Читайте также: Интервью министра здравоохранения Ульяны Супрун изданию «ВВС Украина»
ВМЕСТО ТЕХ САМЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УЖЕ 25 ЛЕТ В ТОЙ СИСТЕМЕ И БУДТО ПРОБУЮТ ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ, НО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, ВОЗМОЖНО, НУЖНО, ЧТОБЫ КТО-ТО ИЗВНЕ ПРИШЕЛ, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ДРУГИЕ ИДЕИ
– За глаза вас называют здесь между собой девушки, которые с вами сотрудничают, доктор Супрун. Так проще или все-таки госпожа Ульяна?
– Вы можете Ульяна.
– Такое словосочетание – исполняющая обязанности министра здравоохранения. На данный момент у всех украинцев вопрос – это еще не конечная точка решения Кабмина, или какие-то другие вопросы сопровождают то, что госпожа Ульяна Супрун еще не на должности окончательно, как опция. Вы находите ответ, почему так?
– Я сейчас владею всеми полномочиями министра, и я могу работать по любым делам, которые сейчас нужны.
Исполняющая обязанности – это, на мой взгляд, временное явление. Увидим в следующих месяцах – как оно изменится.
– Но вы не дали мне ответ на вопрос – почему так?
– Меня больше всего интересует работа и результаты. Когда премьер-министр и президент обратились ко мне, чтобы я взяла на себя эти обязанности, я согласились со своей командой прийти в министерство. Мне было ясно, что те, кто пробовал даже реформировать систему в прошлом, они не имели с собой своей команды.
– У вас есть отличная молодая команда. И 22 министра перед вами, мы посчитали, были на этой должности. Сказать, чтобы кто-то из них добился каких-либо успешных результатов – достаточно сходить в больницу и посмотреть. У нас был предыдущий министр здравоохранения Александр Квиташвили в «Рандеву». Он говорил много о планах, но и говорил, что руки связаны, он не имеет пока возможности сделать. У вас, насколько я понимаю, руки развязаны. Это так?
– Это так.
– На данный момент вы абсолютно свободны, делать, что задумали?
– В поле законодательства – да.
– Для многих вопрос, наверное, тех, кто не знает о «Patriot Defence», но все же, как Ульяна Супрун возникла на этом горизонте, как человек, который претендует на эту должность?
– Ко мне обратились еще летом премьер-министр и президент, с предложением на эту должность. Они хотели услышать мое видение изменения системы, как бы я начала работать и какие результаты я могу предложить, с какими людьми я сейчас сотрудничаю и кто мог бы прийти в министерство вместе со мной. Мы не раз встречались, и после наших разговоров, я думаю, что у них возникла идея, что, возможно, надо попробовать по-другому. Вместо тех самых людей, которые уже 25 лет в этой системе и будто пробуют изменить систему, но ничего не изменили, нужно, чтобы кто-то извне пришел. Человек, который имеет другие идеи, которые до сих пор здесь не были.
Но очень важно также понять, что команда Квиташвили сделала много работы по реформе системы. Концепция изменения финансирования – это пришло от их команды. Они пригласили международных экспертов, украинских специалистов, и они сошлись, написали этот план, который был представлен на парламентских слушаниях, и на коллегии Минздрава и был принят всеми как хороший план – идти вперед по финансированию. Вместо системы Семашко, где мы финансируем систему инфраструктуры, стены, мы будем финансировать услуги для пациентов. И от них это началось.
Мы вместо того, чтобы выдумывать велосипед, как другие 22 министра начинали с нуля, мы взяли эти наработки и их продолжаем. Мы пришли и сразу начали действовать. Уже есть много международных партнеров, которые с нами работали. Есть много экспертов, которые уже были в Минздраве, и мы использовали их знания и опыт, который они приобрели в других странах – Польше, Эстонии, Латвии, в тех странах, когда Украина и они были когда-то в советской системе. И они смогли изменить свою систему здравоохранения. Мы берем с них пример и пробуем, это воплотить в Украине.
В Украине много наших партнеров, они хотят нам помочь, ибо они говорят, что европейцы им помогали, а теперь это их ответственность, чтобы с нами поработать.
НАШИ ФИНАНСИСТЫ ПРОГНОЗИРУЮТ, ЧТО МЫ ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА МОЖЕМ ПОКРЫТЬ 100% ПОТРЕБНОСТИ ТЕХ ЛЕКАРСТВ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В НАЦИОНАЛЬНОМ ПЕРЕЧНЕ УКРАИНЫ
– Когда был этот скандал с Тодуровым, я не хочу сейчас о нем говорить, и так уже столько сказано. Такие люди, которые сейчас являются хорошими врачами, но звеньями этой коррупционной системы, как вы считаете, как с ними быть?
– Должен быть один закон для всех, и должны быть правила игры, которых все должны придерживаться. Это значит быть честными, открытыми, чтобы и закупки, и предоставление услуг были бесплатные, так как государство уже оплатило их, что это должно быть сделано на самом высоком, качественном уровне, и что те государственные средства, выделяемые на здравоохранение, должны быть использованы эффективно и наилучшим способом. Чтобы мы помогли как можно большему количеству пациентов. Это не их роль, чтобы зарабатывать деньги на пациентах, и даже в медицинских учреждениях, которые уже поддержаны государством.
– Имеем новую систему закупки лекарств – это происходит с помощью международных организаций, а не через посредника, на котором в среднем, как утверждают эксперты, теряли около 50 млрд. грн. Иначе говоря, один из экспертов привел такой пример, что мы закупали лекарства для детей, очень важные препараты, которые в прошлом закупались за 123 доллара, сейчас мы это делаем за 47 долларов. То есть понятно, сколько мы при этом экономим.
Госпожа Ульяна, я хочу вас попросить, чтобы вы прокомментировали и просто объяснили зрителям, что это будет. Основные нововведения, которые запланированы на 2017 год, это мы взяли из вашего декабрьского интервью «Украинской правде». Новый Национальный перечень лекарственных средств, далее цитата, и я хочу, чтобы вы ее прокомментировали. «Мы завершаем работу над новым Национальным перечнем лекарственных средств. Лекарства из перечня должны быть предоставлены в больницах бесплатно при госпитализации. Если требуют купить их, то пациент должен поинтересоваться почему?» Я вас правильно понимаю?
– Да. Сейчас есть более 1200 лекарств, находящихся в перечне, и это невозможно, чтобы государство или коммунальные учреждения могли закупить все те лекарства и оказывать помощь пациентам. Но очень многие из них не имеют действенных веществ, которые на самом деле нужны на лечение. Сейчас завершается общественное обсуждение, мы общаемся с нашими экспертами, но также и с общественными организациями, пациентами, врачами, чтобы сузить перечень тех лекарств, которые на самом деле имеют какое-то действенное вещество.
Вместо 1200 будет где-то 360, закупки будут через государственные программы или через коммунальные программы. Наши финансисты прогнозируют, что мы за государственные средства можем покрыть 100% потребность в Украине в тех лекарствах, которые есть в этом списке. Там есть такие лекарства, которые мы сейчас закупаем по государственным закупкам для орфанного заболевания у детей, есть лекарства которые мы сейчас будем закупать через лучшие цены, потому что мы имеем договоренность с теми производителями относительно гепатита С, и ВИЧ/СПИДа, туберкулеза и другие, потому что это дорогостоящие лекарства.
Есть некоторые лекарства, которые мы можем доставить для пациентов, находящихся на лечении, когда они имеют кардиохирургические вмешательства или другие.
Но также есть лекарства, которые из-за их дороговизны, мы не сможем 100% гарантировать каждому пациенту.
Мы закупаем те лекарства через государственную программу отдельно. Мы имеем государственные закупки на 2017 год 5,9 млрд. грн. – это много, больше всего за историю Украины, что мы закупаем те лекарства, чтобы мы могли гарантировать результаты для тех пациентов, которые имеют онкозаболевания, или которые имеют очень сложные заболевания, чтобы государство хотя бы на 40-50% могло покрыть те средства для пациентов. Потому что это трудно, чтобы пациент сам мог за это заплатить.
– Снижение цен на лекарства трех типов заболеваний: сердечно-сосудистые, сахарный диабет второго типа, бронхиальная астма. Цены должны упасть не только в государственных закупках, но и в аптеках. Ваша цитата: «Мы даем аптекам один месяц, чтобы они распродали то, что у них есть по старым ценам, и перешли на новое ценообразование». До 1 февраля цены на лекарства по этих трех типах заболеваний снизятся. На каком этапе сейчас этот процесс?
– Это программа референтных цен. Мы устанавливаем цены в пределах наших соседей, которые есть в Европейском Союзе, но они имеют более низкие цены, чем мы имеем на те же препараты в Украине. Январь мы предоставили аптекам, чтобы они могли распродать то, что у них было, чтобы они могли закупать на февраль лекарства уже по сниженным ценам. Мы на этой неделе должны опубликовать те референтные цены, чтобы все аптеки видели их. И мы также готовим плакаты для пациентов, чтобы в каждой аптеке, в «Укрпочте», в каждой больнице пациенты могли посмотреть на их лекарства и сколько они должны заплатить, не выше какой цены.
– В аптечных сетях, наверное, случился инфаркт в тот момент. Ведь это безумное количество денег, которые будут фактически утрачены ими.
– Когда будет программа возмещения средств за лекарства, они будут тогда включены в программу, где будут иметь гарантированных пациентов, которые будут приходить к ним и закупать или получать лекарства, которые государство закупает. Мы снижаем все цены на все лекарства, и тогда программа возмещения будет идти через семейных врачей. Я иду к врачу, получаю рецепт, иду в аптеку, лекарства мне дают, а государство возмещает средства уже в аптеку.
В УКРАИНЕ МЫ ХОТИМ В 2017 ГОДУ ВНЕДРИТЬ СИСТЕМУ, ГДЕ КАЖДЫЙ ПАЦИЕНТ БУДЕТ ЗАПИСЫВАТЬСЯ К СВОЕМУ ВРАЧУ, И ОН МОЖЕТ ВЫБРАТЬ ЕГО. НЕ НАДО СМОТРЕТЬ ПРОПИСКУ, НИЧЕГО ДРУГОГО
– Давайте об этом поговорим, о нововведениях – прикреплении к каждой семье отдельного врача. Вы верите в действенность этого метода. Объясните почему?
– Эта методология работает во всех странах Европы. В большинстве стран люди имеют своего врача. Это или семейный врач для семьи или терапевт – врач внутренней медицины и педиатр для мамы, отца и для ребенка. Имеют своего врача, обращаются к врачу, когда они заболеют, и идут к своему врачу раз в год на общий осмотр, чтобы посмотреть на превентивную медицину, научиться, как они должны более здорово жить.
В Украине мы хотим в 2017 году внедрить систему, где каждый пациент будет записываться к своему врачу, и он может выбрать его. Не надо смотреть прописку, ничего другого. Я могу пойти к любому врачу по всей Украине и составить с ним договор.
– То есть если я живу на Печерске, а приметила себе хорошего врача на Троещине, то это вовсе не вопрос можно ли его выбрать?
– Совсем не вопрос. И много наших молодых людей не живет в их местах прописки, мы это понимаем. У нас работают молодые люди, они прописаны в Житомире, а живут в Киеве, и они не будут выезжать в Житомир, хотя это недалеко, но как есть какая-то проблема, они не будут выезжать в Житомир каждый раз.
НАМ НУЖНО ГДЕ-ТО 70 БОЛЬНИЦ, КОТОРЫЕ БУДУТ ГОТОВЫ, БУДУТ ИМЕТЬ В НАЛИЧИИ ВРАЧЕЙ, ОБОРУДОВАНИЕ И СТЕНТЫ, ЧТОБЫ ОНИ МОГЛИ СПАСАТЬ ЖИЗНИ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ В ЭТОМ НУЖДАЮТСЯ. В УКРАИНЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ 40
– Они пойдут к главному врачу поликлиники, заплатят ему, например, взятку или на общих началах какие-то деньги, которые помогут больнице дальше развиваться, как нам предлагают сделать обычно, ну и там будут обслуживаться. Я как-то сталкивалась. Еще один момент, бесплатные кардиоцентры – совсем новое, мы знаем статистику заболеваний сердечно-сосудистых профилей, там безумные цифры. В бюджете 2017 года дополнительно, насколько я понимаю, заложено 150 млн. грн. для закупок ангиографического оборудования для создания сети кардиоцентров по Украине. Расскажите, как это будет действовать, насколько это огромное количество по всей Украине?
– В Украине нужно где-то 70 центров, которые могут предоставлять кардиохирургические, но они на самом деле не хирургические, а кардиологические услуги. Чтобы если человек получил инфаркт и ему нужно вложить стентирование, чтобы открыть сосуды сердца – это где-то одна треть всех, имеющих инфаркт, требуют немедленно внести этот стент. В Украине это где-то 11-12 тысяч человек. Этот стент мы должны вложить до трех часов от момента, когда инфаркт начинается. Чтобы иметь эту сеть, нам нужно где-то 70 больниц, которые будут готовы, будут в наличии врачи, оборудование и стенты, чтобы они могли спасать жизни тех людей, которые в этом нуждаются. В Украине сейчас есть 40. Нам нужно дополнительно 30, чтобы поднять до этого уровня. Есть 150 млн., которые мы можем предоставлять в пользование.
Есть много больниц, которые имеют место, но не имеют оборудования, или имеют оборудование и не имеют места, или не имеют стентирования или не имеют врачей, которые понимают, как это делать. Мы хотим, чтобы до конца года создать целую сеть, чтобы увидеть, какие есть потребности в отдельных городах. Сейчас есть программа через Всемирный банк, который также предоставляет помощь по назиданию таких кардиологических центров в Виннице и других городах, и мы также через государственную программу эти 150 млн. будем уже направлять на покупку тех ангиографических аппаратов, которые требуются на такое вмешательство.
КОНЦЕПЦИЯ О ГОССТРАХОВАНИИ МЕДИЦИНЫ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ УСЛУГИ НА ПЕРВИЧНОМ ЗВЕНЕ И ЭКСТРЕННУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ БЕСПЛАТНО ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА
– Ульяна, вопросы страхования. Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей стране это было. Насколько это возможно, и как вы видите при нынешней экономической ситуации – страхование государственное, частное, если частное, то доступное? Много вопросов, мне хочется услышать ваш ответ.
– Наша концепция относительно государственного страхования медицины включает, что не будут изыматься дополнительные налоги, мы не заставим подписать какие-то полисы с какой-то частной страховкой, а что государство обеспечивает всем гражданам услуги на первичном звене и экстренную медицинскую помощь бесплатно за счет бюджета. Того самого бюджета, который теперь называем медицинская субвенция, он будет передаваться на страхование и страховка будет тогда оплачивать услуги.
Вы записываетесь ко мне, я ваш врач, мы подписываем договор, государство мне оплачивает напрямую средства, чтобы сопровождать вас целый год. Вам нужна операция – вы идете в больницу, государство оплачивает через государственную страховку эту операцию напрямую. Вы не должны иметь деньги с собой, вы не должны оплачивать, вы живете в Украине, вы являетесь гражданином Украины…
– И я не должна приносить медикаменты с собой на операцию?
– Это все должно быть через государственное страхование. Есть достаточно денег, чтобы это сделать, даже в наличии в бюджете. Тогда врачи будут получать достойную зарплату, они будут работать в хороших условиях. И когда они много работают, то у них оплата будет больше, а когда меньше, то и зарплата будет меньше, будут получать не равную, а какую они сами заработают.
В КРОПИВНИЦКОМ ПОСТРОИЛИ ТАКОЙ НЕОНАТАЛЬНЫЙ ЦЕНТР, ЧТО Я ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛА, ЗА ГОРОДСКИЕ СРЕДСТВА
– Реформа здравоохранения, насколько в ней предусмотрен момент того, чтобы наши клиники стали современными, когда это станет возможным?
– Больницы финансируются из средств регионов – это областная больница, городская больница, районная больница. Район получает средства, и они должны решать, на что они хотят эти средства направить. Или они хотят на медицину, или на что-то другое. Они могут построить эту выбранную инфраструктуру лучше. В Кропивницком построили такой неонатальный центр, что я даже на Западе никогда такого не видела, за городские средства. Потому что они сами решили, что для них это важно, и мэр это сделал. Так же и в других областях.
Сейчас также идет административное реформирование системы здравоохранения, где будут госпитальные округа. В каждом округе будут требования к больницам, сколько пациентов они должны иметь, какие условия должны там быть. Я думаю, что это поможет улучшить положение. Но многое зависит от людей на местах. Потому что есть одни, которые используют свои региональные средства на улучшение медицинской системы, а другие, которые вместо этого строят памятники, или дороги, или что-то другое, вместо того чтобы помочь пациентам, чтобы они имели лучшие условия, и врачам, чтобы они имели лучшие условия.
– О врачах. Насколько вы сейчас думаете о мотивационном моменте наших врачей, что потом будет с ними. Каким образом мы сможем понять, как нам вознаграждать условно правильных врачей, и, наоборот, из этой системы убирать этих коррупционеров, указывать им на наши правила игры?
– Те врачи, которые сейчас на первичном звене, семейные врачи, педиатры, врачи внутренней медицины, должны своих пациентов как-то привлечь к себе, чтобы подписывать договоры. Как вы говорите, есть гениальные врачи, много людей хотят к ним идти. То они будут иметь много пациентов, они будут зарабатывать больше денег, им будет более выгодно. А те, которые не являются такими, у них не будет много пациентов, у них не будет много договоров и они уже со временем, думаю, отойдут от этого.
СЕЙЧАС В УКРАИНЕ НЕТ НИ РЕЕСТРА ВРАЧЕЙ, НИ РЕЕСТРА ПАЦИЕНТОВ
– Это будет естественный отбор?
– Рыночный отбор. И так же относительно реестра врачей. Сейчас в Украине нет ни реестра врачей, ни реестра пациентов, потому что уже с 1991 года мы не знаем, сколько людей и где они живут. Все, что мы имеем по пропискам – это ложная информация, потому что мы все знаем, что люди иногда не живут, там, где они прописаны. Мы сейчас начинаем систему электронного здравоохранения, где будет реестр врачей и будет реестр пациентов. Те врачи, которые хотят быть в системе, которые хотят получать финансирование от государственного страхования, должны быть в системе E-Health.
Будет следить агентство Министерства здравоохранения, как они действуют со своими пациентами. Сначала это будет лишь количество. Но со временем, как в других странах мира, мы также будем смотреть на качество – сколько пациентов излечилось, скольких пациентов они смогли убедить, чтобы те бросили курить, сколько пациентов они имеют, которые сбросили вес, и теперь они более здоровы. Сколько пациентов они смогли вылечить, которые принимали таблетки от гипертонии, и уже нет надобности в их приеме.
И когда это уже будет такая мотивация, что врачи будут мотивированы, чтобы их пациенты были здоровы, то, думаю, что это также поможет пациентам. Ибо, как мы говорим, охрана здоровья – это не только ответственность врача, или министра, или какой-то системы. Но каждый из нас является пациентом. Мы не хотим болеть, а также должны думать о нашем питании, о физических упражнениях и о другом, чтобы мы не заболели.
В Украине уже годами мы гораздо больше тратим и финансирование, и внимание на лечение, а не на профилактику и превентивную медицину. В других странах мира это есть доказательно. Медицина показывает, что на одну гривну профилактики можем сэкономить 10 грн. на лечение. Подумайте, что в Украине, сколько бы было средств, которые мы тратим на лечение.
– Это, наверное, культура, которой мы должны научиться в течение этих лет.
– Это просветительская работа.
– У меня есть вопрос к вам от врача скорой помощи. Анна Волохова: «Я врач скорой помощи, у меня к вам есть три вопроса. Первый касается парамедиков, а именно, как ими стать и какие проходить курсы, как будет организован процесс, могут ли наши фельдшеры переквалифицироваться? Следующий вопрос касается вызовов как таковых. У нас сейчас очень большой процент непрофильных вызовов. Будете ли вы влиять на это звено нашей работы, и будет ли меняться количество бригад? И третий вопрос касается именно врачей, что планируете делать с врачами скорой помощи?» Она интересуется и хочет понять, что будет дальше.
– Это очень хорошие вопросы, потому что это именно те вещи, о которых она говорила – будут меняться в системе. Курс парамедиков – это будет четырехнедельный курс, чтобы повысить квалификацию и фельдшерам, и врачам, которые сейчас работают на скорых, чтобы они могли сдать этот экзамен на парамедиков. Экзамен есть и практический, и письменный. Когда они могут сдать этот экзамен, тогда они становятся парамедиками и дальше работают. Мы одновременно создаем программы обучения в медицинских колледжах на парамедиков, это отдельное обучение сроком три года.
Но до того как будут обучены новые парамедики за 3-4 года, нам нужно, чтобы наши фельдшеры, врачи, которые работают на скорых, теперь уже стали теми парамедиками. В этих программах нам помогают и Всемирная организация здравоохранения, и канадское посольство через их программу.
Второй вопрос относительно врачей. Врачи могут или остаться на скорых, парамедиками, если они этого захотят, или они могут перейти в отделение неотложных состояний в больницах, чтобы там оказывать помощь. Врачи могут оказывать помощь, когда у них есть оборудование и есть персонал, который может им помогать, а на бригадах скорых они мало чего могут делать.
Есть вопросы относительно непрофильных вызовов. Есть другие способы. Можно сделать call-центр, где люди могут позвонить, и call-центры могут ответить на их вопрос по телефону – это одно. Второе – должен отличать диспетчер, когда есть неотложные состояния, и когда нет неотложных состояний. При неотложных состояниях – парамедики или врачи, которые будут работать парамедиками вместе с фельдшерами, выезжают и оказывают помощь, везут пациента в больницу. Те, которые могут подождать, они могут либо сами приехать в больницу в отделение неотложных состояний, или обратиться за помощью не в скорые, а машины, где есть фельдшер или врач, которые могут спокойно ехать на дом и оказать помощь, а не отвлекать скорую помощь.
– Я хочу спросить о нашей боли, про наших бойцов, которые вернулись с войны. Я знакома с ребятами, которые работают в «Биотех» и они очень хотели бы к вам обратиться. Я напомню нашим зрителям, что вопросы клеточной регенерации сейчас в медицине активно обсуждаются, раненым бойцам, которые потеряли конечности или получили тяжелые травмы, можно помочь за счет клеточных технологий. Государство это, насколько я понимаю, не финансирует.
– Правильно.
– Что будет дальше?
– Сейчас это клиническое исследование, это не есть доказательная медицина, которая показывает, что оно на 100% или даже на 50% работает, мы не имеем достаточно доказательств. Сейчас мы не можем передавать государственные средства на якобы лечение, которое не доказано доказательной медициной, что оно работает. А наоборот, есть много клинических исследований, которые мы можем предоставлять, но они должны быть представлены как клиническое исследование.
– А вы были в «Биотех», видели их результаты?
– Я не была, но я видела их результаты, смотрела их сайт и они со мной разговаривали. Мне приятно, что вы об этом заговорили, потому что перед тем как я пришла, я говорила с Александром Линчевским, заместителем. Мы встречались также с Дэвидом Брауном, который также заинтересован в программе, и он хотел объяснения, что происходит. Мы ему объяснили, он понял. Мы ему предлагали, что мы имеем людей, которые заинтересованы вложить финансирование, чтобы это было как клиническое исследование.
ОСТАЛОСЬ 80 ТЫСЯЧ ВАКЦИН, КОТОРЫЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАНЫ, ЛЮДИ САМИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ИХ НА МЕСТАХ
– Эпидемия гриппа, в феврале, будет ли она, ваши расчеты относительно этого.
– Преимущественно в феврале, как посмотреть на другие годы она бывает, но каждый год отличается от предыдущей эпидемии.
– Лекарства есть?
– Осталось 80 тысяч вакцин, которые не использованы, люди сами не используют их на местах, а лекарства есть.
– Если бы вы до сих пор имели гражданство США, за кого бы голосовали на выборах 2016 года?
– В США принято, что люди должны голосовать секретно.
– По ком или чем вы больше всего скучаете здесь в Украине?
– По своей семье, потому что мои родители и моя 95-летняя бабушка еще живы, находятся в Штатах, и я скучаю по ним. Мы общаемся по Skype или по телефону время от времени, но я хотела бы их больше видеть.
– Они не хотят приехать?
– Бабушке 95 лет, будет трудно, а родители также болели, и они уже давно живут в Штатах, там брат, сестра…
Я СО СВОИМ МУЖЕМ ВСЕГДА МЕЧТАЛА ПРИЕХАТЬ В УКРАИНУ, МЫ ХОТЕЛИ ЗДЕСЬ ЖИТЬ. МЫ ПРИЕХАЛИ, И КАК РАЗ В ТО ВРЕМЯ НАЧАЛСЯ МАЙДАН
– Я могу вас спросить о главной причине вашего переезда?
– Я со своим мужем всегда мечтала приехать в Украину, мы хотели здесь жить. Мы приехали, и как раз в то время начался Майдан, мы почувствовали, что это был правильный момент, чтобы мы переехали. Что всю нашу жизнь мы как бы готовились к тому, чтобы приехать именно в этот момент, и оно так и получилось. Наша жизнь немного другая, чем мы предполагали, потому что мы хотели открыть кофейню, заниматься культурой. И вместо этого я занимаюсь изменением системы здравоохранения.
– Вы навсегда останетесь жить в Украине?
– Да, навсегда.
– После перепрофилирования из больницы можно будет сделать немедицинское заведение, например, школу или торговый центр?
– Мы бы хотели, чтобы все больницы, которые будут перепрофилироваться, стали социальными или медицинскими домами – домом для престарелых людей или реабилитационным центром. Но опять же – это происходит на уровне общин, и общины сами будут решать, какие они будут иметь заведения. Нам нужны хосписы, там, где оказывают паллиативную помощь. Я думаю, общины будут видеть, какие у них есть потребности. Но наша цель – чтобы они остались в коммунальном заведении и чтобы это были социальные услуги, которые оказываются в случае необходимости.
– Вы верите в божественное исцеление?
– Нет.
– Вы поддерживаете аборт и эвтаназию?
– Я думаю, что здесь можно ответить очень кратко, ибо на это есть другие причины, такие как жизнь мамы под угрозой и так далее. Я думаю, что каждая жизнь имеет очень большую ценность, и я верю в ценность каждой человеческой жизни.
– Вы верите, что сможете покинуть Министерство с чистой репутацией?
– Да.
– Что вам последний раз дарил ваш муж Марко?
– Он дарил мне чашку, где было написано такое, что есть на наших браслетах, наверное, лучше не говорить по телевидению.
– Где застраховано ваше здоровье?
– Нет, я не застрахована.
– У вас хорошее чувство юмора?
– Да, очень.
– Вы потеряли друзей из-за переезда в Украину?
– Нет.
ЮНИСЕФ ЗАКУПИЛ ДЛЯ УКРАИНЫ МНОГО ХОРОШИХ ВАКЦИН, ОНИ ВСЕ БЕЗОПАСНЫ, И У НАС СЕЙЧАС ЕСТЬ ЗАПАС НА 25-30% НА 2017 ГОД
– Вы можете процитировать клятву Гиппократа?
– Клятва Гиппократа – это не то, что учат на память. Я могу цитировать стихи Шевченко, стихи Александра Олеся.
– Назовите главную медицинскую инновацию, которую вы внедрите в 2017 году?
– У каждого гражданина будет свой врач.
– Когда у нас будет качественная вакцина, чтобы родители могли без страха вести детей на прививки и без задержек?
– Сейчас уже есть качественные вакцины, которые имеются в Украине через государственные закупки международными организациями. ЮНИСЕФ закупил для Украины много хороших вакцин, они все безопасны, и у нас сейчас есть запас на 25-30% на 2017 год.
– То есть, разговор, что эти вакцины есть только в частных клиниках – это бред?
– Это неправда.
– Имеют ли возможность украинские пациенты получить высокотехнологичный протез?
– Да. Я была в Харькове в нашем протезном институте, они уже производят даже высшие конечности, пальцы двигаются. Это очень хорошо. Харьков – это наш центр протезирования Министерства социальной политики, не Минздрава. Но там есть замечательный директор, руководитель, которая развивает эту отрасль. Думаю, возможно, причина, почему она так называется, потому что она инженер, она врач, и она очень заинтересована в технологической части. Там они лечат много бойцов АТО, которые потеряли конечности. Я там была недавно, в прошлом месяце, и они мне показывали, как они даже украшали елку своими протезами – это было круто. Они сделали фотографию и все подписали своими протезами.
– Ваш муж основатель проекта «Вавилон 13». Ваш любимый фильм, сделанный мужем.
– «Пленники».
– Несколько слов о вашей декларации, людям интересно знать. Вы живете в квартире подруги на 128 квадратных метрах. Почему не имеете своего жилья, ведь деньги, которые есть на ваших счетах, позволяют вам купить?
– Потому что мы не имели времени с того момента, как приехали, с Майдана, чтобы даже искать чего-то. А наша подруга была замужем, ее муж умер, и она вернулась обратно в Штаты. У подруги осталась пустая квартира. Мы имели ее в аренде на несколько месяцев, и она предложила, чтобы мы ухаживали за данной квартирой.
Я ВРАЧ, Я УЧИЛАСЬ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ, ЧЕМ УКРАИНСКИЕ ВРАЧИ УЧАТСЯ, Я УЧИЛАСЬ 12 ЛЕТ. Я ДОКТОР МЕДИЦИНСКИХ НАУК, ИМЕЮ МЕДИЦИНСКУЮ ЛИЦЕНЗИЮ, ЧЕГО В УКРАИНЕ ДАЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
– Полмиллиона долларов вы имеете на пенсионном счете. Для американцев – это нормально, а для украинцев это бешеные деньги.
– Да, имею, и это нормально. Так оно происходит всю жизнь. Когда я работала, я добавляла в пенсионный фонд, и работодатели также добавляли в Пенсионный фонд. Так оно происходит, чтобы мы не были зависимы от государственного пенсионного фонда, очень много людей имеют свои личные счета. Но сразу это не началось на столько денег, вначале было намного меньше, но это инвестиции, которые через 20 лет вырастают, и тогда они будут нужны, когда я выйду на пенсию.
– Я видела ваш диплом, и многих интересовал этот вопрос. Вас раздражает, что спрашивают – «госпожа Супрун, покажите свой диплом?»
– Я знаю, я уверена в себе, что я врач, я училась гораздо дольше, чем украинские врачи, я училась 12 лет. Я доктор медицинских наук, я имею медицинскую лицензию, чего в Украине даже не существует, ибо здесь нет медицинских лицензий профессиональной работы. Я имею уникальный номер, который есть в Штатах, я как врач имею свой диплом, имею опыт 15 лет работы.
– У вас есть американский политический консультант — это правда или нет? Как ранее сообщал информационный портал «Викиликс» Ульяну Супрун на постоянной основе консультирует американский политтехнолог Брайан Меффорд?
– Я имею друга, которого зовут Брайан Меффорд. Он занимается многими делами, потому что он наблюдает за выборами. Он также заинтересовался медициной, потому что мы друзья, и он до того даже не был заинтересован в этих делах. Сейчас ему более интересно, потому что это очень большие реформы, которые происходят. Я консультируюсь с ним, потому что он умный человек. Так же, как я консультируюсь с другими друзьями – украинцами или не украинцами, чтобы узнать информацию или получить какие-то советы.
Я не политик, я врач, и порой мне нужна помощь, чтобы я поняла что-то в политике, что происходит в Украине. Я имею друзей, которые когда-то занимались политикой, или сейчас занимаются, и я со многими беседую, потому что я человек открытый. Не думаю, что я все знаю и поэтому нуждаюсь в помощи от других. Надо всегда учиться и развиваться как человек, а не быть закрытой и думать, что «я все знаю».
– Медицинские сериалы вы смотрите, и какой ваш самый любимый?
– Когда-то был такой американский сериал и назывался «Emergency room», его показывали, когда я уже была в аспирантуре. Мы каждую неделю смотрели и обсуждали, как они неправильно все сделали.
– Наша программа выходит в субботу вечером в выходной. Идеальный вечер для Ульяны Супрун, какой он?
– С августа не было выходного. Перед тем была «Защита патриотов», мы выезжали в зону АТО и учили, и там также не было выходных. Для меня выходной, чтобы я пришла домой до 11 часов, увиделась с мужем. Могла с ним немного пообщаться и прочитать все 150 e-mail, которые накопились за день. Чтобы я могла ложиться спать и знать, что я все сделала. Трудно, очень много работаем, но я не жалею. Я не говорю, что жалуюсь, потому что это очень интересно. И так как говорили когда-то китайцы – это либо хорошо, либо нет, что мы живем в очень интересное время. И я думаю, что вся моя жизнь и те годы, что сейчас, и что во время Майдана и после Майдана – это будут наиболее интересные годы моей жизни.
– Вы уникальный человек. Я не знаю среди своих знакомых и незнакомых тех, кто так поступил, покинул жизнь – зажиточную, счастливую, комфортную в Америке, и переехал сюда. Эта мотивация очень благородна, мы все болеем за вас, откровенно говорю вам от граждан. И желаем, чтобы в дальнейшем вы были сильны и не отклонились. Спасибо, и доверяем вам.
Автор: Янина Соколова
Источник: 5 канал
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.