15.04.2019 – Человечество уже близко к тому, чтобы, наконец-то, отправить человека на Марс. Так считает Роберт Зубрин – аэрокосмический инженер и доктор наук, который основал «Марсианское общество» 20 лет назад. Это крупнейшая и самая влиятельная в мире организация, которая убеждает, что нужно изучать и колонизировать Красную планету.
«Украинская правда. Жизнь» встретилась с Робертом во время его приезда в Киев. Роберт Зубрин – аэрокосмический инженер и доктор наук, основал «Марсианское общество».
***
– Почему и когда вы заинтересовались Марсом?
– Мне было 5 лет, когда запустили «Спутник» (первый искусственный спутник Земли, СССР запустил на орбиту в 1957 году). Взрослых это пугало. Я думал, это круто. Уже тогда встретился с научной фантастикой. Для меня «Спутник» означал, что все эти истории в будущем станут реальностью. Полностью в это погрузился. Начал смотреть и исследовать ракеты. Папа купил мне телескоп.
США отреагировали на это (полет «Спутника»), и мы полетели на Луну в 1969-м (человек впервые ступил на поверхность Луны, это был Нил Армстронг).
В следующем году будет 50 лет этой дате. Дальше должен был быть Марс, Альфа Центавра… Я хотел быть частью этого. Был одним из миллионов, кто хотели этим заниматься. И начал. Мы были детьми «Аполлона».
Но потом власть отменила планы на Марс. Поэтому на время я принял поражение и годами был учителем. Потом сказал себе: «Нет, я на это не подписывался. Это не то, кем я хотел быть, когда мне было 10 лет». И выучился на аэрокосмического инженера. И вот я здесь! (смеется).
***
– Вы верите, что через 10-20 лет человек сможет полететь на Марс?
– Да. С технической точки зрения, у нас сейчас гораздо больше возможностей отправить человека на Марс, чем было в 1961 году. Тогда начали программу подготовки полета на Луну, что и произошло 8 лет спустя.
Если бы правительство США определилось: «Мы летим на Марс», мы точно могли бы быть там менее чем за 8 лет. Сейчас такой цели у правительства нет. Но у Илона Маска есть. Думаю, это произойдет до 2030 года. Это не то, на что надо ждать целое поколение. Все можно построить и подготовить к полету.
– Почему нужно лететь на Марс? Много людей вам скажут: «У нас здесь много проблем: здравоохранение, образование…»
– На это есть 4 причины. Первая: наука. Марс когда-то был близнецом Земли. Ранний Марс и ранняя Земля были очень похожи и потом пошли в разных направлениях. Если теория правильная, и жизнь развивается там, где есть вода, умеренные температуры, различные минералы и солнечный свет, то должен быть такой период и на Марсе. Если мы полетим на Марс и найдем доказательства в подтверждение этой теории, это докажет, что жизнь – общий феномен Вселенной.
Если мы полетим на Марс и добудем воду – а она там есть — сможем посмотреть, развита ли жизнь на Марсе, такая же, как на Земле. Мы все используем один и тот же генетический алфавит – ДНК и РНК для записи информации.
Если вы выросли в Америке, можете думать, что латинский алфавит – единственный алфавит, который существует. Но есть люди, которые используют другой алфавит: кириллица, китайский алфавит…
Есть ли жизнь, в том виде, который мы знаем, единственное в своем роде или это лишь один из примеров? Это то, что мы можем выяснить. Оно того стоит.
Вторая причина: я верю, что цивилизация – как индивидуальность: растет, ставит себе вызовы…
Миссия на Марс – положительный вызов обществу, особенно молодежи. Молодежь любит приключения. А приключения – это то, чем занимается наука. Когда я рос, мы полетели на Луну, и наука была приключением. Число ученых в США удвоилось в течение периода «Аполлона». Из этого впоследствии мы получили много пользы.
Наука – ответ на то, почему мы сейчас живем лучше, чем люди, сотни, тысячи лет до нас. Не потому, что это одобрило правительство. Оно бы такого не одобрило (улыбается). Знания улучшают мир: если создать среду, где дети хотят учиться – можно улучшить образование и создать интеллектуальный капитал. Так надо решать эти проблемы.
Третья причина: будущее. Если мы сейчас отправим людей на Марс – сделаем первый шаг к новой ветви цивилизации. Есть тысячи астероидов, тысячи планет движутся вокруг других звезд как часть галактики. Это много новых возможностей для науки и технологий.
Когда у тебя есть сила создать нечто великое, ты должен это сделать.
Более того, через 500 лет, когда эти цивилизации будут существовать, когда они будут смотреть на наше время, то о чем они вспомнят?
Внедрили ли мы еще одни стандартизированные тесты для детей в школах?
Порошенко или Тимошенко? Трамп? Кто был в Сирии? Их не будут интересовать эти вещи.
Но будет интересовать, что мы сделали, чтобы их цивилизация стала возможной. Это то, что действительно имеет значение.
В 1939-м говорили, что у нас мало ресурсов и всем не хватит. Но это нонсенс!
У нас нет природных материалов. Это люди превращали их в ресурсы.
Говорят: «Земля – природный ресурс». Нет. Земля не была природным ресурсом, пока человек не изобрел агрокультуру.
Нефть достали, делая скважины и используя технику. Так нефть стала ресурсом. Уран не был ресурсом, пока не изобрели ядерную энергетику. Марс не является ресурсом, но будет когда-то, когда туда придут люди.
***
– Как вы меня убедите стать жителем Марса в ближайшем будущем?
– Этот вопрос вытекает из того, что каждый считает хорошей жизнью. Это комфорт и безопасность, жизнь, где есть шанс сделать великие вещи? Астронавты выбирают свою специальность не потому, что ищут безопасную и комфортную жизнь. Они выбрали жизнь, где есть шанс сделать нечто великое. Люди будут эмигрировать на Марс, потому что хотят быть одними из тех, кто будет расширять горизонты.
– Как будет выглядеть жизнь на Марсе? Там будет mcdonald’s или Starbucks?
– Кто там может открыть Starbucks, хороший кофе нужен везде (смеется). Это будет происходить периодами. Первый этап – исследовательский. Ученые будут искать ответы на свои вопросы, перспективные ресурсы, лучшее место для постоянного поселения. Там нужны исследования при поддержке инженеров и механиков с соответствующим оборудованием.
Дальше – врачи и те, кто сможет выращивать там растения. Когда люди будут там надолго и будут завязываться длительные отношения, будут рождаться дети. Тогда уже нужны будут учителя и медсестры. Надо будет создать культурную жизнь. Одна из сильных сторон поселенцев Америки – они создали культурные институции.
Пилигримы – первые колонисты Массачусетса – осели в 1620 году. В 1636 они создали Гарвард.
Колорадо, где я живу, образовался из-за «золотой лихорадки». Через 7 лет после прибытия первых охотников за золотом открыли Колорадский университет.
Вы сможете не только открывать школы, но и университеты на Марсе. Со временем поселение будет развиваться, и требовать все больше инструментов: от образования до культуры.
***
– Люди, которые полетят на Марс, полетят туда навсегда?
– Думаю, первые люди, которые будут исследовать Марс, будут учеными. Они будут возвращаться. Но с развитием базы они получат стимул поощрять людей оставаться дольше. Потому что наибольшие расходы — как раз отвезти и привезти людей обратно.
Скажем, вы ученый на базе на Марсе. Планируете поработать там год. А вам говорят: «Мы дадим тебе миллион долларов, чтобы ты остался исследовать еще на два года». За то время там с кем-то могут завязаться интимные отношения, родиться дети. Они вырастут в другой гравитации. Дети, рожденные на Марсе, могут не захотеть уехать на Землю. Им будет интересно, почему кто-то хочет жить на Земле? Гравитация такая «тяжелая». Для чего? (смеется). На Марсе вы сможете легче прыгать.
– Сколько ученых работает над этим проектом?
– Не знаю. Есть различные аэрокосмические компании: большие, маленькие (я имею маленькую), есть университеты…
Некоторые занимаются этим постоянно, некоторые частично, кто-то занимается сайтами, чтобы распространять идею в мире. Думаю, так или иначе есть 100 000 людей на Земле, которые вовлечены в это. Их может быть больше.
***
– Как вы с Земли исследуете Марс?
– До сих пор мы исследуем Марс с помощью роботов. Есть ракеты, которые доставляют их на Марс, есть системы посадки. Есть спутники. Важнейший инструмент спутника – камера, есть и дополнительные инструменты – радары, например.
Роботы тоже имеют камеры и дополнительные инструменты для химического анализа образцов. Вы отправляете их на Марс, а дальше – управляете ими. Радиосигнал – так мы коммуницируем с Марсом – путешествует со скоростью света.
Быстрее всего – это 4 минуты, чтобы информация дошла от Марса до Земли, и наоборот. Дольше всего – 20 минут. Когда у вас там есть машина, она дает изображение. Вы даете команду: «Хочу, чтобы ты прошел 50 метров вперед до этой точки». Загружаете команду, и ровер едет к указанной точке.
Дело в том, что вы не можете управлять им в режиме реального времени. Робот доедет на место до того, как вы увидите новую картинку. Если это прямая дорога – это проще, а если есть камни?
Раньше было так: «ОК, иди к первому камню и остановись». Через полчаса имели новую картинку, где робот у первого камня. Снова давали команду: «ОК, теперь 20 метров влево». И опять ждали полчаса новое изображение. Это очень изнурительно.
Теперь у нас «умнее» работы. Можно сказать: «ОК, иди 50 метров на запад и обходи любой камень на дороге». Чем больше интеллекта вы заложите в робота, тем дальше он может двигаться, потому что не надо его каждый раз останавливать для новой команды. Поэтому мы стараемся сделать роботов умнее. И они такими становятся.
Но если бы на Марсе был человек, он мог бы на месте ставить машине комплексные задачи для разведки вроде: «возьми образец из этого камня». И это сделается в 1000 раз быстрее. Когда на месте есть человек, передавать команды с Земли уже не нужно.
— Значит, исследование Марса сейчас — в основном вопрос инженеров?
– Да.
***
– Сколько еще шагов нам надо сделать, чтобы первые люди ступили на поверхность Марса?
— Мы просто должны улететь (смеется). Говорят: «Перед тем, как улететь, надо отправить роботов». Мы уже отправляем роботов и продолжим это делать и после того, как отправим туда людей. Нам не нужен еще один период отправки роботов для исследований перед отправкой людей. Мы знаем гораздо больше о Марсе сейчас, чем знали о Луне, когда отправили туда астронавтов.
Думаю, нам надо принять решение и уходить. NASA сформировалась вокруг миссии улететь на Луну. Политический класс, который имел лидерские способности и способность работать вместе, отправил нас туда. Но сейчас программы по отправке человека в космос стали больше полем работы предпринимателей.
Впереди, конечно, Илон Маск. Он доказал, что это возможно – создавать вещи, которые раньше делали только с помощью мощных правительств – США и СССР. Он сделал то, что считали невозможным – многоразовые ракеты. Начали появляться новые соперники SpaceX. В США есть два серьезных конкурента SpaceX.
Маска существенно вдохновила моя книга о Марсе. Он ходит по краю. Люди, которые ходят по краю, порой падают. И он может. Но это не имеет такого значения, ибо он уже доказал, что это можно сделать. И это будет сделано – им или нет.
– Я слышала, что именно вы вдохновили Илона Маска на создание SpaceX.
– Это правда. Но не на само создание SpaceX, а на то, что можно отправить человека на Марс. А уже он выяснил, как это сделать.
***
– Есть ли у нас научно-фантастические книги или фильмы, которые ближе к тому, каким реально является Марс?
— Есть новеллы о Марсе Артура Кларка. Наиболее реалистичным популярным фильмом является «Марсианин». Он не идеален, но это первый реалистичный фильм о Марсе. Ветреный шторм в начале нереалистичен, такого не могло произойти на Марсе. Космический корабль слишком фантастический, есть и другие вещи. Но там нет инопланетян на Марсе, роботов-убийц и тому подобное.
Единственная моя претензия к фильму – не техническая, а то, что главный персонаж – Мэтт Дэймон – не заинтересован в исследовании Марса. Он не интересует его как новый фронтит реальности.
Почему тогда он полетел на Марс? Чтобы записать себе в резюме: «Я летал на Марс, наймите меня»?
Из-за того, что главного героя не интересует Марс, аудитории не показывают, почему эта планета интересна. Пока этот фильм лучший, но надо лучше (смеется).
– А почему Марс интересен?
– Более чем сотни лет назад, когда ученые через телескопы увидели каналы на Марсе, они подумали: если там есть каналы, может быть и цивилизация. Авторы научной фантастики взяли эту идею от них, и начали рассказывать о возможной развитой на Марсе цивилизации. Оказалось, что каналы существуют. Когда мы впервые отправили зонд на Марс в середине 60-х годов, то не залетали на орбиту. Только подлетели к Марсу, сделали несколько фото и полетели обратно. Снимки показали, что там есть кратеры. И подумали: «О, Боже! Марс как Луна!». И мысли о цивилизации развеялись.
В 1971 году зонд отправили на орбиту. Более точные изображения показали, что это не каналы, а высушенные реки.
Вау! На Луне такого не было! Значит, когда-то на Марсе текла вода. Если бы на Марсе были ученые, они могли бы исследовать эти вещи, но этого не произошло. В 1990-х начали отправлять миссии на Марс опять – Mars Global Surveyor. Потом, в 2012-м, в атмосфере Марса обнаружили метан. Но он непостоянен. То есть, то нет. Это означает, что есть локальный источник метана.
Метан – очень важен. Имеет ограниченный жизненный цикл в атмосфере Марса. Если мы обнаружили там метан, он не был там с начала существования планеты, а появился на протяжении последнего столетия.
Есть лишь два способа образования метана:
Биология: бактерии образуют метан. Так образовалось большинство метана на Земле.
Гидротермальный источник. Это среда, которая может поддерживать жизнь.
Поэтому мы либо нашли жизнь, либо среду, в которой она может существовать. Недавно мы обнаружили большие залежи льда на Марсе. Мы не видели этого раньше, потому, что лед покрывал слой пыли, и камера не могла его увидеть из космоса. Лед обнаружили радары, которые смогли увидеть его через слой пыли. Есть три миллиона кубических километров льда. Это огромный источник для исследований.
Вода – очень важный ресурс. Ее используют, чтобы выращивать растения, вы можете использовать ее, чтобы образовать кислород, водород. В этом году мы обнаружили подземное озеро на Марсе. Там можно искать жизнь. Надо сверлить озеро, чтобы посмотреть, есть ли там жизнь, и если есть, какая она.
Есть еще один ресурс – диоксид карбона (углекислый газ), атмосфера Марса на 95% состоит из него. Вместе вода и углекислый газ – то, что нужно для роста растений. Вы также можете использовать его для создания топлива. Здесь есть много над, чем подумать. Есть еще одно исследование, которое анонсируют в декабре. Сейчас я еще не могу о нем говорить. Но оно крутое! Марс доказывает, что он гораздо интереснее, чем Луна. Нам нужно проводить исследования, чтобы там были люди.
На Марс с Земли надо лететь 6 месяцев. Это не будущее. Это уже настоящее. Мы можем туда добраться.
Автор: Ирина Андрейцив
Источник: «Украинская правда. Жизнь»
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.