17.06.2019 – После президентских выборов партия «Слуга народа» является самой популярной политической силой в Украине. По последним социсследованиям, около 47% украинцев, которые уже определились с выбором, готовы голосовать за партию Владимира Зеленского.
Если такая тенденция сохранится, вероятно, что в следующем созыве Рады «Слуга» сможет самостоятельно сформировать коалицию за счет своего списка и мажоритарщиков, которых будет поддерживать партия, и обойтись без ситуативных союзников.
Однако особенность этой партии заключается в том, что большинство ее избирателей плохо знает лица и фамилии людей, которые в нее входят.
Рейтинг базируется на приверженности людей к сериалу «Слуга народа» и к образу Зеленского в роли Василия Голобородько – простого учителя истории, который вдруг стал президентом Украины.
«Украинская правда» решила приоткрыть завесу и разобраться, как на самом деле работает избирательный штаб «Слуги народа». Мы обратились к председателю их штаба, седьмому номеру избирательного списка «СН» Александру Корниенко.
Во время президентских выборов он работал в команде Зеленского и занимался организационными вопросами по регионам, где пересекался с Сергеем Трофимовым, которого в прошлом месяце новый президент назначил первым заместителем главы АП.
Сегодня Корниенко курирует региональные штабы партии, держит руку на пульсе ситуации в округах, участвует в важнейших избирательных совещаниях.
Глава штаба «Слуги народа» ждал нас в том же офисе в элитном районе на Печерске, где ранее размещался избирательный штаб Зеленского.
На протяжении часового интервью Корниенко подробно рассказывает об избирательной команде партии, как подбирались и проверялись кандидаты в депутаты, о роли Зеленского и главы АП Андрея Богдана в формировании списка, сколько денег они потратили на регистрацию, почему Игорь Смешко – новое лицо, и с кем готовы объединяться в следующей Раде.
«Наш лозунг неизменен — сделаем вместе»
– Мы видели презентацию штаба, его лидеров, но непонятна его структура – кто за что отвечает? Раскройте карты – кто эти люди, которые работают над кампанией «Слуги народа»?
— Команда состоит из нескольких больших блоков. Первый – это содержательная история, программа, которую курирует идеолог нашей партии и президентской кампании Руслан Стефанчук.
Есть технологическая часть штаба, но по причинам безопасности мы этих людей не светим, ведь они фактически будут заниматься курированием мажоритарных кампаний. Мы все знаем, что в Украине это непростая история.
Третья история – это диджитал блок, за который отвечает Михаил Федоров. Будет мощная история с местными диджитал-кампаниями, где все будет делаться децентрализовано на местах.
Кроме того в партии «Слуга народа» открывается полноценный пресс-офис, нас постоянно упрекали из-за его отсутствия. Руководитель пресс-офиса – Евгения Кравчук, пресс-секретарь партии Татьяна Цыба. Они будут коммуницировать с журналистами.
И еще – сеть местных штабов. Они сейчас запускаются в каждой области.
– Если проводить аналогии с другими штабами, трудно понять, кто и за что отвечает в вашей партии. Можете подробно объяснить?
– Председатель партии – Дмитрий Разумков, идеолог – Руслан Стефанчук. Есть публичные спикеры из десятки-двадцатки списка, которые влияют на формирование позиции, являются руководителями региональных Зе!команд, которые влияют на формирование позиции снизу на происходящее.
– Местные штабы также имеют влияние на центральный штаб?
– Да, они постоянно дают фидбэк. Они находятся в постоянном и непосредственном контакте с избирателями. Когда утверждали кандидатов по мажоритарке, это был очень динамичный процесс.
– Кто стратег кампании?
– Я с Дмитрием Разумковым.
– Эта кампания чем-то будет отличаться от президентской?
– Как минимум здесь не будет Владимира Зеленского. У него имеется работа – он президент Украины. Поэтому стратегия будет отличаться, и будет заключаться в том, чтобы за короткое время донести до людей, что мы будем делать в Раде, и кто это будет делать, кто являются нашими кандидатами.
Мы пока что начали дискуссию на уровне списка, а потом начнем и по мажоритарщикам. Это большая дискуссия, которая происходит не только в фейсбуке, а происходит именно на местах – в ячейках.
– Кто политтехнолог кампании?
– Мы – новая политсила, у нас такого нет. Нет нужды, чтобы какой-то политтехнолог что-то придумывал. У нас гибкая командная работа. Если брать по скалам, то я являюсь политтехнологом. Но сейчас занимаюсь управленческой и представительской деятельностью.
– Давайте конкретнее. Недавно вы представили логотип «Слуги народа», обсуждали цвета, месседжи кампании. Кто этим занимается?
– Это предложил Михаил Федоров и его диджитал-отдел, они занимаются брендированием.
– Объясните: как «Слуга народа» будет себя позиционировать на выборах? Вы за что? Против чего?
– Очень простая история. Нам надо завершить победу. У нас есть нокдаун, но нокаута нет. Поэтому для нас выборы в парламент – это фактически третий тур.
– Значит, вы, по большому счету, продолжаете президентскую кампанию?
– Да. Мы говорим: люди выразили поддержку 73% президенту, но у президента сейчас очень много преград: система упирается изо всех сил, депутаты не голосуют, никуда не ходят, какие-то манипуляции проводятся. Президент свою работу делает.
Но для того, чтобы реализовать все то, что президент обещал, нужно иметь свое большинство в парламенте, чтобы мы могли эффективно и слаженно работать. Это фактически президентская программа, но она более крепится теми инструментами, которые имеет Верховная Рада.
— Но когда вы придете в Раду, ничего быстро измениться не может. Вы где-то полгода будете только учиться, что и как там работает.
– Да нет, перестаньте! Мы же молодые и быстро учимся. Период от 21 апреля и 20 мая, в этот период Владимир же не на курорте был… Он только два дня отдыхал, где-то там шашлык жарил… А остальное время он готовился, учился, встречался, вникал, как все работает.
Так же после 22 июля мы не поедем на курорты отдыхать. Мы примерно понимаем, сколько у нас будет депутатов по списку, и уже садимся учиться. К обучению мы будем привлекать внешних экспертов, имеющих опыт в написании законопроектов.
– Каким будет лозунг избирательной кампании?
– Он неизменный. «Сделаем вместе».
– «Ни обещаний, ни изменений» – так же остается?
— (Смеется) пока не слышал. Будет «Зе!депутат – Слуга народа».
«Если кто-то собирал деньги от «Слуги народа», скажите об этом»
– Расскажите, как составлялись списки «Слуги народа»?
– У нас был простой принцип. Мы сосредоточились на нескольких средах, откуда могут поступить кандидаты. Первое – это наша команда, которая работает с нами от президентской кампании. В том числе – это эксперты, те, кого представил в «Праве на власть» Владимир Зеленский, многие из них вошли в список.
Второе – это региональные Зе!команды. Те, кто обеспечил, чтобы не украли наш результат на участках – они работали наблюдателями и членами комиссий – участники Зе!штаба и активные представители, которые себя проявили.
Также это внешняя экспертная среда, с ними мы коммуницировали во время президентской кампании, но между нами не было каких-то меморандумов или бумаг.
Остальные – это люди, которые имеют определенный бэкграунд и могут быть полезными нам.
Каждого кандидата мы спрашивали, что он собирается делать, чтобы люди четко осознавали, куда они идут.
– Я знаю случаи, когда с потенциальными кандидатами встречались непонятные люди от «Слуги народа». Знаю случаи, когда от имени вашего секретариата звонили и приглашали на встречу. Была огромная хаотичность в отборе людей.
– Во-первых, еще, когда даже не были установлены результаты президентских выборов, было известно заявление Владимира (Зеленского) о том, что по Украине ходит много «детей лейтенанта Шмидта» от Зеленского, которые представляются Зе!командой, «Слугой народа» или еще кем-то и собирают у людей деньги.
– Я не про деньги говорю, а о том, что подбирали хаотично.
– Насчет хаотичности – может быть, потому что мы работаем в гибком режиме. Бывает, что параллельно идут процессы, и когда они подходят к концу, мы их склеиваем. В этой ситуации могло быть так же.
– Тогда как вы проверяли этих людей?
– Было две проверки – одна похожа на такую, когда, например, выдают право на получение оружия. Мы обращались к специалистам, которые помогали эту информацию находить. И вторая проверка – репутационная, гуглили людей, смотрели их соцсети и дальше принимали решение.
– Этим занимался специальный отдел?
– Да, это делало несколько подразделений в разных несвязанных друг с другом местах. Типа аутсорсинга.
– Юлия Мостовая в своей статье писала, что вы задействовали Службу безопасности Украины для проверки людей. Также там говорилось о том, что из списков вычеркивали тех, кто шел по линии «Привата».
– Мы не можем этого делать, это же государственная структура. Как Вы себе это видите?
– Тогда другой вопрос: Зеленский влиял на формирование списка?
– Президент не может влиять на партию. Это же тоже нарушение.
– Я знаю других президентов, которые влияли на партию.
– И где они? (смеется) Конечно, Владимир Александрович для нас – наш лидер, это глобально.
– Он рекомендовал людей в список?
– Нет, он рекомендовал идеи. «Давайте возьмем экспертов, давайте возьмем людей с западным образованием, чтобы они понимали, что делать, если попадут в исполнительную власть».
Дальше мы спускались уже на уровень персоналий, и там это уже варилось.
– Ладно, а глава АП Богдан влиял на список?
– Нет, это же отдельная ветвь власти. У них есть свои задачи, в АП они все сейчас очень загружены и у них хватает своей работы.
– Мы живем в 21 веке, когда ты в любой момент можешь написать по мессенджеру: «Вот такое имя и фамилия, это мой товарищ. Посмотрите, пожалуйста, может, он вам подойдет».
— Какие-то разговоры всегда идут, это понятно. Но такого, чтобы кто-то сказал: 43-й этот, а 25 этот — такого не было.
– Значит, обсуждения с участием Зеленского и Богдана были? Вы говорили о формировании списков?
– Мы говорили с ними о принципах подбора людей.
– Сколько стоило попасть в список «Слуги народа»?
– Нуль. Я ничего не платил и не знаю, кто платил. У нас со списками и округами очень простая позиция: те, кто давал деньги, придите и скажите об этом, и скажите, кому вы давали. Желательно с зафиксированным фактом хотя бы видео или аудио. Тогда мы будем предметно говорить и все выяснять.
– Как попал в список «СН» генеральный директор 1+1 Media Александр Ткаченко?
– Он является профессионалом в медиа-сфере. Владимир неоднократно говорил об изменении правил на медиа-рынке. Я думаю, что Александр может заниматься этой сферой. У него есть очень серьезный опыт и бэкграунд.
У нас Facebook любит взять какую-то штуку и колебать. «Вот он директор «плюсов» – посмотрите, что там на «плюсах»… Давайте посмотрим на его бэкграунд. Еще в 1993 году Александр делал независимые медийные проекты.
– Но это было в 93-м году…
– Большинство комментаторов Facebook тогда еще даже не родились. А у человека серьезная история. У него огромный опыт. Поэтому, если спрашивать, что делать с телевизором, Ткаченко знает ответ лучше нас всех вместе взятых.
– Ткаченко Зеленский определил в список?
– Не помню уже.
— По моим данным, Ткаченко участвовал в штабных совещаниях еще во время президентской кампании.
– Я его видел в штабе только один раз. В ночь выборов. Он заходил поздороваться.
– Вы же понимаете, что журналисты будут писать, что в парламент пришел не Александр Ткаченко, а гендиректор телеканала Коломойского. И здесь как раз возникает вопрос: не представляет ли он интересы Коломойского в вашем списке?
– Я такого не вижу. Он представляет интересы свои и то видение, с которым он пришел.
– По мажоритарке на двух округах от «Слуги народа» баллотируются журналисты «1+1» – Василевская и Дубинский…
– Трое журналистов «1+1». Еще Швец Сергей идет на округе в Киеве. По округам очень понятна история, еще более понятная чем список. По списку мы поняли, что мы придумали механизм постпраймериз, воспользовавшись возможностью очистки списка.
Он начался еще до того, как мы объявили список. К 6 июля, когда у нас будет уже вторая часть съезда, у нас будет другой список людей, который будет отличаться от того, что мы уже объявляли.
По округам все проще. Там единственное мерило – это избиратель. Если избиратель решит, что журналист для него сейчас интереснее, чем Кононенко, например, то, значит, журналист может сейчас представлять интересы 94 округа.
– Это не претензия, что вы понабирали журналистов. Но мое предположение такое: журналисты «1+1» в составе команды «Слуга народа» – это благодарность партии за медиа-поддержку во время избирательной кампании.
– Посмотрим, как «1+1» будет вести себя на выборах.
– Знаете, что сейчас говорят мажоритарщики в кулуарах парламента? Они говорят журналистам off the record: «Вот у меня на округе, если хочешь стать кандидатом от «Слуги народа», надо занести 300 тысяч долларов».
– Пусть кто-то покажет, кому и куда он давал такие деньги.
– Сюда не доходят? Куда сносят тогда?
– Я не знаю, куда носят (смеется). Мы не берем. Нам не носят.
– Кто же тогда спонсор кампании?
– Разные… Люди, предприниматели, партия.
– Зеленский вкладывает свои деньги в кампанию?
– Он уже свои деньги вложил в президентскую кампанию. Там же есть ограничения о финансировании.
– Какие тогда люди финансируют партию? Можете назвать три фамилии, которые помните? Или хоть три предприятия?
– Я боюсь ошибиться… Там все в отчетах есть. Это чистое финансирование, поверьте. Мы проверяем людей на налоговый долг, на иностранный капитал. Мы эту всю проверку делаем очень тщательно и потом передаем НАПК, где так же все проверяют.
– Относительно мажоритарки. Кроме медийности и самого бренда – чем вы еще помогаете своим мажоритарщикам?
– Да, мы даем им методическую поддержку.
– Поясность.
– Это не просто брендбук, мол, вот берите наш логотип. Это четкое объяснение, как и что нужно использовать.
Мы будем проводить обучение. У нас скоро будет большая стратегическая сессия с мажоритарщиками, где мы будем говорить им, как мы видим путь к победе, они это будут сопоставлять со своим видением.
И это помощь во время кампании. У нас будет постоянно работать с ними support (англ. «поддержка»), они могут обращаться, консультироваться и так далее.
— В чем support заключается?
– Это организационные вопросы. У нас есть в области штабы, которые будут помогать им, запускать, например, окружные штабы будут помогать организовывать встречи. У нас будет тур 20-ки, 10-ки в списке.
Они будут ездить по регионам, в том числе в округа, и там будет какая-то активность. У нас будут микро-туры лидеров Зе!команды, то есть медийных лиц списка. Они будут ездить по райцентрам и там встречаться с избирателями вместе с мажоритарщиками.
Это будет комплексная кампания, которая будет помогать познакомить людей с кандидатами и объяснить, что эти кандидаты собираются делать дальше.
– Президентская кампания Зеленского как раз и запомнилась тем, что не было живой коммуникации с избирателем. Были концерты «95 квартала», но не встречи с избирателями. За счет чего вы будете призывать людей приходить на ваши встречи с избирателями?
– Нам же не надо 10 тысяч людей привести на площадь в Киеве. У мажоритарщиков график будет заключаться в том, что ему надо будет провести за кампанию 100 встреч.
– «Заманушка» какая-то будет? Артисты выступать? «Квартал» будет приезжать на поддержку?
– Нет, нет. «Заманушка» и есть кандидат от «Слуги народа». У людей есть интерес к тому, кто наш кандидат. Но этот интерес есть и у наших конкурентов, думаю, они будут пытаться срывать встречи с избирателями. Тем самым они нам и будут помогать привлечением внимания.
– Во сколько вам обойдется кампания? Вы уже посчитали?
– Еще считаем. У нас есть приблизительные бюджеты, но надо еще оценивать, сколько рекламы мы сможем дать по телевидению. Есть еще регистрационная сумма – 11 миллионов гривен. 4 миллиона мы потратили на регистрацию партии, еще по 41 тысячи гривен за каждого кандидата на округе. Поскольку это наши кандидаты, залог за них вносит партия.
«Если нашим депутатам не будет хватать зарплаты, пусть книги пишут»
– Кто ваш конкурент на этих выборах?
– Старая система.
– Если без пафоса, то какая партия? Разве «Голос» с вами не пересекается? Перетоков разве нет?
– Возможно, в некоторых регионах на Западе, немного в Киеве. Но мы не считаем их своими конкурентами, потому что мы за одно, и, то же. Вот на Востоке у нас конкуренты «Опоблок» и «За жизнь». «За жизнь» больше на Востоке с нами пересекается, а в крупных городах – Одесса, Харьков – это «Опоблок».
– Я вот что подумал: по большому счету, что сейчас дает мандат народного депутата? Ты получаешь статус, можешь жить в гостинице «Киев», если не имеешь жилья в столице, получаешь зарплату больше 30 тысяч гривен…
– Я не знаю, какая зарплата у депутата. Слышал, что до 30 тысяч.
– Но тысяча долларов – это не такие уж и большие деньги, когда имеешь доступ к огромным ресурсам. Вы будете доплачивать своим нардепам?
– А как мы это можем делать? Это же преступление. Когда человек на что-то соглашается, он же на что-то рассчитывает. У кого-то есть сбережения, кто-то может иметь дополнительный заработок благодаря преподавательской или творческой деятельности.
Например, моя предыдущая профессия связана с обучением – я бизнес-тренер. Это как раз преподавательская деятельность. У меня сейчас есть несколько предложений от университетов, которые я рассматриваю, потому что мой опыт будет полезным.
– Значит, если депутатам будет мало, пусть подрабатывают?
– Пусть книжки пишут. Вот я имею уже заказ на две книжки.
– О чем книги?
— Одна книга об избирательной кампании, я ее, может, в соавторстве с кем-то напишу. Она будет касаться Зе!феномена. Это воплощение изменений и его стоит проанализировать.
Посмотрите, молодежь начала голосовать, меняется политический ландшафт. Мы в потоке не видим нюансов, а это все стоит проанализировать.
– Сколько вы собираетесь взять процентов на выборах по списку?
– Максимум сто, минимум то, что нам сейчас прогнозируют социологи. То есть 48-49%.
– Кто может быть вашим союзником в парламенте?
– Это новые силы в первую очередь.
– Партия «Голос» может сформировать с вами коалицию?
– Надо обсуждать… (пауза) может ли она быть. Для начала надо посмотреть, кто зарегистрируется, потому что не все понятно.
– Но по состоянию на сейчас вы о Вакарчуке думаете? Что это возможно? Что он о’кей?
– Мы со всеми новыми силами о’кей.
— О каких еще новых силах вы говорите?
– Смешко еще можно отнести к новым силам. Но давайте еще дождемся регистрации, решения ЦИК, что они зарегистрированы. А потом 21 июля. Это же избирательная кампания – здесь все может быть.
– У Смешко точно новая политсила?
– Его партия ранее участвовала в выборах, но в его списке есть новые специалисты.
— «Опоблок» или «За жизнь » может быть с вами в коалиции?
– Ранее Владимир Зеленский уже заявлял, что с подобными силами союзов не будет.
– А с «Батькивщиной»?
– Нет. Он говорил обо всех старых политсилах. Эта позиция в партии сохраняется.
– Я спрашиваю, потому что видел свежие опросы КМИС. На вопрос «Кого вы хотите видеть в кресле премьера?» 12% говорят, что Юрия Бойко, 11% – Тимошенко.
– 12-11% – это же не 40% или 50%. Давайте вообще пока не говорить о персоналиях. Лучше о принципах сейчас дискутировать.
– Своя кандидатура на премьера у вас уже есть?
– Мы как раз дискутируем принцип, каким этот премьер должен быть. Это должен быть технократ, отвязанный от политики, но с проблемой контактов с политиками, или это будет политик с политической ответственностью, но с проблемой технократизма и управления. Возможно, какой-то третий вариант. Здесь надо дискутировать. Мы дискутируем.
И у нас есть время. Наша кампания строится же на фидбеке. Мы еще людей спросим, кого они хотят видеть премьером. Может, они хотят видеть Бойко, Тимошенко, потому что их в списке написали, а остальных не написали.
Давайте напишем еще несколько фамилий малоизвестных, но объясним, что это какой-то топ-менеджер всемирно признанный или профессиональный человек, который умеет управлять.
– Хочу все-таки в последний раз уточнить про деньги. Вы можете гарантировать, что ваши депутаты будут жить на одну зарплату?
– Могу гарантировать это в отношении себя.
Мы можем гарантировать, что мы как партия и будущая фракция будем делать все, чтобы политическая коррупция ушла в прошлое. Какие мы будем применять для этого механизмы? Это дискутируется.
Автор: Роман Кравец
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.