«Андрею Садовому дали рекомендации относительно меня в Ассоциации городов Украины. Он позвонил, и мы встретились в Киеве в Кабинете Министров. Потом вместе летели в самолете. После этого он меня еще раз пригласил на беседу уже в Львове», – рассказывает «Украинской правде» историю знакомства с будущим шефом сам Олег Синютка.
Уже за полгода Синютка дослужился до должности первого заместителя львовского мэра – и пробыл в этом кресле целых семь с половиной лет. Пока в декабре 2014-го ему в Администрации Президента не предложили должность председателя Львовской областной администрации.
Очевидно, что Синютка, которого характеризуют как жесткого авторитарного управленца, устал находиться в тени шефа, пока Садовый единолично получал баллы за развитие Львова, конвертируя их в рейтинги собственной политической силы «Самопомощь».
К тому же, после стольких лет самоотверженного труда Садовый даже не предложил Синютке места в парламентском избирательном списке. И через два месяца после победных для «Самопомощи» выборов первый заместитель ушел из Ратуши.
Наблюдая сегодня за повсеместными мусорными взаимными обвинениями Садового и Синютки, трудно поверить, что они так долго работали в одной команде. Глава области последние полгода обвиняет бывшего шефа в бесхозяйственности и в «издевательстве над львовянами». А Садовый жалуется на политическое давление, блокировки и ультиматумы со стороны ОГА.
Это противостояние может затянуться до следующих выборов городского главы Львова, на которых, очень вероятно, будет принимать участие сам Синютка. До этого в трех мэрских избирательных кампаниях подряд равноценных конкурентов у Садового не было. Поэтому сейчас для Администрации Президента председатель Львовской ОГА – самый реальный кандидат, которому под силу оппонировать команде Садового, при правильной имиджевой кампании и успешно реализованных управленческих проектах.
Таким успешным проектом может стать новый мусороперерабатывающий комплекс, да и вообще решение критического вопроса львовского мусора.
Поэтому в ближайшие годы руководители Львова и Львовщины будут соревноваться, кто из них быстрее построит мусорный завод: Садовый за кредитные средства или Синютка за средства инвестора. Отметим, что председатель ЛОГА уже нацелился строить три завода, найдя сразу трех инвесторов.
Сейчас Львовской областной администрации уже удалось перебрать на себя полномочия по вывозу и утилизации мусора из Львова сроком на два года – хотя изначально Синютка имел планы забрать эти полномочия бессрочно, и даже предложил соответствующий проект постановления для городского совета. Его принятие лишило бы Садового возможности самому строить завод, ведь без гарантированных объемов мусора начинать такой дорогостоящий проект не было бы смысла.
При таких условиях на финиш будущей избирательной кампании Синютка дошел бы как спаситель Львова от мусора – а Садовому досталось бы реноме плохого хозяйственника, который не мог справиться ни со свалкой, ни с заводом.
Такое реноме заодно и перечеркнуло бы Садовому его президентские амбиции, о которых Синютка сейчас отзывается пренебрежительно и иронично.
«Слон с моськами не воюет», – так председатель ОГА комментирует сегодня заявления мэра Львова о том, что из-за «мусорной блокады» его хотят уничтожить как политического конкурента.
Имея стратегическую задачу одним выстрелом убить потенциального кандидата в президенты и кандидатом на городского главу – Синютка еще будет долго востребован в кресле главы Львовщины. Если Садовый не будет баллотироваться сам, то, скорее всего, будет выдвигать вместо себя нынешнего своего заместителя, 30-летнего Андрея Москаленко.
Хотя он уже и так побил рекорд по продолжительности пребывания на посту главы Львовской ОГА за последние десять лет. До этого наместникам президента не удавалось продержаться в кресле более полутора лет, а некоторые и полгода не протянули.
«Как я и думал, без принятия соответствующих решений городское хозяйство начало давать сбой»
– Как вы воспринимаете упреки оппонентов, что проблема львовского мусора – это ваша ответственность, потому что вы семь лет были первым заместителем городского председателя Львова?
– Я не занимался проблемой собственно Грибовицкой свалки и проблемой утилизации. Я отвечал только за сбор твердых бытовых отходов (ТБО) на территории города. Это установка контейнерных площадок, раздельная сортировка, вывоз мусора с территории города.
– Но в свое время и вы ездили на Грибовицкую свалку, когда местные жители ее перекрывали…
– Я ездил к людям убеждать. Это правда.
– Но ведь вы говорите, что это не была зона вашей ответственности и компетенции…
– Если председатель поручает решить какую-то проблему, то в подчиненных есть два варианта: либо выполнять поручения городского главы, или написать заявление на увольнение.
– Правда ли, как пишут местные СМИ, что Андрей Садовый переводил на вас самые конфликтные вопросы в горсовете, отводил своеобразную роль громоотвода?
– Если я выполнял поручения городского главы, значит, я считал их уместными и отвечающими реальным вещам.
У нас с самого начала, когда он пригласил меня на работу, была очень простая договоренность. Если он считает, что я не справляюсь со своими обязанностями, он мне об этом говорит сам. Тогда я не убегаю, не прячусь по больничным листкам, а пишу заявление на увольнение и ухожу с работы. Если же я считаю, что меня что-то не устраивает, то я прихожу к городской главе и также пишу заявление, и рассчитываю на то, что он меня отпустит.
Поэтому если я что-то делал за этот период времени – по поручению городского главы или без поручения городского главы – то это моя ответственность.
– Свое увольнение из мэрии вы когда-то прокомментировали, что настало такое время в городском совете, когда там не все соответствует вашему мировоззрению. Что именно там изменилось и не соответствовало?
– (Задумался). После того, как я принял решение уйти, я городской главе озвучил свой прогноз относительно развития событий в городском хозяйстве. Назвал ему срок, в течение которого он может быть спокоен, что все будет работать стабильно и без сбоев.
Городское хозяйство проработало без сбоев даже больший период времени, чем я прогнозировал. Но, к сожалению, как я и думал, что без принятия соответствующих решений оно начало давать сбой.
– Какие прогнозы? На основе чего они сделаны?
– Их знает городской глава. Он сегодня ответственный за город. Поэтому эти вопросы к нему – если, конечно, он захочет их озвучивать.
– Ваша фамилия фигурировала в уголовном деле по поводу проведения в Львове «Евро-2012». Это как-то связано с теми вещами в городском совете, которые не соответствовали вашему мировоззрению?
– Тогда нам надо было достроить дорогу. Поскольку уже приближалась зима, я принял решение направить средства на достройку дорог. Сегодня я не жалею о том решении. Потому что, во-первых, дороги построены, а во-вторых, во время этого строительства не было никаких растрат денег.
– Производство уже закрыто?
– Да. В связи с декриминализацией соответствующей статьи Верховной Радой.
«Мне присущ достаточно авторитарный стиль управления»
– Существует еще версия, на уровне сплетен, что вы ушли от Садового из-за некоторой обиды, что после 7,5 лет работы он вам не предложил место в списке «Самопомощи» в Верховную Раду. Как думаете, почему он вас не пригласил в свою политическую команду?
– Мы с ним об этом никогда не разговаривали. И таких амбиций у меня на самом деле нет.
Я не представляю себя депутатом Верховной Рады, который весь день сидит на пленарном заседании. Это не мое.
– А представляете себя городским главой Львова или иного города?
– Сейчас нет.
– А через два-три года?
– Через два-три года… Я не психотерапевт и не провидец, чтобы говорить о таких вещах. Мне нравится фраза: «Никогда не говори никогда».
Но если вы меня спросите сегодня, хочу ли я быть городским главой Львова, то я вам четко скажу, что нет.
– Правда ли, что уровень отношений с Андреем Садовым в вас настолько обострился, что он пытается даже не появляться на публичных мероприятиях?
– Нет, конечно. Кажется, последний раз мы были вместе на мероприятии на Лычаковском кладбище. Но мы с ним говорили не в публичной дискуссии.
Я сказал, что не хочу с ним вместе дискутировать где-то на телевидении или в какой-то другой программе. Потому что это неправильно. Насколько я знаю, то его мнение является таким же.
– Вместе с тем, продолжается дискуссия между вами с заявлениями с обеих сторон. Так, Андрея Садового возмутило, что вы сами написали проект постановления для горсовета по поводу передачи областной администрации функций вывоза и утилизации мусора. А на представление этого постановления позвали к себе в кабинет руководителей всех фракций в горсовете, кроме «Самопомощи».
– А чего ее («Самопомощь», – УП) звать, если они и так здесь уже третью неделю? (У областной госадминистрации стоят палатки «Самопомощи» с требованием снять «мусорную блокаду», – УП).
– Они – в палатках. А на совещание с руководителями фракций, почему их не позвали?
– Так они и так против.
– Вам это не напоминает времена авторитаризма?
– На самом деле мне присущ достаточно авторитарный стиль управления. Но считаю, что авторитарно можно управлять только тогда, когда принимаешь решение и очень четко и последовательно его выполняешь.
А к моменту принятия решения надо советоваться, выслушивать разные мнения, возражения. Иначе ты не сможешь принять взвешенного решения. Когда я пригласил руководителей фракций, я предложил им свое видение, как решить проблему. Мне кажется, что это абсолютно нормально.
«Если кто-то хочет списать около 600 тысяч евро, я подам заявление, что это хищение»
– Андрей Садовый воспринял проект вашего постановления о бессрочной передаче полномочий по вывозу и утилизации мусора как попытку перекрыть ему путь к строительству завода в Львове. Ведь у вас тоже есть намерение строить заводы на Львовщине, но за счет инвесторов. А без гарантированных объемов мусора вряд ли инвестор возьмется за проект.
– Это стопроцентно, что никто не начнет строить мусорный завод, если он не будет иметь подтвержденных гарантированных объемов ТБО. Поэтому наше предложение в проекте постановления дало бы возможность подтвердить инвестору конкретный объем для строительства.
Для меня не принципиально, в каком городе будет построен завод – это область, Львов.
Однако я не понимаю, откуда у вас информация относительно строительства мусороперерабатывающего завода в Львове? Насколько я знаю, на сегодня нет ни проектной документации, ни тем более привязки этой проектной документации к земельному участку, ни подтвержденного финансового ресурса.
– Информация о строительстве завода в Львове – с публичных заявлений со стороны руководителей львовской мэрии.
– В информационном пространстве сейчас бытует много лжи. И много этой лжи звучит из уст руководителей городской власти. Это ложь о блокаде, о меморандуме, который якобы не работает, об ультиматумах.
Так же это неправда про кредит (согласование которого, по версии Садового, задерживают в Кабмине, – УП). Кто хоть один раз работал с европейскими финансовыми учреждениями, тот понимает, что такая процедура на самом деле растягивается на несколько лет. И глава города прекрасно понимает, что нереально получить эти средства в 2017-м году.
Поэтому это все ложь, которой стараются прикрыть бесхозяйственность и беспомощность.
– В то же время, городской совет уже заказал харьковской фирме проектную документацию для завода. Значит, что-то, да и делается.
– Вы видели это соглашение?.. И я не видел.
– Считаете, что все это блеф? И никакая харьковская фирма сейчас ничего не разрабатывает?
– Это вы об этом говорите. Я не видел ни харьковской фирмы, ни сделок.
– А французов вы видели? Имею в виду французскую фирму Egis, которая уже полгода работает в Львове над программой обращения ТБО в Львове, и в мае предложила строить завод на территории ТЭЦ-2.
– Да, была помощь французского правительства, где подрядчиком определена одна из компаний, как я понимаю, с французским капиталом.
И по поводу этого я публично и официально заявлял, что если кто-то хочет списать около 600 тысяч евро (стоимость работ Egis, – УП), которые пойдут на определение морфологии твердых бытовых отходов, определение земельного участка, определение технологии построения завода и перевода с украинского на английский или французский язык проекта рекультивации Грибовицкой свалки – то я подам официальное заявление в правоохранительные органы, что это хищение.
Потому что я сто процентов знаю, что это не стоит 600 тысяч евро.
– А сколько это стоит?
– Я могу сам вам написать морфологию – потому что она с небольшой погрешностью уже давно известна и сделана. Так же я могу вам написать перечень технологий переработки ТБО, которых в мире есть аж четыре.
То на сколько сотен тысяч евро я уже претендую?..
Это деньги, которые получает Украина. Я не хочу, чтобы кто-то считал украинцев ворами.
– По поводу возможного хищения бюджетных средств на вывоз мусора. Вы как-то намекали, что Львов производит значительно меньше, чем 600 тонн мусора, о которых заявляет городской совет и на вывоз которых выделяются средства.
– Два года назад Львов продуцировал ТБО в пределах 400 тонн в сутки. И это существенно отличается от 600.
Цифра в 600 тонн никем не подтверждена. На совещании с перевозчиками я озвучил одно из первых заданий – это стопроцентный учет вывоза твердых бытовых отходов. Потому что без учета говорить о расходовании средств или вообще про какие-то цифры неправильно.
Я думаю, в течение месяца мы сможем точно сказать, сколько мусора вывозится из Львова. Потому что сейчас, например, перевозчики, на мой вопрос, сколько вы вывозите мусора, суммарно мне насчитали 750 тонн. На что я им сказал: «Друзья, ну, это же неправда».
Ведь чем большим декларируется вывоз мусора, тем больше средств на это выделяется.
– Так же больше выделяется средств, если декларируется большее расстояние, на которое вывозится львовский мусор. Вы как-то озвучивали факты, когда машина, которая по документам везла мусор на Днепропетровщину, высыпала его на Львовщине. Для вас понятно, кто стоит за этой схемой – перевозчики или мэрия?
– Схема очень простая. Документы выписываются и деньги платятся за вывоз на одно расстояние, а реально вывозится на другое расстояние. Разницу кто-то кладет в карман.
Но кто кладет в карман, по которым договоренностями – пусть решают правоохранительные органы.
«Председатель фракции «Самопомощь» ходил по квартирам и агитировал людей против приема львовского мусора»
– Теперь о так называемой мусорной блокаде. В львовской мэрии нам прокомментировали, что после передачи полномочий по вывозу мусора исполнительной вертикали теперь водителей уже не останавливают правоохранители и не возвращают с документами обратно. Мол, вот вам и доказательства, что ранее была блокада.
– Во время заседания Госкомиссии по чрезвычайным ситуациям, у представителей городской власти, в том числе городского главы, спросили: «Назовите хотя бы один факт блокировки».
Но, ни одного такого факта не было названо. Это записано в протоколе заседания комиссии.
Также городской глава ответил, что у него нет замечаний к руководителю Национальной полиции в Львовской области, который тоже присутствовал на комиссии. А тот сюжет, который показал «24 канал» (канал принадлежит жене Садового – УП) о том, что в Донецкой области не пустили автомобиль, то это – большая провокация.
Там ехала машина, которая зарегистрирована на одну компанию, а тягач и кузов – на другую, накладная на мусор была выписана на третью компанию, а у водителя были документы еще на другую компанию.
Вы представьте себе ситуацию, в которой оказался милиционер? Если он на посту пропускает эту машину, тогда он потенциальный преступник.
– Но остается еще фактор общественного сопротивления. Люди не хотят видеть у себя львовский мусор. Как вы планируете решать вопрос, когда люди перекрывают заезды на полигон, даже, несмотря на решение Госкомиссии? Как это было, например, 24 июня в Николаеве Львовской области.
– После этого конфликта я попросил председателя Николаевской госадминистрации написать заявление об увольнении. Поскольку он не может справиться с поставленной задачей и выполнить решение комиссии по чрезвычайным ситуациям.
Когда у нас будет что-то гореть, мы не будем смотреть, кто за, кто против. Нам просто надо будет тушить пожар. Но если глава РГА не имеет уважения и понимания среди общины, то он не может быть руководителем.
С другой стороны, ситуация действительно очень сложная. На днях были проблемы в Червонограде, перед этим – в Стрые. Мы имеем огромное недоверие со стороны людей. Потому что, во-первых, людей очень часто обманывали, а, во-вторых – их подстрекали.
– Кто подстрекал?
– Например, в Николаеве председатель фракции «Самопомощь» в райсовете ходил по квартирам и агитировал людей против приема львовского мусора. Даже собирал подписи.
Об этом мне докладывали руководители Николаевского района.
– «Самопомощь» сама же против себя подстрекала? А смысл?..
– Думаю, политтехнологи разработали такую стратегию для «Самопомощи», чтобы они выглядели обиженными и гонимыми. Потому что в обществе обиженных и гонимых любят.
«Городской глава Львова впервые поехал на встречу к людям по вопросу переработки мусора только на позапрошлой неделе»
– Вы недавно заявили, что мощностей Львовщины не хватит для текущего вывоза мусора из Львова. С какими областями планируете договариваться о вывозе?
– Пока нет конкретных договоренностей, но мы должны это сделать как можно быстрее. Для этого я поеду в другие области, лично буду говорить с мэрами и главами областных администраций.
– Почему нельзя этот вопрос решить, например, правительственным распоряжением? Еще год назад, например, правительство могло своим решением открыть для Львова несколько десятков полигонов в соседних областях. Ведь фактически сложилась чрезвычайная ситуация, когда Львов в один день остался без полигона.
– Для чего мы тогда добивались децентрализации, и передачи права общинам самим решать то, что относится к их компетенции?! А вы говорите, что опять кто-то должен сверху стучать кулаком по столу и все должны ходить по шнурочку.
Если мы хотим царя, то давайте вернемся к Януковичу, который стучал по столу. А если мы хотим другую страну, – то к людям надо ехать, людей надо просить и убеждать.
– Вы методом убеждения открыли дополнительные полигоны для львовского мусора после решения Госкомиссии? Почему их не открывали Садовому – а вам открыли?
– Что значит «дополнительно открыли»?
Например, была категоричная позиция людей в Радехове. Но мы встретились с местными активистами, убеждали их прямо на заседании сессии. В результате Радехов, пусть немножко, но все-таки помогает Львову. Да и мы не хотим взять и завалить полностью один город или чей-то полигон мусором.
Самая большая проблема в том, что городской председатель Львова впервые поехал к людям только на позапрошлой неделе, в Дрогобычский район в село Броницу. Я слышал и за пределами области вопрос: «Почему, если Львов хотел, чтобы мы принимали отходы, к нам никто не приехал об этом поговорить?»
– В то же время, представители «Самопомощи» рассказывают, как они после вашего предложения относительно участка под завод в селе Добряны поехали к крестьянам, то их там чуть не разорвали. Мол, там никто даже не знал, что их участок выделяют под завод.
– А вы хотите, чтобы люди встречали с цветами?
– Люди, по крайней мере, должны были быть в курсе, что на их территории выделяется участок для завода.
– А, может, они нарушили правила дорожного движения, поэтому люди на них так отреагировали?..
Вот мы на протяжении третьей недели сейчас проводим общественные слушания по всем 17-ти земельным участкам, которые мы когда-то предлагали городскому совету. И видим, что в одном случае люди слушают, в другом – категорическая агрессия и неприятие.
Но людей все ровно надо просто собирать – и с ними говорить. Зато, городской совет по тем выделенным участкам не провел никаких общественных слушаний.
– А когда предложили Львову эти 17 участков? Мэрия этот факт отрицает.
– Я даже поднял дату первого официального письма. Это было 26 июня 2016 года.
– Но насколько адекватны такие предложения? Когда комиссия при Львовском городском совете обнаружила, что предлагаемый участок на территории бывшего предприятия «Сера» непригодный из-за карстовых пород. Вы предварительно проводили ли на всех участках экспертизы?
– Экспертиза проводилась на трех земельных участках, которые мы выносили на комиссию из-за участия премьер-министра. Среди них был и участок «Сера». Я считаю, что этот участок является пригодным.
Но, к сожалению, нас не пригласили к участию в работе комиссии при горсовете. Поэтому комментировать ход рассмотрения и результаты я не могу.
Через два дня после того, как городская власть уже возмутила людей, я лично был там на месте. После очень острого разговора с главой районной администрации достигнуто понимание, что никто «новые Грибовичи» там строить не будет.
В то же время, если Яворовский район, как и другие районы, продуцирует мусор, то там должен быть комплекс по переработке ТБО. Он, конечно, должен соответствовать всем экологическим нормам.
– Сколько комплексов вы планируете строить в области, учитывая, что победителями инвестиционного конкурса назвали три компании?
– Львовской области, включительно с городом Львов, нужно три мусороперерабатывающих завода. Те кластеры, которые были разработаны еще до нас, имеют право на жизнь, и в каждом кластере должен быть такой мусороперерабатывающий завод.
– А как вы собираетесь мотивировать людей разрешить на их территории строить заводы?
– Где-то надо предлагать помощь на социально-экономическое развитие. Где-то достаточно просто заложить очень четкие экологические нормы.
Люди потихоньку начинают понимать, что та община, которая построит недалеко от себя мусороперерабатывающий завод с соблюдением всех экологических норм – на самом деле будет иметь дополнительный доход.
Автор: Марьяна Пьецух
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.