Впрочем, понятно, отрицается в этом политический контекст. «Президент «экзаменовал» нас по этому проекту в повышении минимальной зарплаты так, что у меня спина была мокрая: ставил конкретные вопросы – что, как, почему…», — отмечает министр.
Сейчас именно он является главным правительственным спикером важной новой инициативы Кабмина Гройсмана – повышения минимальной пенсии. Говорит: если к 15 июля к началу парламентских каникул Рада проголосует за соответствующий законопроект, уже с осени украинцы будут получать ощутимо большие пенсионные выплаты. Как именно они будут рассчитываться? Какое влияние на это будет иметь наличие у гражданина определенного стажа работы? Как будут исчислять пенсии тем, кто сейчас работает заграницей?
С этими и многими другими тематическими вопросами мы разбирались в эфире программы «Левый берег с Соней Кошкиной», текстовую версию которого сегодня предлагаем читателям LB.ua.
«Все разговоры, что правительство пошло на повышение пенсионного возраста, не соответствуют действительности»
На днях Кабмин презентовал драфт пенсионной реформы. Кратко и доступно — что вы предлагаете обществу?
Думаю, нет сомнения, что сегодняшняя пенсионная система никого не устраивает. И в первую очередь самих пенсионеров. Поскольку из 12 миллионов людей, которые честно работали и платили взносы в Пенсионный фонд, надеясь на достойную пенсию, 8,5 миллионов получают минимальную — на уровне 1312 гривен. Надо ли кому объяснять, что на эти деньги в Украине физически прожить невозможно.
Во-вторых, эта система абсолютно несправедлива. Человек, который работал 35-40 лет, и человек с 15-20-летним стажем имеют одинаковую пенсию и получают ее с той самой даты. Но самое интересное: даже для того, чтобы выплатить эти мизерные пенсии, собственных средств Пенсионного фонда не хватает, ровно половины.
Почему? Потому что классическая солидарная пенсионная система устроена так, что мы с вами работаем, платим взносы (в Пенсионный фонд — С.К.) и содержим наших родителей, которым выплачивается пенсия. Как только мы выходим на пенсию, следующее поколение работает и содержит нас. А этот “контракт поколений” за последние 15 лет был фактически нарушен, и в результате — из 26 миллионов граждан трудоспособного возраста 16 миллионов из них работают официально, взносы платят лишь 10,5 миллионов вместе с теми, за кого платит государство (это примерно 1,5 миллиона).
Да и если добавить к 16-ти (официально трудоустроенных — С.К.) миллионам еще два безработных, по методологии Международной организации труда, получается, что потенциал теневой занятости в Украине — восемь миллионов человек (26 — 18 = 8 — С.К.). Они находятся “в тени”, не платят взносов, не выполняют “контракт поколений”.
Взносов не платят, потому что они трудоустроены неофициально, или по какой другой причине?
Причины могут быть разными: трудоустройство за рубежом (причем как легально, так и нелегально), нелегальная работа в Украине. Основное — то, что сегодня – из-за этой системы — их это мало волнует, поскольку в 99% случаев из 100% они, однако получают пенсии.
Конкретизируем: на прошлой неделе правительство представило законопроект относительно пенсионной реформы, который должен поступить в Нацсовет реформ под председательством Президента, и в конечном итоге — в Верховную Раду с возможными дополнениями. Какие сроки для этого вы очертили?
Мы надеемся, что Национальный совет реформ рассмотрит этот законопроект в течение недели. Но окончательную дату, конечно, будет определять президент Украины.
Какие основные показатели этого законопроекта? Когда человек будет выходить на пенсию, и сколько в итоге будет получать пенсии в денежном выражении?
Человек будет выходить на пенсию в срок, определенный законом. Общий пенсионный возраст у нас сохранится, это — 60 лет для мужчин, и для женщин он будет увеличиваться постепенно до 60 лет к 2021 году. Это — базовая, фундаментальная вещь, в новом законе она не меняется. Поэтому все разговоры, что правительство пошло на повышение пенсионного возраста, не соответствуют действительности. Это — первое.
Второе – для того, чтобы уйти на пенсию, ее надо заработать. Значит, речь не идет о том, чтобы дожить до 60 лет, скрываясь от Пенсионного фонда, не оплачивая взносов, а потом прийти и сказать: «Давайте мне пенсию!». Эту пенсию нужно заработать. Для этого нужно иметь соответствующий пенсионный стаж. До 2011 года для того, чтобы иметь право на пенсию, нужно было иметь пять лет стажа. С 2011-го и сегодня – 15 лет. Сегодня мы предлагаем увеличение страхового стажа до 25 лет.
Что значит страховой стаж? Это стаж, который является трудовым, он учитывается как до 2000 года, в соответствии с трудовой книжкой, так и от 2000-го года по сегодняшний день, учитываемый в Пенсионном фонде в системе персонифицированного учета. Вместе он должен составлять 25 лет. Много это или мало? В следующем году у нас пойдут на пенсию люди 1958-го года рождения.
… Это означает, что до 2000-го года — по трудовой книжке — у них может быть 20 лет стажа. Если они учились четыре года, то это уже 24 года (стаж — С.К.). Если служили в армии — еще плюс два года. Пожалуй, с 2000 до 2017 год можно было приобрести еще хотя бы год стажа, не так ли?
А вы же имеете 50 лет?
Да.
И в каком году пойдете на пенсию?
В 2026-ом.
Какой стаж будет необходим к тому времени?
Давайте посчитаем. У меня стаж начался с 5 августа 1983 года. Не было ни дня, чтобы я не работал…
И все официально зафиксировано? На какую пенсию вы рассчитываете в таком случае?
Я не считал свою пенсию — надо смотреть, сколько уплачено взносов. Но по состоянию на 5 августа 2017 года у меня будет 34 года трудового стажа. Еще один год — и все нормативы, которые есть, выполню.
Если правительство Владимира Гройсмана не уволят, сможете ли этот год доработать на своем посту.
Я буду работать в любом случае, несмотря на то, уволят нас или нет.
А вас уволят, как думаете?
Нет такого правительства, которое бы не уволили.
Я имею в виду в ближайшее время.
Это зависит от Верховной Рады.
Вы, как политик и чиновник — что думаете?
Хочешь насмешить Господа – расскажи ему о своих планах.
Как считаете, уволят или нет?
Не я же себя освобождаю от должности…
Вы же знаете, что у господина Гройсмана существует конфликт с президентом Петром Порошенко?
Я об этом знаю только из средств массовой информации.
Разве?
Он сам мне ни разу об этом не говорил.
Разве сами вы не видите, какой является атмосфера в правительстве и отношения между правительством и Банковой?
Я бы не сказал, что у нас напряженная обстановка в правительстве. Я не так часто бываю в Администрации президента, но когда мы общаемся с президентом, могу сказать, что он со всем уважением и искренностью относится как к премьеру, так и к членам правительства.
«Мы сталкиваемся с таким явлением в политикуме, что есть люди, которые любят себя больше, чем страну»
Вернемся к тематике пенсионной реформы. Ожидаете ли вы, что парламент примет, предложенный правительством законопроект в ближайшее время? Если да — как собирать голоса, ведь собственной поддержки в 226 голосов у Кабмина в Верховной Раде нет?
Нужно понимать, что любой реформаторский законопроект всегда сложно идет. Одно дело — когда мы меняем несколько слов в каком-то законе, другое — когда меняем систему, это затрагивает интересы миллионов людей. Собственно говоря, чтобы принять подобный законопроект — его не легче принять, чем изменения в Конституции, надо провести очень серьезную работу.
На изменения в Конституции у вас точно нет голосов, это правда. Но разве кто-то может выступать против повышения пенсий пенсионерам?
У нас разные политики. Вот разговариваешь с кем-то, и он тебя прекрасно понимает, задает вопросы, которые свидетельствуют о том, что он хорошо разбирается в предмете разговора, радуешься, что человек понимает, для чего все нужно, что это действительно пойдет на пользу людям, а потом он не голосует! И здесь становится, очевидно, что, кроме понимания, начинает работать другая логика — выгодно ли это мне. Мы сталкиваемся с таким явлением в политикуме, что есть люди, которые любят себя больше, чем страну. И в этом большая неприятность!
Фамилии можете назвать?
Не хотел бы.
Планируете подключать Президента или, возможно, бывшего премьера Арсения Яценюка к сбору голосов?
Мы используем все возможности, которые у нас есть для того, чтобы привлечь как можно более широкое количество депутатов для принятия этого закона.
Используете или уже ведете определенные переговоры ради ускорения процесса?
Я общался со многими депутатами разных фракций — БПП, “Народного Фронта”, нефракционными: их интересует, что мы предлагаем. Я честно и открыто рассказывал еще до того, как законопроект был готов в окончательной версии. Могу сказать, что людям интересно.
Вы являетесь главным переговорщиком от правительства сейчас?
Я бы так не сказал, потому что основной переговорщик — это Премьер-министр, и он отвечает за политическую линию Кабмина, отношения с фракциями. Согласитесь, что парламент — при всех минусах — структурированный. Лидеры фракций говорят с равнозначными фигурами, а равнозначной фигурой для лидера фракции является только председатель правительства.
По оптимистическому сценарию — когда вы направляете законопроект в Верховную Раду, и она его немедленно принимает — с какого момента граждане Украины начнут получать повышенные пенсии, в каком размере и именно о каких слоях населения идет речь?
Если Верховная Рада примет этот законопроект до 15 июля (до начала парламентских каникул) — на что мы надеемся — с 1 октября начнется перерасчет пенсий. Основные положения относительно возраста и стажа вступят в силу с 1 января 2018 года.
Пенсионеров ждут позитивные изменения: закон предусматривает повышение пенсий, восстановление социальных гарантий, отмену ограничения пенсий для работающих пенсионеров и тому подобное. По расчетам (их, кстати, обнародовал Премьер-министр): из 12 миллионов пенсионеров примерно 5,6 миллионам будет перечислена пенсия до Нового года по новому размеру заработной платы…
Минимальной?
Нет, не минимальной. У нас используется при расчетах пенсии средняя заработная плата по Украине за последние три года. Последний такой перерасчет производился в 2012 году по зарплате 2007 года — размер зарплаты тогда составлял 1197 гривен. Сегодня этот показатель равен 3764 гривен, то есть втрое больше. Из-за этого возникла разница между пенсионерами, которые сегодня уходят на пенсию, и теми, которые уже давно находятся на пенсионном обеспечении. У них пенсия на грани прожиточного минимума, так вот для них, а это огромная масса людей, такое повышение является существенным.
Значит, уже с 1 октября — по оптимистическому сценарию — достаточное количество украинских граждан могут рассчитывать на повышение пенсий. Это — электоральный шаг?
Если вы спрашиваете, когда будут выборы, то я не знаю.
Когда это я вас о таком спрашивала?
Вы спрашивали, освободят ли нас (правительство Гройсмана — С.К.). Как я понимаю, после нашего ухода не заставят себя ждать и выборы (парламентские — С.К.).
Интересные ассоциации. Аргументируйте!
Если правительство уходит в отставку, включается срок для формирования нового правительства. Или формируется новое правительство, или проводятся выборы.
Вы думаете, что на ваше место нет кого, назначить?
Думаю, в стране нет проблемы заменить того или иного чиновника. Проблема именно в создании коалиции, которая бы была дееспособной и жизнеспособной.
Нынешняя коалиция такой есть?
Да.
Почему же тогда открыто не презентуют ее состав? Не демонстрируют подписи коалициантов по требованию?
Это вопрос следует адресовать председателю Верховной Рады, а не министру соцполитики. Чтобы собрать голоса под наш законопроект, не нужно искать заявления депутатов о вступлении в коалицию.
А что нужно? Поддержка Президента и НФ?
Думаю, ни один серьезный, реформаторский законопроект не имеет шансов пройти через Верховную Раду без поддержки Президента.
В отношении работающих граждан заграницей: «тот, кто не имеет права на пенсию, получает государственную помощь»
Несколько месяцев назад правительство выступило с громкой инициативой — повысить минимальную зарплату. По моей информации, о правительственном решении на Банковой узнали из новостей, что повлекло соответствующую реакцию. Нынешняя ваша активность — относительно повышения минимальных пенсий — с Администрацией Президента согласована?
Сам я с Президентом не встречался! Что касается повышения минимальной зарплаты, скажу так: я знаю Петра Алексеевича 20 лет, и если вас интересует мое личное мнение, то, наверное, это самый образованный и самый умный человек из всех пяти Президентов.
Его образованность и ум никто не отрицает, но как это касается адресованного вам вопроса?
Я закончу свою мысль. Есть такая пословица: «Лучше с умным человеком потерять, чем с дураком найти». Я много читал о том, что Президент якобы “ревнует” к успехам Правительства и т.п. И он — умный человек, экзаменовал нас по этому проекту в повышении минимальной зарплаты так, что у меня спина была мокрая: ставил конкретные вопросы — что, как, почему…
Это было после официального провозглашения относительно повышения минимальной зарплаты?
Нас пригласили в Администрацию…
До или после заседания правительства, на котором Владимир Гройсман обнародовал решение о повышении минимального уровня зарплаты до 3200 гривен?
После.
Это нормально, что Президент экзаменует вас не до обнародования важнейшего решения, а постфактум?
У меня не сложилось впечатление, что он об этом не знал. Скорее всего, его проинформировали, что такое заявление будет. А уже детали, как я понял, докладывали мы.
Но, ни вы, ни Премьер-министр с Президентом лично до этого момента не встречались?
Я же сказал: я не видел Президента и с ним не общался!
А как ваш проект пенсионной реформы координируется с требованиями Международного валютного фонда (интервью записывалось до обнародования мнения МВФ по этому поводу — С.К.), ведь МВФ еще до недавнего времени требовал повышения пенсионного возраста? Как удалось этого избежать? И окончательное ли это решение?
Я очень благодарен главе миссии МВФ Рон ван Родену. Наверное, нам просто повезло, что такой человек возглавлял миссию. Не потому, что мы ведем с ним переговоры. Просто когда человек приезжает из Вашингтона, имеет хорошую работу, хорошую зарплату, он привозит набор стандартных вещей, которые опробованы в разных странах, и указывает на необходимость их выполнить. А когда начинается дискуссия, предлагается другой, лучший вариант, он обычно сопротивляется, мол, “учите меня”, “поеду потом в Вашингтон, и что буду говорить?”.
Рон ван Роден оказался умным и мудрым человеком. Правда, убедить его было очень сложно. Мы предоставляли все математические расчеты, он сравнивал с тем, что есть.
Почему мы выступали против повышения пенсионного возраста? Дело же не в том, что повышать пенсионный возраст нельзя в принципе. В конце концов, у нас идет повышение пенсионного возраста для женщин, правда? С 2011 года. Кое-кто об этом уже даже начинает забывать. Когда мы говорим о повышении пенсионного возраста, то учитывая ситуацию, что сложилась, повышение будет только для женщин. А значит экономический эффект — вдвое меньше. На ближайших четыре года.
В Украине мужчины имеют меньшую продолжительность жизни, чем женщины.
Это — общая продолжительность жизни. Но Пенсионный фонд оперирует другими понятиями. В общей продолжительности жизни учитываются и те, кто умирает в детском, юношеском возрасте и тому подобное. И средний показатель получается на уровне 63 лет. Немного. Но практика показывает, что люди, которые выходят на пенсию в 60 лет, живут в среднем на пенсии 18 лет. Есть такое понятие как «актуальный пенсионный возраст». И в расчетах мы исходим именно из этой возможности.
Мы показали, что экономический эффект от повышения пенсионного возраста вдвое меньше, чем в других странах, к тому же несправедливое решение в отношении наших граждан. Представьте себе: вы платили (взносы Пенсионного фонда — С.К.) 35 лет, а я платил 15, и мы имеем одинаковые права на пенсию. И когда скажут: ”Уважаемые, теперь вы пойдете на пенсию не в 60, а в 63 года”, кто из нас больше пострадает?
Наша позиция следующая: кто имеет 35 лет (страхового стажа — С.К.) – идет на пенсию в 60, тот, кто 15 – в 65, например. Права на пенсию ты не теряешь, просто будешь получать ее позже. Если же человек платил все время (взносы в Пенсионный фонд — С.К.), участвовал в полной пенсионной программе — получит ее в 60 лет.
Как насчет людей, которые работают за границей? Ведь они работают и являются гражданами Украины, однако на родине страхового стажа не имеют.
Мы с вами говорили о том, что до 2000 года практически все люди имеют стаж примерно до 20 лет. Что касается тех, кто работает за границей… К сожалению, у нас нет договоров с разными странами об уплате пенсионных взносов. Сейчас мы первый такой договор подписали с Израилем. Израильтяне будут набирать наших людей на работу по контракту (строителей, например, через центр занятости) и платить за наших работников взнос в Пенсионный фонд Украины. И уже сегодня люди, даже если работают без межгосударственного соглашения, имеют возможность в добровольном порядке страховаться и платить взносы здесь. Кроме того, проект нового закона предусматривает возможность компенсации стажа, уплаты страхового взноса.
Я поясню для читателей. Человек 10 или 15 лет отработал, скажем, в Италии. Приезжает в Украину, имея пенсионный возраст, но без официального стажа. И теперь он должен из тех денег, что заработал в Италии или в Чехии, уплатить какую-то определенную часть, чтобы ему оформили стаж, правильно?
Если он хочет получать пенсию с 60 лет – да.
Вам не кажется, что это несправедливо?
Значит, те, кто платил, скажем, 35 лет в Пенсионный фонд и содержал наших пенсионеров, должны быть в таком же положении, что и те, кто работал только на себя?
Почему только на себя?
А на кого он работал?
Не государство ли заставило этих людей работать в таких условиях?
Государство никого не принуждало. Более того, оно дало возможность добровольно страховаться.
Что значит, никого не принуждало? В государстве были такие экономические условия, что люди были вынуждены ехать и зарабатывать где-либо.
Конечно. А тетя Маша, которая ежедневно в ЖЭСе подметала улицу, получала минимальную зарплату и платила взносы 35 лет, которая жила, возможно, впроголодь и хуже, должна быть в одинаковой ситуации с тем, кто работал на себя? Я считаю, что это неправильно.
Не рассматривали ли вы возможность урегулировать эту ситуацию, учитывая даже не социальную, а человеческую, справедливость?
Человеческая справедливость заключается в том, что тот, кто не имеет права на пенсию, получает государственную помощь.
Но эти люди не бездельничали, а работали, за рубежом.
Они работали на себя.
Они работали на себя, потому что государство заставило их работать на себя!
Они не были участниками пенсионной программы.
Вы прекрасно знаете, что таких людей много проживает в Западной Украине. Миллионы!
Много кто работает и в России… В целом и в Украине восемь миллионов людей трудоспособного возраста не учтены. Но дело в другом: если ты хочешь быть участником пенсионной программы — должен участвовать в уплате взносов в Пенсионный фонд. Это же не государственные средства – это средства тех, кто платил их в фонд. Так почему из этого фонда должны платиться пенсии тем, кто не делал таких взносов? Поэтому мы эту тему закрываем. Фонд – для тех, кто работает.
Теперь что делать с теми, кто не имеет пенсионного стажа? Если они не являются участниками пенсионной программы – идут в Управление социальной защиты, у нас есть отдельная государственная программа, которая называется «Государственная помощь лицу, которое не имеет права на пенсию». Сегодня эта помощь платится с 63 лет. Даже сегодня есть люди, которые не имеют 15 лет страхового стажа. Пенсию они не получают.
И здесь мы ничего не меняем. Нижняя граница участия в пенсионной программе – 15 лет – остается неизменной. И поэтому те, кто говорят, мол, «хотите сократить количество пенсионеров», говорят неправду. Минимальный страховой стаж участия в пенсионной программе остается неизменным – 15 лет. Просто тот, кто платил взносы в Пенсионный фонд 35 лет – идет в 60 на пенсию, кто платил 25 лет – идет в 63, а тот, кто платил 15 – пойдет в 65. А если у него не будет 15 лет страхового стажа, будет получать государственную помощь лицу, не имеющему права на пенсию.
«Люди будут получать надбавки от 50 гривен до нескольких тысяч»
Если Рада успеет рассмотреть законопроект до 15 июля, что конкретно изменится с 1 октября? Какие пенсии будут получать люди?
В целом перерасчет получат почти 5,6 миллионов человек.
Меня интересуют конкретные цифры пенсионных выплат.
Для того чтобы сказать, какую конкретно прибавку получит человек, надо видеть его пенсионное дело. У каждого человека свой стаж, и заработок разный.
Примерно, в среднем. Ведь пока нет никакой конкретики.
Люди будут получать надбавки от 50 гривен до нескольких тысяч. Не будет такого, что всем раздадут по 100 или 200 гривен. Каждый получит то, что заработал, что ему государство добавило. Более того, это только начало. Почему нужна эта реформа? Мы хотим заложить механизм, который позволит ежегодно увеличивать пенсии не на уровень инфляции, а на уровень роста средней заработной платы.
Откуда вы планируете брать на это деньги?
С чего мы (правительство — С.К.) начали нашу работу? С поднятия заработных плат: минимальной и зарплаты в бюджетной сфере. Когда мы стояли на том, чтобы отвязать минимальную заработную плату от прожиточного минимума, нас не все поняли. Почему? Потому что раньше минимальная зарплата и прожиточный минимум поднимались одновременно. Это требовало средств и на «минимальную зарплату», и на увеличение социальных стандартов. Денег, конечно же, не было, поэтому все двигалось черепашьей походкой. Мы же эту связь разорвали, предложив сначала ускоренный рост заработных плат, который повлечет за собой увеличение поступлений в Пенсионный фонд и фонды социального страхования, в бюджеты всех уровней.
Получив дополнительный финансовый ресурс, мы — с люфтом в пять — шесть месяцев — подтянули социальные стандарты. Сегодня в первые четыре месяца Фонд оплаты труда в Украине вырос на 37%. План в Пенсионный фонд Украины составил 7 миллиардов 900 миллионов гривен. Это, кроме того, что мы текущие пенсии платим нормально, еще и дополнительный ресурс. Умножьте эту цифру хотя бы на три — получится как минимум 20 миллиардов до конца года.
Это — заслуга правительства Владимира Гройсмана или просто благоприятная ситуация в экономике?
Когда мы снижали ЕСВ (единый социальный взнос — С.К.) в 2016 году на 40%, понесли колоссальные убытки в Пенсионном фонде. Именно тогда и надо было поднимать минимальную зарплату. Мы бы не имели такого провала по поступлениям в Пенсионный фонд в 2016 году.
Чья это заслуга — правительства или просто конъюнктура сейчас складывается довольно благоприятная?
Это не конъюнктура. Это было наше — Кабмина — предложение. Но оно не было бы, реализовано, если бы Парламент его не поддержал.
Такие предложения обычно делаются накануне выборов. Вы готовитесь к выборам?
По моему мнению, любая политическая сила, любой, кто при власти, должен готовиться к выборам в момент назначения. Не тогда, когда остается день или четыре.
Исчерпывающий ответ.
Ты не можешь знать, когда будут выборы. Они могут быть очередными, а могут — внеочередными, в любой момент. Это как смерть.
«Чтобы Премьер вышел на трибуну (в парламенте — С.К.) и отчитался, нужно, чтобы председатель ВР дал бумажку и попросил Кабмин появиться в ВР с отчетом правительства»
Полтора месяца назад истек год работы правительства Владимира Борисовича Гройсмана. Отчет состоялся в комитете экономической политики Верховной Рады Украины во главе с Андреем Иванчуком, близким соратником Арсения Яценюка, который сейчас является главным союзником Гройсмана. Прогнозируете ли вы в ближайшее время увидеть публичный отчет Гройсмана в Верховной Раде — за трибуной, перед сессионным залом — как положено? И какие могут быть последствия этого отчета?
Мы выполнили все процедурные моменты, связанные с этим отчетом. Во-первых, мы его письменно подали в ВР. Во-вторых, все министры на комитетах отчитались. Мы всем правительством были на комитете по вопросам экономической политики. Чтобы Премьер вышел на трибуну (в парламенте — С.К.) и отчитался, нужно, чтобы председатель ВР дал бумажку и попросил Кабмин явиться в Верховную Раду на отчет правительства. Вот мы сидим и ждем, когда нас вызовут.
Значит, вопрос исключительно за Андреем Парубием?
Как только он скажет: «Дорогие мои, вас приглашает Верховная Рада…» Есть же еще согласительный совет парламента…
Но ведь вам может не хватить голосов для того, чтобы подтвердить легитимность правительства на следующий год.
Конституция не требует никакой процедуры подтверждения легитимности. Есть понятие «резолюции недоверия», но нет «вотума доверия», имеющихся во многих других европейских странах. Поэтому отчет есть, его могут принять к сведению или отклонить – это дело Верховной Рады.
Можно ли просто не явиться в Верховную Раду, если вас не пригласит Андрей Парубий.
Пусть, пожалуйста, приглашает. На одной из передач недавно журналистка спросила Премьер-министра: «не боитесь ли вы, что вас уволят?». Владимир Борисович сказал: «Я за то, чтобы, когда нас будут слушать, поставили на голосование вопрос об отставке правительства». Если есть желание, почему бы нет.
Автор: Соня Кошкина
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.