Текстовая версия видео-интервью директора Департамента монетарной политики и экономического анализа Национального банка Украины Владимира Лепушинского телеканалу «Первый Деловой» об инфляции, развитии экономики и монетарной политике НБУ в 2021 году.
— Для НБУ было очень много вызовов в 2021 году: это и общая конъюнктура, и, конечно, в Украине есть свои особенности. Предлагаю начать с того, как вы бы оценили этот год для НБУ? Насколько он был сложным?
— Это был год, связанный с неопределенностью, как, в принципе, и прошлый год. Однако если в 2020 году основная неопределенность заключалась в том, как будет влиять на экономику коронавирус и связанные с ним карантинные ограничения, то в 2021 году неопределенность была связана, прежде всего, с инфляцией.
Низкая и стабильная инфляция — это приоритетная цель НБУ. Соответственно его действия в сфере монетарной политики направлены на преодоление высокой инфляции, приведение ее к цели в 5%.
— Сейчас очень много критики раздается от специалистов относительно того, что НБУ не использовал всех инструментов, чтобы противодействовать такой высокой инфляции. Потому что по сравнению с другими странами у нас все равно инфляция намного больше. Какие механизмы были использованы, чтобы преодолеть инфляцию?
— Национальный банк одним из первых центральных банков начал реагировать на инфляционные риски. Уже в марте текущего года Национальный банк начал повышать учетную ставку. Это его основной монетарный инструмент, благодаря которому он влияет на инфляцию и на экономическую активность.
— Но ведь шли по 0,5 п. п. Не считаете, что это было несколько ошибочным?
— Дело в том, что реагировать Центральный банк должен не только активно, то есть, заранее реагируя, прежде всего на вызовы, которые стоят в перспективе, но и предсказуемо. Считается хорошим тоном для Центробанков, если они ведут коммуникацию соответственно и проводят свою политику предсказуемо. Национальный банк это и обеспечивал. НБУ всегда указывал, на что он будет реагировать и как. У нас есть прогноз учетной ставки, а также мы приводим перечень рисков… И в принципе мы на эти риски реагировали.
Если говорить об инфляции — рекордной/не рекордной — то для Украины и инфляция, которую мы имеем сейчас, не является рекордной. Она является высокой, ее нужно снижать, конечно, и НБУ в этом направлении действует. Однако рекордной она является, например, в развитых экономиках, которые давно уже не знали высокой инфляции. В частности, США — текущая инфляция в них почти в течение последних 40 лет рекордная и это, соответственно, вызов теперь глобальный.
— А как вы объясните то, что инфляция в Украине была вдвое выше, чем в среднем по развивающимся странам?
— Ну, я думаю, что не настолько она была высокой…
— Такова оценка МВФ.
— В Украине инфляционная цель достаточно высока по сравнению с другими странами, она составляет 5 процентов. Текущее значение в 10,3 процентов – это, конечно, достаточно высокое превышение, что составляет более чем в два раза. Но позитив заключается в том, что по сравнению с другими экономиками у нас пик инфляции уже прошел. У нас инфляция была в сентябре самой высокой – 11%. В октябре и ноябре она уже снижалась до 10,3%.
— А в каких странах еще пик не прошел? Как это может повлиять на наше государство в будущем? Вы заявляли, кстати, что вроде бы американская инфляция на нас не очень влияет. Я с вами соглашаюсь, потому что у нас не такой высокий торговый оборот. А как насчет Китая или других стран?
— Вообще несколько раз в 2021 году мы повышали свой прогноз глобальной инфляции. Действительно, что в зависимости от страны пик инфляции произойдет либо в конце 2021 года или уже в начале 2022-го. Например, те же развитые экономики пик инфляции проходят. Еще не зафиксирована тенденция к снижению. Но наблюдается определенная коррекция мировых цен. Для нас, прежде всего, важны цены на энергоносители, импорт и цены на продовольствие.
— О каких странах вы говорите, что у них инфляция еще не достигла пика?
— Например, Турция явно пик инфляции еще не прошла.
— Но Турция для Украины является важным торговым партнером.
— Да. Но то, что мы ревальвируем в отношении турецкой лиры, удешевляет наш импорт с Турцией. И это проявляется по разным категориям, например, цитрусовым. Это значит, что через те товары, которые непосредственно входят в потребительский набор, на основе которого рассчитывается инфляция.
– А вообще в Украине идет дискуссия среди профессиональной среды — одни говорят, что у нас импортная инфляция и в принципе НБУ не может влиять на нее. Другие говорят, что важный фактор – это все же наша продуктовая внутренняя история и инфляцию подпитывают факторы внутри страны. К какой позиции вы тяготеете?
— Это комплексный вопрос. У нас было значительное влияние глобальных факторов – то есть подорожание на глобальных рынках переносилось на инфляцию в Украине. Тех самых энергетических товаров, например, топлива. Но сейчас инфляция охватывает все больше категорий товаров и услуг – и это уже вторичные эффекты от этих первичных эффектов предложения.
Плюс для инфляции в Украине характерен такой канал, как влияние потребительского спроса. Потребительский спрос, несмотря даже на коронакризис, начал восстанавливаться достаточно активно. Это происходит на фоне роста доходов, увеличения заработных плат. А рост зарплат, с одной стороны, влияет на инфляцию спроса, с другой – происходит удорожание стоимости рабочей силы для бизнеса. Соответственно это увеличивает его затраты, что также давит на цены. Поэтому говорить, что у нас лишь какая-то одна характеристика инфляции нельзя. Это комплексное явление.
Весомый фактор, который противодействовал росту инфляции в 2021 году – это укрепление гривны. И вот именно сохранение доверия к национальной валюте очень важно для НБУ, поскольку при прочих равных условиях тот приток валюты, обусловлен фундаментальными факторами, то есть ростом той самой выручки экспортеров, переводов трудовых мигрантов, это все трансформируется в предложение на валютном рынке, соответственно и влияет на укрепление гривны. Как следствие, это затрагивает потребительский набор из-за импортной составляющей.
— Специалисты говорят, что НБУ не принял достаточных мер для защиты экономики. Какие механизмы были задействованы для защиты экономики, экспортеров? Могли ли вы что-то сделать?
— Экспортеры в 2021 году явно не нуждались в какой-то дополнительной защите, поскольку конъюнктура для них была очень благоприятной, и это было одним из факторов восстановления экономики. В частности мы имели рекордные прибыли в ориентированных на экспорт отраслях. Это тот самый ГМК и сельское хозяйство…
— Но говорят, что такая конъюнктура была благоприятной именно для крупного бизнеса, крупных банков и так далее. Но что касается среднего бизнеса, то для этого сектора экономики все выглядит очень плохо. Как вы считаете, мог ли НБУ что-то с этим сделать?
— Ну, прежде всего, когда мы говорим о малом бизнесе, это сфера услуг и основное негативное влияние на нее происходило из-за карантинных ограничений. Дело в том, что НБУ должен балансировать между целями относительно низкой и стабильной инфляции и экономического роста. Экономическая политика – это всегда определенный баланс и, конечно, что будет критика как одного подхода – что НБУ недостаточно быстро снижает инфляцию, так и другого – что НБУ недостаточно поддерживает экономику. Но способ найти этот баланс — это такой подход между наукой и искусством.
Учитывая то, что мы уже видим слом инфляционной тенденции и то, что экономика все же развивается, восстанавливается, то можно говорить о том, что этот баланс соблюден. Могли ли быть другие пропорции? Ну, наверное, могли бы, но мы этого сказать не можем, поскольку уже такой сложился баланс. И в принципе он говорит о том, что инфляция сможет вернуться к цели в 5%.
— Мы знаем цифру, что денежная масса выросла на 22% в 2021 году. Специалисты очень критикуют, что это такой непозволительный скачок. Мы понимаем, что в 2020 году она выросла еще больше. Но специалисты говорят, что так не должно было быть вообще в этом году. Что вы скажете на это?
— Вообще здесь также речь идет о балансе…
— Значит, это дисбаланс?
— Нет. Экономика всегда старается прийти в состояние баланса. Здесь то, что в 2021 году темпы роста денежной массы замедлились, это отчасти также связано с тем, что политика НБУ не была столь стимулирующей. Но с другой стороны, если мы посмотрим вглубь этих показателей, то замедление роста было связано и с тем, что не было такого спроса на наличные в этом году, что входит в состав денежной массы.
В 2020 году были рекордные темпы роста денежной массы через спрос на наличные, поскольку в условиях неопределенности (и это касается не только Украины), в том числе население пытается сформировать определенную подушку безопасности как по безналу (на счетах), так и в наличных деньгах. И именно этот фактор предопределял рост денежной массы в 2020 году.
— Эксперты также говорят, что на самом деле в 2021 году политика НБУ была сильно мягкой. Мы понимаем, что это тенденция всех Центробанков. Но, действительно ли Украина может себе позволить так реагировать?
— Монетарная политика действительно все еще находилась в стимулирующем состоянии. В то же время в 2020 году этот стимул был значительно больше – благодаря повышению учетной ставки НБУ сейчас он сокращается. Но надо понимать, что в условиях карантинных ограничений экономический рост все еще остается уязвимым. С другой стороны, есть позитив в том, что инфляционную тенденцию все же удалось сломать. На это не в последнюю очередь повлияло ужесточение монетарной политики центральным банком.
— Консолидация фискальной и монетарной политики – это важно. Насколько вы сейчас чувствуете, что она есть?
— В 2021 году дефицит бюджета по сравнению с предыдущим годом был сокращен. Правительство также задекларировало в бюджетной декларации сокращение дефицита бюджета на последующие годы. Это определенная фискальная консолидация, которая, с одной стороны, уменьшает долговую нагрузку экономики, а с другой – это будет сужать влияние фискальной политики в инфляции. Значит, эта политика является правильной, если мы говорим с точки зрения снижения инфляции.
— Мы помним, что Федеральная резервная система предварительно подчеркнула, что она будет ужесточать монетарную политику раньше, чем ожидалось. Не идет ли Украина к тому, что может оказаться в очень дорогой долговой ловушке?
— Если говорить о Федеральной резервной системе, то там действительно риторика в начале шла к тому, что реагировать на повышение инфляции не надо, поскольку оно является временным. НБУ действовал с других позиций. Мы как центральный банк, который еще должен заслужить доверие и работает в стране, которая имела историю высокой и волатильной инфляции, должен был реагировать. Поэтому НБУ уже в начале 2021 года начал повышать ставку и продолжил ужесточать монетарную политику дальше.
Сокращение объемов монетарного стимула Федеральной резервной системой будет повышать стоимость денег в мире. Но у нас есть запас к удешевлению стоимости привлечений в Украину – это премия за риск…
— Значит, вы надеетесь на эту премию за риск?
— Не только. Дело в том, что НБУ уже повысил учетную ставку в 2021 году. Это дает определенное ценовое преимущество для гривны и это в принципе компенсирует повышение стоимости денег в мире.
— Но когда в последний раз повышали учетную ставку, некоторые члены КМП готовы были поднять на 1 п. п. Почему все же сошлись на 0,5 п. п.?
— На комитете монетарной политики перевесило мнение за повышение на 0,5 п. п. Именно из-за того, что реагировать действительно надо, но реагировать постепенно. Отдельные коллеги отмечали, что надо действовать активнее.
Но опять же НБУ отметил, что риски для инфляции и учетной ставки смещены вверх, и если будут реализовываться новые риски, угрожающие возвращению инфляции к цели в 5%, то НБУ удастся в дальнейшем повышение учетной ставки или задействовать другие монетарные инструменты на следующих заседаниях.
Среди рисков, в том числе была отмечена более сильная реакция ведущих Центробанков на инфляцию, соответственно подорожание денег в мире и большая конкуренция среди стран с развивающимися рынками. Это действительно риск, который НБУ имеет в виду, и на который он будет реагировать в случае его реализации.
— Также звучит критика от экономистов, что якобы нужно было сделать аудит долговых денег в свете неожиданно высоких цен. Насколько это нужно делать НБУ?
— Я, честно говоря, не знаю такого понятия, как аудит долговых денег, мне трудно сказать, что на самом деле здесь имеется в виду…
— Речь идет о том, что сейчас и государственные банки, и частные получают свои прибыли очень часто через облигации и этот механизм “раздувал” их результаты в 2020-2021 годах.
— Финансирование государственного долга через ОВГЗ — это нормальная практика. Во-первых, это позволяет смещать валютные долги долгами в национальной валюте, что уменьшает риски долларизации для бюджета. А если мы говорим о долговой нагрузке, то она в 2021 году снижалась достаточно существенно из-за того, что росли номинальные объемы экономики, и сокращался дефицит бюджета.
В целом вопрос о дефиците государственного долга — это компетенция Министерства финансов. Но добавлю, что в целом тенденция по госдолгу в 2021 году была положительной.
— А вообще, может ли НБУ принять какое-то решение, чтобы было меньше историй с ОВГЗ? Потому что мы понимаем, что сейчас банкам лучше зарабатывать через ОВГЗ, чем на кредитах и это не плюс для роста экономики.
— В 2021 году банки очень активно наращивали кредитование. Конечно, это происходило с низких объемов, но процесс активизации кредитования пошел в полную силу.
— Какой стимул был для этого?
— Во-первых, это очистка банковской системы. Она сейчас находится в здоровой форме. Во-вторых, это определенный монетарный стимул, который состоялся в 2020 году, когда НБУ снижал учетную ставку и применил другие монетарные инструменты, чтобы стимулировать банки к активным операциям.
Кроме того, если вы имеете здоровую банковскую систему, и она имеет ресурс, а банки сейчас находятся в ликвидной форме, то для нее кредитование является наиболее естественным и традиционным бизнесом. Так что рано или поздно этот процесс должен был начаться. Но сейчас можем констатировать, что он идет очень мощными темпами.
— Значит, вы считаете, что кредитовать выгоднее банкам? Ибо, насколько мне известно, с ОВГЗ все проще на данный момент.
— Это вещи для банков достаточно разные. Они заинтересованы как в кредитовании, так и в других активных операциях. Но иметь клиентскую базу, расширять ее, зарабатывать на кредитовании – естественный бизнес для них, которым они сейчас активно и занимаются. И они имеют достаточно амбициозные планы по наращиванию кредитования.
— В то же время с ОВГЗ все гарантировано, а кредиты часто не возвращаются. Я знаю, что многие банки, которые с кредитованием “успешно справляются”, потом забирают залог: имущество заемщика и так далее. И таким оказывается потом “успешное кредитование”. Как известно, оно выросло на 20%, по моим данным…
— Там даже больше. Если брать по корпоративным клиентам, то там был рост более 30%. Сейчас в НБУ развитая система мониторинга финансовой стабильности, оценки рисков для банковского кредитования, банки проходят стресс-тестирование, они формируют достаточно мощный запас капитала. Конечно, что риск для банков есть всегда, но их задача – его правильно оценить, правильно сформировать под него определенные буферы и соответственно заниматься своим традиционным бизнесом.
— Вы сказали, что очистка банковской системы прошла. Почему же такие случаи, как мне известно, даже участились из-за того, что сознательно банк, например, частный, кредитует того, кто потом не вернет, чтобы потом забрать тот или иной актив?
— Я не слышал о том, чтобы такие случаи были массовыми. Конечно, я не веду мониторинг всех этих вопросов, поскольку моя сфера ответственности – монетарная политика. Но в целом банки предпочитают надежных заемщиков, то есть у них как раз наоборот идет конкуренция за надежных заемщиков.
— Вы также заявляли, что применение режима инфляционного таргетирования с плавающим обменным курсом сделало гривну привлекательным инвестиционным инструментом. Но если учитывать текущую ситуацию с инфляцией, то она не очень положительно влияет на инвестиционную привлекательность гривны. На конец года, что мы можем зафиксировать? Насколько сейчас гривна в инвестициях привлекательна?
— О том, что гривна имеет определенное доверие, свидетельствует то, что у нас с момента введения инфляционного таргетирования происходит процесс дедолларизации. Значит, долларизация экономики постоянно снижается, эта тенденция происходила даже во время напряженности на валютном рынке, когда была некая шоковая реакция на коронакризис. И именно поэтому можно констатировать, что гривна имеет доверие. Следствием этого является ее ревальвация в 2021 году.
В то же время есть определенная слабая реакция депозитных ставок банков на повышение учетной ставки НБУ, но мы уже видим признаки того, что банки постепенно повышают ставки…
— Чем объясняется такая реакция?
— Во-первых, это определенная инерция. Мы в 2020 году находились в фазе стимулирующей политики и когда уже перешли к фазе повышения учетной ставки, то это переключение занимало определенное время.
Во-вторых, это высокий уровень ликвидности в банковской системе. И это определенным образом позволяет банкам определенное время не конкурировать за вкладчиков именно ставками. Но сейчас мы видим появление конкуренции и ставки по депозитам в гривне начали реагировать.
— Насколько, по вашему мнению, «Программа 5-7-9» была эффективной для бизнеса? Потому что, насколько мне известно, речь идет о том, что финансирование тратится на оптовую торговлю, на бизнесы, которые не создают большого количества рабочих мест. Где эта инвестиционная привлекательность “прячется”?
— Это была одна из мер бюджетной политики для поддержки экономики. То, что компенсируется эта ставка из бюджета, уже относит ее к бюджетной политике правительства. Многие страны с развивающимися рынками вводили такие поддерживающие программы. Не буду оценивать сейчас эффективность, но такова была общемировая тенденция.
— В то же время, по прогнозам МВФ, в 2019-2020 году украинская экономика росла на 40% ниже мировой. Скажите, пожалуйста, насколько вы согласны с этим сценарием?
— Если мы говорим о прогнозах, то это уже последующие годы. Относительно этого года — она действительно росла несколько слабее, чем прогнозировалось изначально.
— Значит, прогноз НБУ был оптимистичным?
— Когда мы говорим об оптимистичности или консервативности, надо сравнивать с другими прогнозами. У нас прогноз был не очень оптимистичным, но мы ожидали, что экономика будет восстанавливаться быстрее.
Было несколько причин отклонения факта от прогнозов. Во-первых, в начале года мы закладывали, что уже не будет масштабных карантинных ограничений, а они в итоге все же влияли на экономическое восстановление. В частности, по нашим оценкам, в 2021 году из-за этих процессов Украина потеряла около 0,8 п. п. роста.
Во-вторых, – это то, что в предыдущие периоды, в частности в 2020 году, сократились инвестиции. Экономический же рост — это определенная функция от инвестиций, поэтому, несмотря даже на благоприятную конъюнктуру этого года, отдельные производители не могли наращивать производство ввиду предыдущего недостаточного инвестирования.
— В заключение, если говорить о следующем годе, о том, что инфляция все же может снизиться ближе к 5%. В бюджете заложили 6,2%. Как будете достигать этого сценария? Потому что большинство специалистов рынка говорят, что мы можем и в долговую яму свалиться, и инфляцию низкую будет очень сложно достичь.
— Конечно, что риски инфляции смещены вверх. Но для НБУ инфляция 5% – не только прогноз, это — цель. Это значит, если инфляция отклоняется, надо применять монетарные инструменты для того, чтобы ее возвращать к цели. Соответственно НБУ будет реагировать. Если будут риски того, что инфляция не вернется на горизонт нашей монетарной политики к цели, то НБУ будет применять свои инструменты для того, чтобы все-таки ее вернуть.
— Достаточно ли этих механизмов вообще?
— НБУ молодой таргетер инфляции. Мы одна из последних стран, которая присоединилась в клуб инфляционных таргетеров. Но наш опыт свидетельствует о том, что каким бы ни был инфляционный всплеск – в прошлые шесть лет эти всплески были и большими – в итоге благодаря применению монетарных инструментов инфляция возвращалась к цели.
Источник: НБУ
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.