Кому доверили арестованное имущество коррупционеров?
Агентство по розыску и управлению активами – орган, созданный почти одновременно с Антикоррупционной прокуратурой и Национальным антикоррупционным бюро. Однако, в отличие от САП и НАБУ, в кресле главы этого органа никто надолго не задерживался. Сейчас в статусе исполняющий обязанности органом руководит уже третий топ-менеджер.
Параллельно продолжается конкурс на полноправную главу АРМА, а также судебное рассмотрение уголовного дела против бывшего руководителя – и.о. главы Виталия Сигидина и его заместителя Владимира Павленко о хищении $400 тыс. со счетов АРМА. СМИ сообщили, что 7 февраля суд признал нынешнего временного исполняющего обязанности главы агентства Дмитрия Жоравовича фигурантом этого дела. С этого «Главком» и начал разговор с руководителем агентства.
Национальное агентство Украины по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений (сокращенное название – Агентство по розыску и менеджменту активов, или АРМА) – центральный орган исполнительной власти Украины со специальным статусом.
Агентство обеспечивает выявление и розыск активов, на которые может быть наложен арест в уголовном производстве. И управление активами, на которые наложен арест или они конфискованы в уголовном производстве, в деле о признании необоснованными активами и их взысканием в доход государства.
Некоторые СМИ недавно опубликовали новость о том, что суд признал вас «фигурантом этого коррупционного дела». Прокомментируйте, пожалуйста, что это за странная формулировка и что произошло на самом деле.
Во избежание информационных инсинуаций предлагаю внимательно прочитать соответствующее судебное решение. В нем суд обязал подозреваемого воздержаться от общения с рядом лиц, в том числе с более чем двадцатью сотрудниками АРМА, в частности, которые входят в состав комиссии, проводящей служебное расследование в отношении упомянутых выше людей. Точка.
Я не имею в этом производстве о хищении $400 тыс. (против бывшего руководителя АРМА) ни статуса свидетеля, ни подозреваемого, как и никакого отношения к этому делу вообще. Здесь громкие заголовки в СМИ являются попыткой, по крайней мере, информационно связать мое имя с этим скандалом. Считаю это проявлением дискредитации против меня перед конкурсом.
По вашему мнению, почему никто из ваших предшественников не задерживался в этом кресле долго?
Давайте разберемся, как долго работает наш орган. С момента создания АРМА «на бумаге» прошло семь лет, тогда как фактически орган выполняет функции лишь более четырех лет. Это достаточно короткий промежуток времени, поскольку речь идет о становлении совершенно новой и уникальной для Украины институции. За этот период, до моего назначения, агентство имело лишь двух руководителей.
И, собственно, только первый глава был избран на конкурсной основе и работал в статусе полноценного председателя.
Мой непосредственный предшественник был назначенным временным исполняющим обязанностей руководителя агентства, как и я. А этот статус априори не имеет постоянного характера действия. Я считаю, что уже давно настало время, когда АРМА должно получить полноценного председателя, который возьмет на себя ответственность за развитие органа в длительной перспективе.
Чтобы закрыть кадровый вопрос, Расскажите о Вахтанге Бочоришвили (бывший руководитель управления менеджмента активов, который является еще одним из фигурантов дела о хищении $400 тыс.). Почему тогда, когда суд принял решение его отстранить, его не отстранили, а просто создали другую должность?
Судебное решение касалось избрания ему меры пресечения домашнего ареста и отстранения от занимаемой в то время должности. Решение было полностью выполнено — Бочоришвили отстранили от должности начальника управления менеджмента активов. Я, как руководитель, не имею возможности принять решение об увольнении должностного лица без его желания на то, поэтому Бочоришвили был переведен на другую должность, согласно его заявлению.
Два других участника этих резонансных дел – это бывший исполняющий обязанности Виталий Сигидин и его заместитель Владимир Павленко, написали заявления на увольнение с должности. Сигидин был уволен по собственному желанию, Павленко также, но впоследствии отозвал свое заявление. Сейчас идет судебный процесс относительно его восстановления в должности.
Кроме того, наличие подозрения не означает виновность лица в совершении преступления, для этого нужен приговор суда. До приговора мы не можем делать никаких выводов и должны четко соблюдать требования законодательства.
«Все желающие имели возможность принять участие в конкурсе»
Сейчас идет конкурс на должность главы АРМА. Общественные организации жалуются на его непрозрачность, на «детский» уровень тестов. В конкурсной комиссии наоборот утверждают, что более прозрачного конкурса еще не было. Каковы ваши впечатления?
Условия конкурса определены законодательством, специалисты давно определили, как должен проводиться конкурс, какие должны быть условия для кандидатов, какие документы необходимы. Относительно тестов – не смотря на то, что некоторые считают их легкими, два кандидаты не смогли преодолеть этот этап конкурса, и, в итоге, осталось лишь 10 кандидатов из 12, которые подали документы. В общем, как по мне, конкурс соответствует необходимым стандартам и проходит вполне прозрачно.
Подавалось 12 человек. Почему так мало? К примеру, на директора НАБУ и председателя САП количество кандидатов было в несколько раз больше.
По моему мнению, возглавлять АРМА – нелегкая задача и, возможно, люди не хотят брать на себя ответственность. Срок для подачи документов был достаточно длительным, и все желающие имели возможность принять участие в конкурсе.
У вас есть какие-то новости собственно по этому конкурсу? Было 12 претендентов, двое не сдали тесты, осталось 10?
Насколько мне известно, из 12 кандидатов прошло лишь 10, и только они примут участие в следующем этапе конкурсного отбора. Следующее заседание комиссии назначено на 21 февраля. К тому времени документы кандидатов должны быть отправлены на специальную проверку.
А кого вы считаете своим самым большим соперником на конкурсе?
Среди сильных кандидатов есть те лица, которые работали или работают в АРМА. Поскольку именно они, собственно говоря, понимают специфику работы агентства. Я считаю, что главой органа должно быть лицо с соответствующим опытом, компетентностью и незапятнанной репутацией.
«В европейских странах приговоров о конфискации имущества значительно больше»
Если в руки АРМА попадает имущество, агентство только ищет управляющего или также может управлять этим имуществом?
У АРМА есть две основные функции: розыск имущества — функция, которой пользуются правоохранительные органы путем обращения к нам с соответствующими запросами, и АРМА предоставляет информацию об активах, которые потенциально добыты преступным путем и могут быть арестованы.
Другое ключевое направление деятельности — это управление арестованными активами, которое осуществляется на основании постановления суда. Своим решением суд не только передает агентству активы в управление, но и определяет его конкретный способ – передачу услуг во временное коммерческое пользование для сохранения стоимости актива или реализацию имущества на торгах с последующим сохранением и увеличением средств от продажи.
Случались ли ситуации, когда вы передавали имущество какому-то управляющему, потом по решению суда это имущество возвращалось к первоначальному владельцу, и он говорил: «Что же вы наделали с моими активами, вы привели в запустение мой бизнес»?
Такие ситуации действительно могут быть. Для их избегания перед фактической передачей актива управляющему, осуществляется его оценка. Когда АРМА возвращает актив собственнику в соответствии с постановлением суда, проводится осмотр этого имущества, и так мы фиксируем, в каком состоянии актив передан управителю и в каком – возвращается собственнику. Кроме того, одной из функций АРМА является мониторинг эффективности управления, который предусматривает проведение постоянных проверок хозяйственной деятельности управляющих.
Относительно того, были ли такие случаи, хочу привести пример управления двумя ТЭЦ на Львовщине. Сейчас к нам поступает много запросов от адвокатов собственников ТЭЦ о состоянии их имущества, и мы готовимся к возможным искам по повреждению активов. Но на самом деле управляющий – ООО «Нафтогаз Тепло» – постоянно проводит восстановительные ремонты, заменяет сети и оборудование, вкладывая большие ресурсы на содержание этих объектов.
Здесь де-факто является то, что управляющий инвестирует в ТЭЦ не меньше, чем владелец, однако это не лишает АРМА судебных претензий, которые являются инструментом собственников и их представителей в борьбе за возвращение контроля над активами.
Если АРМА продает имущество, кто получает деньги?
Реализация арестованного имущества — это способ сохранения его стоимости. Как это работает? Полученные от продажи денежные средства размещаются на депозитном счете АРМА в банке и на них постоянно начисляются проценты по выгодным ставкам, точнее – по одним из самых выгодных ставок на рынке. Благодаря этому, после отмены ареста на проданный актив его владелец получает средства вместе с начисленными процентами. Если же актив конфискуют в пользу государства, эти средства будут перечислены в бюджет.
Сейчас АРМА имеет полномочия реализовать лишь арестованное движимое имущество, в частности, если оно быстро портится, быстро теряет стоимость или требует чрезмерных затрат на хранение. Недвижимость может быть продана только после приговора о конфискации. Способ управления — передать управителю на реализацию – определяет исключительно суд в своем решении.
Здесь актив может быть реализован, если:
а) он относится к определенным видам имущества, которое подлежит реализации;
б) есть конкретное решение суда, которым предусмотрена его реализация.
В случае соблюдения этих условий АРМА передает актив на реализацию – специальной площадке, отобранной на открытом конкурсе, который организовывает и проводит торги, в том числе обеспечивает оценку имущества. После продажи средства попадают на депозит АРМА.
Ваш предшественник в одном из интервью рассказывал, что украинская АРМА уникальна в том, что она не только продает имущество, но и ищет управляющего имуществом. Подобных агентств очень мало в мире, в основном, они только продают. Не проще ли было бы именно продавать?
Мы используем опыт наших иностранных партнеров, но есть нюансы, связанные с отечественным контекстом. Понимаете, в европейских странах значительно больше приговоров о конфискации имущества. На уровне законодательства АРМА наделено полномочиями в управлении конфискованными активами и активами, арестованными с целью дальнейшей конфискации. Однако в наших реалиях таких приговоров практически нет.
Кроме того, АРМА имеет возможность продавать только движимое имущество, которое отвечает определенным критериям, например, быстро портится или быстро теряет стоимость. Мы не можем ничего продать без соответствующего решения суда, а когда речь идет о недвижимости, то обязаны искать для нее управителей, пока не будет обвинительного приговора и конфискации.
В целом хотел бы отметить, что проблема не в том, как проще было бы управлять, а в том, что мы должны сохранить стоимость активов теми способами, которые минимизируют риски для государства и владельцев арестованного имущества. Сегодня, учитывая особенности развития правоохранительной и в целом правовой системы Украины, соотношение доступных путей управления смещается в сторону передачи активов управляющим, а не реализации. Возможно, со временем баланс будет меняться.
Какой объем средств на сегодня находится на депозитах АРМА, арестованных, и средств от реализованных активов?
По состоянию на сегодня сумма на депозитных счетах составляет более 800 млн. в гривневом эквиваленте, что является рекордным показателем для агентства. За время работы АРМА на депозитные средства в целом начислено около 120 млн. грн в виде процентов.
Хочу отметить, что только за несколько последних месяцев на депозитных счетах было дополнительно размещено около 200 млн. грн. В том числе имеем исторический прецедент – недавно в управление АРМА впервые переданы арестованные средства по согласию собственника, то есть на добровольной основе. Это свидетельствует о росте доверия к органу и правоохранительной системе в целом.
За прошлый год АРМА вернуло государству активов на 42 млн. грн. Тогда как на его содержание было потрачено 200 млн. Стоит ли шкурка выделки?
Лично я, как руководитель, ставлю перед нашим органом, в том числе задачу приносить государству большую финансовую пользу. Но в этом вопросе стоит четко расставлять акценты. В информационном пространстве довольно давно сложилась ложная традиция сравнивать чистые поступления в бюджет и бюджетные расходы на работу АРМА. В который раз подчеркиваю, что это некорректно!
Ведь главная задача АРМА — обеспечивать розыск активов и сохранение стоимости арестованного имущества, а не создавать прибыль. Мы не коммерческая организация, не субъект хозяйствования, а вспомогательная структура для правоохранительных органов с уникальными функциями управления арестованными активами.
Но если все же соответствовать цифрам, то фактические расходы на работу центрального аппарата АРМА за прошлый год составили около 180 млн. грн.
В то же время АРМА обеспечило:
1) почти 42 млн. грн от управления активами по договору;
2) более 110 млн. от реализации имущества;
3) около 38 млн. грн от управления арестованными денежными средствами.
В целом получается более 190 млн. грн, не учитывая тех сумм, которые управители потратили на содержание активов. А это и текущие ремонты, и коммунальные платежи и заработная плата работникам, налоги и прочее.
И, конечно, не говоря о том, что за прошлый год АРМА разыскало 25 тысяч единиц имущества и неимущественных активов более чем на 13 млрд. грн.
Есть ли пределы того, что суд определяет или это как-то прописано, что может управляющий делать с имуществом? Если это, условно, частный детский сад, может ли он его снести и там сделать, например, парковку?
Выбирая управляющего, мы ориентируемся на его программу управления. Наши сотрудники решают, насколько он может быть эффективным, имеет ли необходимый, документально подтвержденный опыт. Претендент на управление активом должен четко указать, каким путем будет использоваться актив.
И все эти и другие условия фиксируются в договоре управления, соблюдение условий которого АРМА контролирует. Здесь вариант сноса, капитальной перестройки, продажи актива, например здания, исключен. Это невозможно хотя бы потому, что нам передают арестованное имущество, которое до приговора суда остается законной собственностью определенных лиц, что закономерно ограничивает действия управителей с этим имуществом.
Вы сейчас боретесь за принятие законопроекта о расширении доступа АРМА к информации. Что это за законопроект, и какой информации вам не хватает?
Этот законопроект подан в Верховную раду еще полтора года назад. Одна из его важных целей — обеспечить реализацию статьи 10 нашего специального закона, которая предусматривает доступ АРМА к Единому реестру досудебных расследований (ЕРДР). Дело в том, что на агентство возложена обязанность формирования и ведения реестра арестованных активов, который будет способствовать лучшей координации правоохранительных, судебных и других органов, а также большей прозрачности всех действий с арестованным имуществом.
Это должна быть интегрированная база данных, построить ее невозможно без автоматизированного обмена данными с другими реестрами, в том числе с ЕРДР.
Согласно действующей редакции закона доступ к реестру досудебных расследований должен быть урегулирован совместным приказом АРМА и Офисом генерального прокурора. Этот приказ уже давно в работе, хотя и без заметного прогресса, поэтому мы просим законодателя решить проблему именно через закон. Подчеркиваю, что это нужно не только АРМА, но и правоохранительным органам, и судам.
Ваш предшественник жаловался, что многие постановления вовремя не вносятся в Единый реестр судебных решений, или вообще не вносятся. Почему? Не хватает людей или это так кому-то нужно?
Дело в том, что некоторые постановления не подлежат обнародованию, поскольку являются засекреченными. АРМА нуждается в информации не только об определениях, которыми активы арестовываются и передаются в управление агентству, но и в судебных решениях, которыми аресты отменяются. Ведь в течение 10 дней после отмены арестов на актив мы обязаны вернуть его владельцу.
Следует заметить, что изменениями в специальный закон об агентстве АРМА, которые вступили в силу несколько месяцев назад предусмотрено, что АРМА выполняет судебное решение о возврате активов владельцу только после появления соответствующего постановления в реестре судебных решений. Возможность вернуть актив, например по поддельному определению, сегодня исключена.
Кстати, адвокаты жалуются, что даже после вынесения решения суда, АРМА не спешит отдавать активы.
Законодатель уже урегулировал этот вопрос более четко, теперь АРМА может возвращать активы после отмены ареста не только на основании постановлений, которые поступают к нам из суда или правоохранительных органов, но и от других сторон уголовного производства, в том числе от адвокатов. Но все же, для избегания ошибок мы должны проверить эту информацию в реестре.
Кроме того, вместе с постановлением о снятии ареста и заявлением о возврате того или иного имущества или денежных средств, владелец должен предоставить еще ряд документов, которые подтверждают, что он действительно является владельцем, подтвердить наличие у него соответствующего счета (если речь идет о возврате средств), и мы всю эту информацию проверяем. Если все необходимые документы вовремя предоставляются, задержек с возвратом активов нет.
«К нам всегда попадают интересные активы, неинтересных активов нет»
25 января в агентство АРМА попал очень интересный актив: 3 тыс. тонн взрывчатки. Что сейчас происходит с этим имуществом?
Знаете, к нам всегда попадают интересные активы, неинтересных активов нет.
Это не совсем взрывчатка – это порох, составляющая снаряда. Сейчас это имущество находится там, где его обнаружили правоохранители. Его никуда не перемещали. Что с ним делать? Очень интересный вопрос, поскольку в постановлении суда не указано, что АРМА имеет право реализовать этот актив.
Значит, продать вы его не можете.
Продать не можем. Найти управителя, как вы сами понимаете, фактически невозможно, ведь как управлять порохом? Мы обратились в прокуратуру, которая имеет право подать другое ходатайство в суд — либо об уточнении предыдущего постановления, либо о вынесении нового. Если суд примет решение о продаже, то актив будет передан для реализации.
По обеспечению целостности этого объекта, то мы уже обратились в Минобороны и МВД с просьбой организовать его охрану. Потому что АРМА, к сожалению, не имеет возможности, ни средств, ни предусмотренной законом функции – обеспечивать охрану актива до того момента, как мы найдем управляющего.
А в целом такие случаи натолкнули нас на идею необходимости передавать активы профильным государственным предприятиям с момента вынесения постановления об их передаче в управление АРМА до момента, пока мы найдем управляющего на конкурсной основе. Это должны быть предприятия, которые занимаются различными видами деятельности, от оборонной сферы до сельского хозяйства.
Не факт, что от этого будет какая-то экономическая выгода, но государство отвечает за имущество, которое арестовывает, и на определенном промежутке времени, пока АРМА фактически не передаст актив управляющему, должно обеспечить его сохранность. Иначе иски собственников из-за порчи активов будут стоить дороже.
Какие еще нестандартные активы попадали к вам: экзотические животные, коллекция часов…?
Были и животные, и часы, и подержанная одежда, подобных активов немало. Например, в начале пандемии в 2020 году нам передали партию одноразовых медицинских масок. Причем в постановлении не было предусмотрено возможности их реализации, по логике суда ими нужно было управлять. Разумеется, это абсурд и, в результате, этот актив так и не попал в АРМА по факту.
Менее яркий пример – элеватор в Новом Айдаре. Он также был передан нам в управление, но сложность поиска управляющего заключается в том, что этот элеватор находится на расстоянии 70 км от Луганска, неподалеку от линии разграничения. Поэтому очередь желающих управлять этим объектом отсутствует — конкурс безуспешно объявляется уже около 10 раз в течение нескольких лет.
Есть ли у АРМА опыт управления криптовалютами?
Опыта управления нет, так как случаев передачи в АРМА криптовалют еще не было. В то же время мы имеем положительный опыт розыска виртуальной валюты, мы даже разработали отдельные методические рекомендации для правоохранительных органов по особенностям изъятия и наложения ареста на криптовалюту.
Мы также постоянно проводим различные информационно-разъяснительные мероприятия на эту тему, поскольку понимаем, что это перспективное направление работы – капитализация криптовалют и объемы транзакций с их использованием стремительно растут в мире. А для Украины, которая имеет наибольшее количество владельцев криптовалюты и занимает лидирующие позиции относительно злоупотреблений ею, эта сфера особенно актуальна.
«Сегодня Межигорье не имеет законно отобранного управляющего»
Расскажите об имуществе Януковича. Сколько и чего находится у АРМА, передано ли оно управителю?
Традиционный вопрос. Часть имущества в Межгорье передана нам в управление, Сухолучье передано, квартира на Оболонской набережной и ряд активов. Они находится на неподконтрольной Украине территории на Донбассе и в Крыму. Сами понимаете, что тем имуществом, которое находится на неподконтрольной территории, мы управлять не можем. Сухолучье и квартира на Оболонской набережной успешно передана в управление частным субъектам, в настоящее время эффективно используются управителями.
Сухолучье понятно, а как управляют квартирой?
Мы заключили договор с управляющим, он сдает ее в аренду, часть средств оставляет себе в качестве вознаграждения за свою деятельность, а часть ежемесячно перечисляет государству.
А что с легендарной коллекцией алкоголя?
До сих пор в Межигорье, никуда она не делась.
Почему не продают на аукционах?
Алкогольные напитки передавались в управление АРМА вместе с другим имуществом на территории Межигорья, и в отношении всего этого имущества суд не определил возможности реализации. Сейчас все активы резиденции находятся на ответственном хранении общественной организации, которая получила соответствующие права от прокуратуры.
Но это хранение де-факто не позволяет достичь целей управления, на которые ориентируется АРМА, в частности речь идет о четкой отчетности, уплате налогов, перечислении поступлений государству и тому подобное. Сейчас мы совместно с другими органами начали более интенсивно работать над проблемами этого объекта, и имеем определенные сдвиги. Думаю, в ближайшее время общество увидит, каким путем будет управляться Межигорье.
Министр внутренних дел Денис Монастырский недавно предложил АРМА, Минфину и МВД взять под охрану Межигорье. Почему именно Межигорье, и какое отношение к охране имеют АРМА и Минфин?
Сегодня Межигорье не имеет законно отобранного управляющего, договор ни с кем не заключен. Общественная организация находится там, на добровольных началах и по большому счету в настоящее время отсутствуют надежные гарантии обеспечения целостности и сохранности имущества всего комплекса.
Поэтому глава МВД справедливо актуализирует проблему необходимости обеспечения, по крайней мере, охраны Межигорья со стороны государства.
Хочу отметить, что АРМА не получало поручения охранять комплекс, ведь таких полномочий у нас нет. Агентство должно способствовать организации этого процесса в пределах своей компетенции. В частности, речь идет о предоставлении предложений по определению стороны, с которой подразделения охранной структуры, например, Национальной гвардии, смогут заключить договор охраны. АРМА должна обеспечить организационно-юридическое сопровождение по этому делу.
Давайте поговорим об опальном бывшем депутате Александре Онищенко и его офисном центре «Майдан Плаза». Онищенко распространял в СМИ информацию о том, что АРМА и НАБУ захватили этот объект, а затем предлагали его выкупить. Что сейчас происходит с этим имуществом?
Еще в 2018 году АРМА реализовало на торгах корпоративные права ООО «Майдан Плаза». И, собственно говоря, история на этом закончилась. Так как актив был продан, управляющий для него не избирался.
Онищенко не судился с агентством АРМА?
Насколько мне известно, нет.
Что происходит с УМХ Курченко?
В прошлом году суд отменил решение АРМА об отборе «1 + 1 Интернет» управляющим Украинского медиа холдинга, поэтому на данный момент этот актив не имеет управляющего.
В целом управление этим активом является проблемным, поскольку арест был наложен на корпоративные права предприятий, по которым учитывается недвижимость и другое имущество холдинга.
А что такое медийный холдинг? Это десятки компаний, стоимость которых зависит, в том числе от наличия лицензий, специального оборудования, на котором можно работать. Найти управляющего одновременно для всех разнородных компаний холдинга довольно проблематично. Поэтому, возможно, уместно идти по пути передачи в управление отдельных активов.
Кроме того, поскольку УМХ – это преимущественно корпоративные права, существует еще одна проблема, связанная с особенностями управления этим видом активов. Согласно законодательству, управляющий корпоративными правами не имеет права без разрешения собственника принимать решения на общем собрании учредителей компании по любым вопросам, например, о смене менеджмента предприятия, на корпоративные права которого наложен арест.
А понятно, что когда управляющий получает такой актив и не может сменить директора, то он не имеет возможности эффективно управлять этим объектом. Банально, потому что действующий менеджмент будет выполнять указания собственников.
По-вашему, сколько еще будет тянуться эта история с УМХ?
Непростой вопрос, учитывая указанные причины. Очевидно, что необходимо комплексное решение, которое будет включать изменения в законодательство в части разблокирования управления корпоративными правами, новое постановление суда о наложении ареста именно на недвижимое имущество, а уже после этого и новые конкурсы для потенциальных управляющих.
«Мотор Сич» Богуслаева. Что сейчас с этим предприятием?
Это один из стратегических активов, алгоритм отбора управляющего для которого предусмотрен новой статьей 21-1 закона об агентстве АРМА. Эта статья регулирует управление стратегическими активами в исключительных случаях, когда АРМА обращается в Кабинет министров, чтобы правительство определило управляющего среди профильных государственных предприятий, которые способны сохранить объекты критической инфраструктуры.
На сегодня предприятие работает в штатном режиме, его менеджеры не менялись. Подчеркиваю, что «Мотор Сич» – стратегический актив оборонного комплекса, функционирование которого является вопросом национальной безопасности. Поэтому решения по этому активу должны приниматься при участии правоохранительных органов, СНБО, Кабмина и других профильных структур.
«Самым прибыльным активом является коммерческая недвижимость группы АИС»
Какие из предприятий, которые прошли через агентство АРМА, оказались наиболее доходными для госбюджета?
Сегодня самым прибыльным активом является коммерческая недвижимость группы АИС, которой управляет ООО «Воздвиженка» (более 2 млн. грн ежемесячно), значительный доход приносят арестованные баржи, которыми управляет Дунайское пароходство. До отмены ареста высокую доходность показывали железнодорожные «вагоны Клименко», коммерческая недвижимость в ТРЦ «Гулливер».
По версии следствия, экс-министр по доходам и сборам Александр Клименко в 2012-2013 годах завладел средствами госбюджета на общую сумму 3,1 млрд. грн, путем незаконного возмещения НДС на счета трех фиктивных предприятий. В мае 2020 года САП закрыла дело из-за превышения максимального срока досудебного расследования. Среди имущества, которое вернули структурам, аффилированным с Клименко, были 1000 железнодорожных вагонов, жилая недвижимость, охотничья база в Киевской области, офисные помещения в ТЦ «Гулливер», средства от проданных автомобилей.
Насчет барж — можете назвать суммы? Или это тайна?
Не секрет, фактические поступления могут варьироваться ежемесячно, так как в договоре они зафиксированы как доля в виде определенного процента от дохода управляющего – разные доходы, разные поступления. Баржи приносят бюджету около 700 тыс. грн в месяц, вагоны приносили около 1,5 млн. грн ежемесячно.
А какой самый большой актив проходил через агентство АРМА?
Две ТЭЦ в Львовской области, трубопровод «Самара — Западное направление», акции «Донецкоблгаза», Одесский НПЗ, уже упоминавшаяся «Мотор Сич». Имущество ТЭЦ, акции облгаза, нефтепровод успешно переданы управителям, причем первые два актива – по специальной процедуре через распоряжение Кабмина.
Насколько управители рискуют каким-то имуществом? Ведь есть вероятность, что имущество у управляющего заберут и отдадут владельцу?
Управитель рискует всегда, поэтому, собственно, и встает проблема сложности поиска управляющих. Дело в том, что управление арестованными активами по определению является рискованной, с точки зрения бизнеса, деятельностью. Арест носит временный характер, и практически невозможно спрогнозировать, когда суд его отменит. Поэтому сложно строить какой-то бизнес-план, делать инвестиции, ведь есть высокая вероятность, что вложенные средства не удастся вернуть.
А с чего все-таки зарабатывает управляющий?
Главная мотивация управляющего – денежное вознаграждение в виде доли от полученного дохода, который генерируется от коммерческого использования актива. Эта доля указывается в договоре между АРМА и управляющим. Одним из преимуществ управления также является возможность временно использовать, по сути, готовый и работающий бизнес. К примеру, если это недвижимость, вам не нужно строить ее «с нуля», достаточно в случае необходимости сделать ремонт и сдавать ее в аренду.
Суд ничего не определяет?
Нет, суд не определяет условия договора, лишь путь, которым мы должны управлять объектом — передача третьим лицам во временное пользование или реализация. Базовые условия договора фактически определяются на конкурсе, когда мы выбираем наиболее приемлемые программы управления.
В этих программах потенциальный управляющий предлагает, скажем, 70% будущего дохода перечислять в бюджет, а 30% – оставлять себе. Кроме того, мы учитываем размер гарантированного ежемесячного платежа, то есть суммы, которую управляющий будет платить государству при любых условиях, независимо от того, сможет ли получить какой-то доход вообще.
А случалось ли такое, что суд передает АРМА какое-то имущество, а вам или вашим заместителям звонит его владелец и говорит: «Слушайте, давайте как-нибудь договоримся»?
За то время, пока я работаю на этой должности, у меня таких случаев не было. Но ведь все мы видим и понимаем, что владельцы активов противодействуют нашей деятельности разными способами. Во многих случаях они пытаются принять участие в конкурсе через третьих лиц, чтобы вернуть фактический контроль над арестованным активом.
В отношении каких активов такое действие происходило?
Я бы не хотел в деталях комментировать подобные ситуации, так как это может влиять на ход конкурсных отборов. Но уверяю вас, что таких ситуаций немало – вопреки аресту никто не желает расставаться с доходами от потенциально преступных активов.
Автор: Наталья Сокирчук
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.