 

У нашего общества в целом такого шанса нет. Каждый, кто вакцинировался, повысил свои шансы без больших проблем пережить эту вспышку, поскольку вероятность избежать тяжелого течения и госпитализации у привитых людей очень и очень высокая. В то же время на уровне всего населения при таком охвате вакцинацией мы не защищены, в чем можно убедиться на примере других стран.

На момент развертывания вспышки в Великобритании было привито около 50%. В США в начале вспышки вакцинировали под 60% жителей, тем не менее, сейчас там ежедневно регистрируется по 130 тыс. новых случаев, причем суточное количество выявленных случаев инфицирования за месяц выросло в 10 раз. Болеют в основном не вакцинированные люди – в частности, большинство случаев инфицирования, наблюдается в южных штатах, которые отстают от остальных по темпам вакцинации: Флориде, Канзасе и тому подобное.

Нам не стоит расслабляться. Я признаю наши нынешние успехи в вакцинальной кампании, мы действительно молодцы. В то же время меня раздражает риторика Минздрава о том, что всем стоит успокоиться, потому что у нас все прекрасно, население прививается полным ходом, к тому же, какая-то его часть переболела и обрела иммунитет таким образом. Повторяю, посмотрите, какая мощная вспышка в Соединенных Штатах, где переболело больше людей в процентном соотношении и где вакцинировано более 50% населения.

Если исходить из логики, что в условиях достижения коллективного иммунитета распространение болезни останавливается, то почему тогда сейчас мы наблюдаем вспышку в Израиле, которая является образцом, с точки зрения вакцинации? Там уже идут разговоры о необходимости третьей прививки… 

Израиль вакцинировался на 60%. У каждой страны есть порог, на котором энтузиазм людей, мотивация прививаться и возможности правительства убедить заканчиваются. К тому же, везде есть определенный процент людей, которые имеют против вакцинальные взгляды. У разных стран этот порог разный. К сожалению, в Украине он достаточно низкий. Если говорить об Израиле, то не похоже, что там болеют привитые люди.

Относительно третьей дозы — нет однозначных доказательств, что она нужна. Об этом еще рано говорить.

Получается, что из-за какого-то небольшого процента не привитых лиц, буквально до 10%, Израиль не достиг коллективного иммунитета? 

Да. Но заметьте, эта вспышка в США, Британии, Испании отличается от вспышки в России. Везде кривая заболеваемости круто идет вверх, однако, в странах с высоким уровнем вакцинации очень низкий уровень госпитализаций и смертности. У РФ эти показатели высокие.

В названных мной странах, в отличие от РФ, болеет в основном молодежь и дети. Почему? Потому что они не привитые. Пожилые люди и лица с хроническими заболеваниями охвачены вакцинацией почти на 100%. Среди них распространение заболеваемости невысокое и процент госпитализаций невысокий. Поэтому вакцинироваться надо, это единственная верная стратегия защиты от Covid-19.

На российских каналах идет социальная реклама, где публичные люди призывают прививаться. Украина пока не очень озабочена пропагандой прививок. Как должна была бы происходить эта кампания у нас: в соцсетях, по телевидению? 

Есть разные категории людей, и они пользуются различными источниками информации. На всех этих каналах должна присутствовать тема вакцинации. Сейчас тема вакцинации присутствует недостаточно. Много узнаваемых, медийных людей могли бы популяризировали ее. Тот же президент Зеленский, который является не только политической фигурой, но и просто узнаваемым человеком с очень высоким уровнем доверия в обществе. От него я не слышал вообще ничего на тему вакцинации, что очень странно.

Президент Зеленский вакцинировался одним из первых в Украине. Но на этом его пропаганда прививок иссякла? 

Киевский городской глава не принимает никакого участия в популяризации вакцинации. Мы имеем какую-то странную коммуникационную кампанию. Она ни к чему не побуждает – да, просто использовали деньги. Я, честно говоря, не слежу за российскими каналами, но верю, что там есть мощная популяризация прививки, потому что в России показатели вакцинации выше, чем у нас. Где-то вдвое. Наверняка надо и нам что-то делать.

Мы последние в Европе по уровню вакцинации двумя дозами, по уровню вакцинации одной дозой, по уровню защиты наиболее уязвимых групп. А, судя по тому, что пишут наши медиа, мы всех уже победили. Вакцинация сейчас ускорилась, безусловно, но она далека даже от стран Центральной Европы.

«Эта пандемия не будет последней» 

1 сентября начнется новый учебный год. Учителя должны быть вакцинированы, а что делать с детьми, которых сейчас просто нельзя прививать? Будут ли они решающим фактором в формировании вспышки? 

Детей сейчас практически не прививают не в силу возраста, а в силу того, что они не являются группой риска. Взрослые более уязвимы к коронавирусу. Поэтому в школах более уязвимыми являются, безусловно, учителя. А дети меньше болеют – правда, «дельтой» они болеют несколько больше, чем предыдущими штаммами, поэтому надо прививать учителей. Эта тактика, которую применяет наше правительство, абсолютно логична. К слову, в Израиле вакцинируют уже и детей.

Если вспышка нас накроет в середине сентября, то когда есть смысл вводить серьезные карантинные ограничения? 

Сейчас еще рано. Сейчас стоит вводить адаптивный карантин и смотреть, где и в каком регионе ситуация выходит из-под контроля. Потому что карантин применяется как экстренная мера. В той ситуации, когда ты не можешь контролировать никак вообще происходящее. Хорошая аналогия — это стоп-кран в поезде: если теряешь управление, останавливаешь все ценой того, что пассажиры попадают с полок.

Так и карантин, это очень неприятная штука. Поэтому его надо сначала адаптивно применять, смотреть, какие регионы страдают больше всего. А если уж по всей стране ситуация вообще выйдет из-под полного контроля, тогда закрываться.

У Минздрава есть нормальные инструменты для того, чтобы это отслеживать. Предыдущая вспышка, например, показала, что министерство кое-чему научилось.

По вашему мнению, министерство научилось работать с контактными лицами? Ведь в прошлые полтора года оно этой прослойкой распространителей вируса не занималось. 

Улучшения системы обнаружения и отслеживания контактов не происходит. Скажем, в течение лета при очень низком количестве выявленных случаев мы видим высокое количество госпитализаций. В отдельные дни даже госпитализаций больше, чем случаев обнаружения. Это говорит, что тестирование у нас как не работало так и не работает.

Специалисты на это не рассчитывают. Но мне кажется, что надо просто признать, что мы проиграли борьбу за тестирование и отслеживание контактных лиц. И теперь мы вынуждены сдерживать пандемию в больницах и карантинами.

Почему эту битву мы проиграли? Из-за нехватки средств? Разве это дорого? 

Нет, это, наоборот, дешево. Хорошая система обнаружения экономит массу денег. Но она требует определенного управленческого таланта, определенного уровня мышления и организационного мастерства. Особенно если мы говорим об Украине, где стартовые позиции низкие. Кто-то должен был этой идеей увлечься и взять лидерство в свои руки. Такого человека не нашлось, а само собой оно не сделается.

Хотя, я считаю, что начинать стоит даже сейчас, потому что эта пандемия не будет последней. И система обнаружения нам понадобится все равно.

«Можешь не прививаться, но тогда ты не можешь принимать участия в общественной жизни» 

Как вы относитесь к дискриминации не привитых людей, к ограничениям в правах людей, которые категорически отказываются прививаться? 

Мы будем вынуждены ввести такие меры. И я бы хотел, чтобы как можно большее количество людей по-взрослому смотрели на эту ситуацию. Сейчас даже в европейских странах темпы вакцинации существенно замедлились, люди просто перестали ходить прививаться. Это означает, что от правительства сейчас требуются дополнительные усилия.

Безусловно, можно выдавать билеты на футбол, бесплатное пиво, делать скидки на коммунальные услуги. Пусть еще несколько процентов такими средствами удастся привлечь. Но когда было 15%, а благодаря поощрениям стало 20%, а надо еще до 70% дотянуть, то понятно, что билетами на футбол этого не решить. Тогда нужно действовать жестче.

Я не считаю, что это дискриминация, не считаю, что это ущемление прав. Есть аналогичные сферы, к которым мы привыкли и не задаем никаких вопросов. Например, дорожное движение. На дороге каждый водитель представляет повышенную опасность, потому что автомобиль — источник повышенной опасности. Поэтому людям выдают лицензии на то, чтобы принимать участие в активности с другими людьми на дороге, то есть водительское удостоверение – оно показывает, что человек опасности не представляет, умеет водить машину и знает правила.

Когда у нас пандемия, и мы тоже собираемся все вместе, то каждый из нас является потенциальным источником повышенной опасности для других. Мы можем переносить вирус. И нам тоже нужен сертификат, лицензия на то, чтобы убедиться, что мы не являемся источником опасности. Вот так я на это смотрю.

Мы же не говорим о том, что люди, которые не имеют водительских прав, дискриминированы и страдают оттого, что им нельзя сесть за руль. Так же и здесь. Не вакцинированный человек заражает других, кто-то может умереть.

Я пришел к такому выводу для себя, что это нормально, что если ты хочешь участвовать в общественной жизни, следуй правилам. Это не принуждение. О принуждении можно было бы говорить, если бы людей активно отыскивали и насильно вакцинировали. А здесь ты свободен, можешь не делать себе вакцину, но тогда ты не можешь и участвовать в общественной жизни. Поэтому я сторонник того, чтобы в Украине действовали вакцинальные сертификаты.

Автор: Наталья Сокирчук

Источник: Главком

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

Читайте по теме:

Оставить комментарий