14.11.2019 – Руслану Савлохову – 61. В конце 2018-го он потерял пост наставника Национальной сборной по вольной борьбе, которую занимал 17 лет. Савлохов не скрывает, что его подвинули, но при этом прошлым жить не собирается.
От спорта он не отошел, но параллельно посещает курсы ведения бизнеса. Говорит, что, если бы раньше имел эти знания, распоряжался бы своими деньгами гораздо рациональнее. «Был бы сейчас состоятельным, а так имею что имею», — шутит он.
Собственно, это интервью изначально планировалось как сугубо спортивное. Однако разговаривая о борьбе и людях, которые к ней причастны, пришлось выйти за рамки спорта. Мы затронули деликатную тему «бурных 90-х годов», в которые фамилия Савлохов была одной из самых одиозных.
Нынешний собеседник «Главкома» вспомнил, как потерял братьев Теймураза и Бориса, бедствовал и не знал, сам ли доживет до завтра. Конечно, не обошли темы современных конфликтов Руслана Савлохова с бывшим руководством министерства молодежи и спорта во главе с Игорем Ждановым.
Руслан Сосланович, не так давно в Нурсултане завершился чемпионат мира по борьбе. За ним вы впервые за долгое время наблюдали как посторонний зритель.
Все же не как сторонний зритель, а как заинтересованное лицо. Но без должности. Собственно, с первого дня независимости Украины было так же. Не всегда у меня были посты, но заинтересованным лицом оставался неизменно. К становлению борьбы в нашем государстве, в отличие от некоторых, был причастен всегда.
Разница в том, что за результат вы сейчас не отвечаете.
Так тоже не сказал бы. Потому что нельзя в течение полугода что-то изменить в корне. Поэтому пусть мои оппоненты не тешат себя иллюзиями. И не рассказывают, что они перезагрузили борьбу. Это от лукавого. Мое устранение было подстроено политическими моментами.
Да, Александр Хоцяновский получил бронзовую медаль на чемпионате мира. Но дело в том, что именно то, что он должен был делать и в прошлом году, когда еще возглавлял сборную я. Однако вмешался его личный тренер, а ныне наставник сборной Григорий Данько, который уже тогда, насколько понимаю сейчас, был замешан в заговоре. Потому что все то, что я тогда планировал в подготовке Хоцяновского, он переписывал. И даже запретил Саше выступать на турнире в Минске, который дал бы ему рейтинговые бонусы, которые позволяли бы не зависеть от жеребьевки так сильно.
Собственно, уже тогда я понимал, что ведется подковерная игра. Хоцяновский стал заложником ситуации, он попал под влияние личного тренера. Я видел, что в схватке с турком Тагой Акгюлем он не прилагал особых усилий.
«Ты не понимаешь, с кем разговариваешь», — настаивал депутат Киссе
Однако если абстрагироваться от персон тренеров: одна медаль и одна олимпийская лицензия по итогам чемпионата мира-2019 – это объективный уровень нашей вольной борьбы?
Если бы на месте Данько сейчас был я, с каждого угла кричали бы, что это провал. Однако в целом, если отбросить награду Хоцяновского, которая могла быть и в прошлом, нынешнее выступление ничем от 2018-го не отличается. Отдельные моменты для меня до сих пор непонятны. К примеру, принципы, которыми руководствуется Данько во время сборов. Мне странно, зачем перевозить команду с одних сборов на другие, даже не позволив ребятам увидеться с семьями.
Хотя Григорий Владимирович – профессор, может, ему виднее. Правда, со мной он тоже долго работал, но что-то тогда своих профессорских знаний не проявлял. Может, что-то скрывал? К тому же не припомню, когда в последний раз Украина занимала на чемпионате мира командное 15-е место. Не надо забывать, что в прошлом году под моим руководством за бронзу на первенстве планеты боролся Андрей Квятковский. А еще мы выступали без травмированных лидеров – Андрея Яценко и Валерия Андрийцива.
Убежден, что ответственным за нынешний результат является даже не Данько, а бывший министр спорта Игорь Жданов. Он решил, что разбирается в спорте лучше, чем целая, составленная из выдающихся чемпионов, известных функционеров и тренеров министерская комиссия, и единолично отклонил ее решение о назначении главным тренером сборной по вольной борьбе Александра Захарука.
Саша пять раз выигрывал чемпионат Европы, полноценно познал специфику тренерской работы, работая одним из моих помощников. Логично, что победителем конкурса комиссия признала его. Но господин Жданов превысил полномочия и назначил тренером Данько. Мне трудно понять, чем он руководствовался. Министр проигнорировал мнение людей, которым он в мире спорта не дышит даже в пуп.
Почему, на ваш взгляд, он так поступил?
Мне трудно сказать. Это точно не была личная неприязнь, потому что до того мы с Игорем Александровичем имели вполне нормальные рабочие отношения. Недоразумения начались после того, как перед прошлогодним чемпионатом мира среди молодежи Жданов вызвал меня и президента Ассоциации спортивной борьбы Украины Олега Кравченко к себе в кабинет и поставил ультиматум: «Этот парень поедет, а этот нет».
Речь о представителе весовой категории до 74 кг Василии Михайлове. Да, парень он талантливый, но слишком ленивый. Путевку на чемпионат мира завоевал Денис Павлов и согласно спортивному принципу ехать должен был он. И министр решил оказать политическое давление.
Какая у господина Жданова заинтересованность?
Он сказал, что ему позвонили из администрации президента Порошенко.
Еще больше запутали. А там кому нужны борцы Михайлов или Павлов?
Михайлов – этнический болгарин. Накануне встречи со Ждановым мне вечером позвонил другой украинец с болгарскими корнями – народный депутат Антон Киссе. Он мне сказал прямо: «Пока мы с тобой не увидимся – не объявляй». «Занимайся политикой», — ответил ему. «Ты не понимаешь, с кем разговариваешь», — настаивал Киссе. Такая наглость меня, человека, который создавал украинскую вольную борьбу с нуля, мягко говоря, смутила.
Собственно, на следующий день уже из уст министра услышал, что я ущемляю людей, неправильно провожу отбор. Тогда стало очевидно, что ничем хорошим такие ультиматумы не завершатся. В конце концов, думаю, подводные камни существовали и до того.
Какие именно?
Политики думают, что перед ними все должны стоять «смирно». Но я так не вел себя, ни с одним министром, ни со всеми предшественниками Жданова. Уважал или не уважал людей исключительно за их профессионализм и преданность спорту. Конечно, после того, как меня решили устранить, советник министра Павел Булгак в соцсетях начал распространять информацию, что мои методы управления сборной были авторитарными. Они выбрали лучший метод обороны — атаку.
Я понимал, если не пойду на уступки и не включу в состав Михайлова, то буду обречен. Но все, же оставил Павлова. Мне импонировало, что парень, который даже не был членом штатной сборной, завоевал право попасть в состав в честной борьбе. Понятно, что это была одна из составляющих заговора.
Самое интересное, что это были даже не какие-то важные соревнования вроде Олимпиады или взрослого чемпионата мира. Но кто-то решил продемонстрировать принципиальность и отстоять борца, дядя которого был вхож в администрацию тогдашнего президента.
Не думаю, что для вас за столько лет руководства сборной это было нечто новое.
Не поверите, но такое случилось со мной впервые в жизни. До сих пор мне никто не диктовал, этот спортсмен должен ехать, а какой-то – нет.
Вы должны понимать, что со сменой в прошлом году руководства Ассоциации спортивной борьбы и избранием нового состава исполкома, права на ошибку у вас больше не будет.
Это составляющие одной цепочки. Вы же знаете, как у нас проводятся выборы. Одних повысили, другим дали конфетку. Понятно, что сферы влияния изменились. Но есть процедура назначения тренеров штатных сборных, определение составов национальных команд, которая не должна зависеть от того, кто руководит ассоциацией. Впрочем, этот процесс двигался сверху вниз. Если чувствуешь, что твой беспредел поддерживают, то не можешь остановиться.
Давайте начнем с того, что новый исполнительный комитет Ассоциации спортивной борьбы проходил под лозунгами украинизации украинской борьбы. И эти постулаты были направлены, прежде всего, против сильнейшей группы влияния, к которой принадлежите вы – осетинской.
Это меня убивает больше всего. У людей, которые это говорили, просто никогда не было совести. Когда я был главным тренером, они под меня подстраивались. Это в первую очередь касается тех, кто тренировался под моим руководством, а теперь стали главными критиками моих «диктаторских» методов. Но я диктатором не был никогда. Борьбу никогда не смешивал с личной или общественной жизнью. Как человек готовился, так я к нему и относился. Однако никогда не воспринимал, когда человек начинал вилять хвостом и на ковре, и вне ковра. Это диктаторство?
Больше всего о ваших диктаторских методах рассказывает серебряный призер Олимпиады-2008 Андрей Стадник.
О чем можно говорить с человеком, который продавал схватки? Мы на разных уровнях. Вообще меня не интересует, что он заявляет. Я 17 лет был главным тренером сборной, 17 лет составлял ежегодные планы и опекал каждого борца, который работал под моим руководством. С первого дня нашего сотрудничества со Стадником и до последнего он вел себя так, как сейчас, думал только о своем личном.
Постоянно страна оценивала не так, чего он заслуживает, как оценивают в других странах, где больше ресурсов. Человека более меркантильного я в своей жизни не встречал. Понимаете, те спортсмены, которые сейчас против меня, видят только себя. А все хорошее, что делалось для их блага, они зачеркнули за одну секунду.
Это тот момент, когда группа борцов подписала письмо с требованием снять вас перед Олимпиадой-2012 в ответ на не включение Стадника в состав олимпийской сборной?
Думаю, к этому шло и раньше. Мне постоянно рассказывали, что я никуда не возил личных тренеров спортсменов. И дело в том, что личных тренеров я никогда на сборах, и не видел. Почему после этого я должен включать людей, с которыми не работал, в состав делегаций на чемпионаты мира или Европы?
Трехкратный чемпион Европы Василий Федоришин говорил, что вы не брали его тренера Игоря Барну.
Здесь ситуация вообще уникальная. Барна мне всегда говорил: «Сосланович, я тебе, верю и доверяю». Не сомневаюсь, что Федоришин об этом знал. Но он – подлый человек, который не чурается в своей борьбе использовать вообще непричастных. Возможно, Василий был неплохим спортсменом. Но свою подлость он проявил и там, принимая втайне от тренерского штаба и врача сборной запрещенные препараты.
Пусть Федоришин теперь расскажет тем соперникам, каких он нечестными методами побеждал на чемпионатах мира и Европы, какой он честный и порядочный. А не мне и своим друзьям, которые его прикрывают. Таких «великих» в США в тюрьму сажают. Василий пытался доказать свою правоту через суд, но там его признали виновным в употреблении допинга повторно. После того, если ты такой порядочный, возьми и верни государству деньги, которые получил за отобранное олимпийское серебро.
Или тот второй (Стадник), который пришел ко мне перед финалом чемпионата Европы-2009 и предложил десять тысяч долларов из 50-ти, которые ему обещали в случае сдачи схватки. Моя ошибка, что не выгнал этого деятеля по борьбе уже тогда. Теперь он ходит, возглавляет исполкомы и рассказывает о порядочности. Где мораль?
Значит, видимо, надо спрашивать президента Ассоциации спортивной борьбы Олега Кравченко….
Он – президент. Но за него голосовали определенные люди и он должен с ними считаться. Не думаю, что Кравченко в восторге от этой ситуации. Просто обстоятельства так складываются.
Из личных наблюдений: вы как тренер всегда относились к борцу Федоришину с особой, даже, кажется, чрезмерной привязанностью. Василий был на особом счету и от этого страдал его конкурент, талантливый борец Евгений Хавилов…
Признаю свою ошибку. Стоило поступать по-другому. В конце концов, если бы знал, что Федоришин любит экспериментировать с фармакологией, то изменил бы к нему отношение. Хотя да, и к Стаднику, и к Федоришину у меня было особое отношение. Я создавал им комфортные условия, опекал их, готовя к ответственным стартам. Хотелось, чтобы они подошли на пике формы, и мы достигли результата. Кажется, это мне и вылезло боком.
Кстати, они, теперь, рассказывают, что я поддерживал в первую очередь осетинских борцов. Да, пользуясь своими связями с земляками, раньше я и мой брат регулярно привозили в Украину сильных спортсменов. В проблемные категории, кстати, где не было сильных украинских борцов. Но этому только надо радоваться, потому что мы живем в цивилизованной стране.
Но в начале 90-х годов грузины, дагестанцы, осетины составляли 70 процентов сборной Украины по борьбе.
Вспомните также, какие тогда были результаты. И Стадник с Федоришиным тоже появились именно потому, что благодаря тем спортсменам рос уровень украинской борьбы. Не знаю, кто им вложил в голову такие мысли. Я уверен, что в случае с Федоришиным, но точно не с Барной. Игорь Адамович слишком трудолюбив, он далек от этих нюансов.
Ваши оппоненты говорят, что вы жили от доходов с борьбы.
Это, мягко говоря, бред. Да, конечно, когда были победы, имел заработки. Но не такие доходы, на которые можно, было бы безбедно жить. Более того, до 2016 года как главный тренер сборной получал ежемесячно 200 долларов зарплаты. Только после Олимпиады в Рио по инициативе министра Жданова оклад тренеров сборной повысили до 30-50 тыс. грн. После того и начались все эти заговоры. К тому тот же господин Данько как-то орал: «Вы что хотите, чтобы я за 200 долларов работал?».
Где были те специалисты, которые сейчас работают в штабе Данько? Взять человека без эмоций Михаила Харачуру. Он уже поработал, если не ошибаюсь, в пяти странах. Будьте уверены, если завтра предложат больший заработок в шестой стране – он уедет.
Вы с Харачурой длительное время вроде были единомышленниками.
Я бы так не сказал. Хороших отношений у нас не было даже тогда, когда мы выступали вместе как борцы. Просто однажды Михаилу поверил мой старший брат. И доверил ему национальную сборную по вольной борьбе. Как главному тренеру. Тот, правда, впоследствии поступил в своем стиле и в самый ответственный момент оставил команду на произвол судьбы, получив предложение из Греции.
Да и вообще, кого двукратный чемпион мира Харачура подготовил? Имею в виду борцов, которые отвечали бы ему по уровню борьбы, а не посредственных спортсменов, которых подготовить не сложно. Кого подготовили другие представители нынешнего тренерского штаба сборной, за исключением Григория Данько, он, хотя привел к олимпийской награде своего сына? Тарас, кстати, чего-то достиг не без моей помощи. Мой вклад, возможно, даже больше, чем родителей. Могу это заявить смело.
На самом деле главные аргументы ваших оппонентов основываются не столько на борьбе, сколько на воспоминаниях о прошлом – лихие 90-е, «ОПГ, вооруженная преступная группа Савлохова»…
Пусть оппоненты поинтересуются теми людьми, на которые они ссылаются. Где они и что с ними. Я скажу, где-то за пределами Украины, живут припеваючи. Еще кое-кто имеет на Обуховском шоссе хоромы не меньше, чем Межигорье.
О ком речь?
О бывшем шестом отделе милиции. Они постоянно кричали об ОПГ. Там было пару порядочных людей. Но такими они и остались. А другие сейчас миллионеры.
Кто эти люди?
Еще время не пришло говорить. Но некоторые сейчас находятся под уголовными делами. Были, есть, а некоторые сбежали из страны.
Борец Стадник в одном из недавних интервью прямо назвал братьев ваших «криминальными авторитетами».
Это впечатляющий цинизм. Щенок, который моих братьев никогда не видел… Думаю, Бог даст ответ на эти заявления. Вообще не понял содержания этих заявлений. Если хочешь про тренера говорить, то, причем здесь мои братья?
Вас всегда воспринимали, как единое целое.
Братьев нет на этом свете, есть только я. Да и он здесь к чему со своим уставом, со своим подлым сердцем? Если бы это был достойный человек, я бы судился с ним в суде. А Стадник? Был талантливым спортсменом, который не смог добиться чего-то выдающегося из-за собственной жадности. И из-за тех нюансов, из-за которых я лично возил его по врачам.
Что вы имеете в виду?
Психологическое состояние человека.
«Я больше украинец, чем некоторые, кто здесь родился»
Когда именно братья Савлоховы взяли на себя управленческие рычаги в украинской борьбе? С первыми годами независимости?
Раньше. Когда мой брат Борис стал старшим тренером сборной Украины по вольной борьбе, еще во времена СССР. У него тогда было достаточно сильных учеников, скажем, чемпион Европы Роберт Тибилов. А с обретением Украиной независимости, когда времена были смутные, мы взяли ответственность за развитие вида спорта на себя.
Для того надо иметь соответствующие ресурсы.
Знаете, я лично не пришел во времена независимости с пустыми руками. Я пять лет проработал тренером советской группы войск в Чехословакии, в ранге старшего прапорщика, на очень хорошей зарплате.
Но это не те деньги, за которые можно профинансировать вид спорта. И приглашать действительно топовых борцов из Осетии или Дагестана.
(После паузы). Когда в СССР открылись условия для создания собственного бизнеса, можно было создавать кооперативы, брать в банках кредиты? В 1986 году.
И с чего все началось у вас?
Борис начал инвестировать деньги в бизнес. Он был первым крупным поставщиком нефтепродуктов в Украину. Все рассказывают сказки венского леса, но мой брат никогда, ни от кого не бегал и не скрывался. Со временем масштабы становились больше. До обретения Украиной независимости мы уже имели стартовый капитал. Могу сказать, что Борис опережал время.
В чем это заключалось?
В понимании ведения бизнеса. Выше бизнеса у него была только борьба. Он ее любил, и это была его жизнь. Конечно, Борис от борьбы не имел ничего, он вкладывал деньги в спортсменов. Может, прозвучит слишком громко, но человека, который бы любил свое дело настолько преданно, я не знаю. В спорте точно. Но, думаю, не только в спорте.
Могу сказать, что в первые годы независимости, когда президентом Украины был Леонид Кравчук, условия для развития бизнеса и спорта создавались неплохие. О ОПГ начали говорить позже и другие люди.
Вот один, великий детектив Кур сегодня телевизионщиком выдающимся стал, рассказывает, что Борис Савлохов ему принес бриллианты. А мой брат их никогда в руках не держал! Да еще и передразнивает Бориса, мол, тот с кавказским акцентом к нему обращался. Не было у него акцента!
Вы персонифицируете тех, кто убрал ваших братьев?
Тот, кто убил Теймураза, сидит пожизненно. Заказчика, видимо, он знает…
Нас демонизировали, сделали Бог, знает, кем и за это получили звания и чины. Но порядочности это не добавляет. Еще не пришло время рассказывать об этих деталях. Но придет. С высоты прожитых лет удивляюсь всему, грязи, слухам, которые тогда запускались через СМИ и не только. Журналисты писали откровенные глупости. Не знаю, откуда они их брали, ведь ежедневный график Бориса можно было установить поминутно. Он был человеком публичным, все знали, с кем он встречается. Однако на него начали оказывать давление.
Кто?
Сегодня это самые богатые люди нашего государства. Борис в те времена относился к давлению с иронией и не собирался уезжать из Украины.
Думаете, стоило ухать?
Я бы хотел, чтобы был жив и он, и Теймураз… Но они не чувствовали за собой вины. Или страха. И я тоже не хотел уезжать. Даже когда Теймураза убили, а Бориса посадили. Хотя понимал, что меня может ждать их судьба. К земле тоже прирастаешь. Вот сейчас люди отдают за Украину свои жизни. Они тоже могли бы уйти, переждать. Выехать за границу. Но каждый выбирает свой путь. Одни собирают доллары, а другие кладут головы. Так было всегда.
…В Украину я приехал в 1974-м, 17-летним парнем, уже 46 лет я здесь. Я прикипел к Киеву, к Украине, мне здесь комфортно, моя жена — коренная киевлянка. Поэтому, видимо, я больший украинец, чем некоторые, кто здесь родился. С осетинскими корнями, но это, же сути дела не меняет. Делить людей по национальному признаку в наше время не очень корректно.
Может и так. Но ваш, бесспорно, лучший воспитанник – Эльбрус Тедеев, который был олимпийским чемпионом, трехкратным чемпионом мира, стал одиозным политиком…
Я бы не хотел давать оценку политической деятельности Эльбруса. У меня может быть свое мнение, но пусть оно останется при мне. Могу сказать, понимаю, что такое политика и поэтому всегда старался держаться от нее подальше. Более того, должность главного тренера сборной тоже своего рода политическая. Поэтому долгое время старался быть в тени, не высовываться вверх. Того же Тедеева с первой половины 90-х, когда мы его привезли в Украину, готовил как личный тренер. Да, я не был главным в сборной, но мой вклад был весомым.
Я бы и не высовывался, если бы в тяжелые времена, когда Бориса посадили, главный тренер Харачура, никого не поставив в известность, не принял предложения из-за рубежа. За полтора года до Олимпиады в Афинах. Команда осталась без тренера, и кто-то должен взять ответственность на себя. Поверьте, зарплата наставника тогда была мизерной, за эту работу тогда не хотел браться вообще никто.
Да я и сам думал, что отработаю Олимпиаду и уйду. Почему-то не сомневался, что, став олимпийским чемпионом, сборную возглавит Тедеев. Но когда Эльбрус победил в Афинах, его пригласили в список Партии регионов.
В агитации за кандидата в президенты Януковича он участвовал еще до Олимпиады.
Но разговоры о политической деятельности начались после Олимпиады. Эльбрус пошел туда, а в сборной по вольной борьбе остался я. Желающих работать за $150-200 зарплаты тогда почему-то не было.
Да вы и сами как-то рассказывали, что до афинской Олимпиады испытывали затруднения…
Это были самые тяжелые для меня времена. Давление на наши активы в бизнесе выросло, людей, которые работали с нами, чуть ли не силой заставляли отказываться от дел с нашей семьей. «Или вы с нами, или в тюрьме», — такой была постановка вопроса. Скажем, у нас была своя доля в «Дженерал Моторз Украина». После длительного давления на меня и семью вынужден был написать отказ от этих активов. Хотя мой компаньон уверял, что наступят лучшие времена, и он все мне вернет. Но оказалось, что лучшие времена наступили только для него.
Кто этот компаньон?
Украинец. Я не буду называть его фамилию, пусть Бог ему будет судьей…
Повторюсь, для меня, это были самые тяжелые времена в жизни. Одного моего брата убили, другого посадили. Я кидался и не знал, доживу ли до вечера. Но больше всего волновался за своих родных, чтобы не сделали чего-то им.
Вы ходили с охраной?
Меня бы это не спасло. Старался больше быть на сборах. Мы готовились к Олимпийским играм. В основном в Конча-Заспе или в Крыму. Собственно, во время сборов в Алуште, за два с половиной месяца до старта афинской Олимпиады, я получил известие о том, что в тюрьме умер мой старший брат.
До сих пор существуют различные версии. Борис Сосланович умер сам или ему помогли?
Не верьте слухам и домыслам. Умер сам. У него не выдержало сердце. В течение пяти лет каждые полгода его переводили в новые тюрьмы. Умышленно, чтобы истощить. Система его уничтожала. Борис был очень эмоциональным человеком, сильно волновался. Понимаете, когда прокурор просит четыре, а судья дает семь… Николай Замковенко, бывший председатель Печерского райсуда Киева – негодяй последний. Хотел, чтобы ему принесли полмиллиона долларов. Подонок и взяточник, затем на него тоже открывали уголовные дела за коррупцию.
…Конечно, смерть Бориса стала большим потрясением. Не только для меня, но и для всей команды по вольной борьбе. Ребята хотели лететь со мной во Владикавказ, в Осетию на похороны. Но я им запретил. Это их выбило бы из колеи, и вся подготовка к Олимпиаде нивелировалась бы. Надо было на две недели выпасть из процесса. «Ребята, Борис Сосланович мечтал, чтобы вы получили олимпийское золото. Поэтому готовьтесь, это будет вашим прощальным словом», — сказал тогда я команде. Оставил ребят готовиться, а сам уехал.
Олимпийское золото тогда получил Эльбрус Тедеев. Эта медаль изменила вашу жизнь?
Вот здесь можем вернуться к вопросу, который вы мне задавали выше. Живу ли я на деньги, полученные от борьбы? Я живу своей работой. Да, в тот момент чувствовал себя затруднительно и $25 тыс. президентской стипендии, которые получил как тренер олимпийского чемпиона, были для меня серьезным материальным подспорьем. Кроме того, получал тогда более мелкие вознаграждения — от разных инстанций, вплоть до городского спорткомитета.
Если эти товарищи говорят, что я живу за счет борьбы, таким образом, тогда это действительно так. Тедеев — олимпийский чемпион, трехкратный чемпион мира, чемпион Европы. Ибрагим Алдатов — двукратный чемпион мира. Кто из тех, кто так много говорит, подготовил спортсменов такого уровня? Хотя даже с такими достижениями миллионером в нашей стране не станешь.
После того, как Ющенко сменил Кучму на посту президента после Оранжевой революции, вы восстановили бизнес-деятельность?
Незначительные, связанные с недвижимостью активы, у меня оставались еще со старых времен. Но их впоследствии пришлось продать. Я сконцентрировался на борьбе, и не давал оппонентам оснований подкопаться под меня. Вплоть до неудач на Олимпийских играх-2016 в Рио-де-Жанейро, с которых мы вернулись без медалей.
Но это даже не неудача, а форс-мажор. Валерий Андрейцив был подготовлен идеально. Не травмировал бы он ноги, не порвал бы крестообразных связок, мы имели бы медаль. Возможно, золотую. Но после поражения Валеры в схватке за третье место, которую он должен был выигрывать даже с травмой, все изменилось.
Причем у меня есть все основания говорить, что Андрейциву помешали судьи. За две минуты они были обязаны дать сопернику замечания и соответственно бал в нашу сторону. Тогда у нас была бы медаль, и мне никто не сказал бы плохого слова. В конце концов, всегда говорю подопечным, что бороться надо так, чтобы победа не зависела от судей. При этом упрекнуть Валерия мне сложно. На одной ноге он сделал все, что мог.
Андрейцив был одним из тех немногих борцов, который продолжал добросовестно работать и после 2012 года, после упоминавшегося скандала с не включением Стадника в состав олимпийской сборной, не смотря на персону тренера…
Это так. Но с чего вы взяли, что я откуда-то Стадника выгонял? Вот вам предыстория конфликта. На чемпионат мира-2011 Стадник олимпийской лицензии не получил, оставалось три квалификационных турнира — два мировых и один европейский. После Киевского международного турнира в феврале мы согласовали, что на чемпионат Европы едет Андрей Квятковский, а после того за лицензию будет бороться Стадник.
Однако прошло два или три дня и Стадник говорит: «Я заслужил ехать «на Европу» и хочу поехать». Начал его отговаривать, что через две недели лицензионный турнир, что он не успеет восстановиться. «Ты же хочешь попасть на Олимпиаду?» — спрашиваю. «Я все сделаю и там, и там», — ответил Андрей.
Согласился тогда, хотя понимал, что ничем хорошим это не закончится. На самом деле Стадник тогда уже не был столь мощным, как за два или три года до того. Однако поверил ему, хотя не мог понять, зачем это делается. Подозревал, что известный своей жадностью борец имеет какие-то меркантильные интересы. Потом люди, которые общаются с этими борцами ближе, рассказали, что у Стадника к Квятковскому личная ненависть. Тогда и понял, почему из уст Стадника прозвучала странная для меня фраза: «Пока я в этом весе, Квятковский куда-то поедет только через мой труп».
Наконец, Стадник тогда провалился и на чемпионате Европы, и на первом лицензионном турнире. Не только он, но и другие первые номера сборной. Лицензию тогда взял только Алдатов. И больше всего меня возмутил даже не факт поражения, а безразличие, с которым оно было воспринято. Проигрывали и смеялись мне в глаза.
Тогда я провел собрание и сказал: «Вы подвели не только меня, но и всю страну. Вы вышли бороться, но не умирать на ковре». После того этот негодяй Федоришин заявил, что я их обматерил. Но, это неправда. Я просто жестко их отчитал, а Василий рассказывал о том, что команда нуждалась, чтобы тренер их не ругал, а утешил. Шесть человек проигрывает, и нуждаются в утешении!
И вот после этого провала я расставил ребят из второго состава и сказал: «Поскольку первые номера не оправдали надежд, на следующий квалификационный турнир поедут вторые. Кто получит лицензию, с вероятностью 90% поедет на Олимпиаду». Дал людям мотивацию и это слышали в частности все тренеры. Вот тогда до первых номеров, видимо, дошло, что ситуация для них серьезная.
Видимо, тогда они решили, что мои методы управления — диктаторские. Пусть так. Но меня всегда убивало, когда человек воспринимает поражение безразлично. К сожалению, за 17 лет руководства сборной только два или три человека после неудачи подошли и извинились. Другие считали виновными кого угодно, лишь не себя. Или вообще не брали себе до головы. Впрочем, оно всегда так, когда невысокая внутренняя конкуренция. У нас борцов мирового уровня не так много, поэтому и лидеры чувствуют себя королями. Хотя свой уровень надо показывать не дома. А за пределами страны.
Так вот, возвращаясь к событиям весны 2012 года, хочу сказать, что в весовой категории до 60 кг хотел отправить на второй лицензионный турнир в Китай не Федоришина, а Василия Шуптара. Однако Федоришин в течение двух недель не давал мне жизни: «Сосланович, прошу вас, я поеду и выиграю». В конце концов, он меня сломал. Поскольку времени оставалось в обрез, всего за половину суток по собственным связям в посольстве Китая решил вопрос с визой для Федоришина. Василий съездил на соревнования и снова проиграл.
После того был третий турнир, в котором Федоришин тоже был на волоске от провала, но все же получил олимпийскую путевку. Однако уже тогда я понимал, что с таким истощением организма, тройной потерей веса (борцы сгоняют вес, чтобы выступать в определенной категории), в Лондоне Василий не способен ни на что.
А вот в категории до 66 кг я все-таки отправил в Китай Квятковского. И он лицензию получил. Однако даже после этого я решил дать Стаднику, который с задачей не справился, последний шанс. Для этого он должен был хорошо выступить на турнире «Черное море» в Одессе. Сказал накануне, что кто из этих борцов выступит там лучше, тот и будет представлять Украину в весе до 66 кг на Олимпиаде.
И Стадника это не удовлетворило. Он начал диктовать условия, чтобы я дал ему контрольную схватку с Квятковским. Уже тогда я сказал, что этого не будет, ни при каких обстоятельствах. Одну схватку может выиграть каждый.
Я хотел увидеть, что Стадник на голову выше, на турнире. Если бы ему хватило ума, он так бы и сделал. Приезжай, победи соперника на ковре, и даже если Савлохов тебя не возьмет, вся страна будет знать, кто сильнее на самом деле.
Но Стадник решил продемонстрировать принципиальность. Я тоже в свою очередь поступил честно и порядочно в отношении к тому, кто получил лицензию — отправил на Олимпийские игры Квятковского. Кроме того, не мог забыть истории с подачкой в десять тысяч долларов в 2009-м, о которой рассказывал выше. Из двух зол выбрал меньшую. Не люблю людей, которые считают себя самыми умными, а на окружающих внимания не обращают. Стадник — именно из этой когорты.
«Если бы не выходки министра Жданова, до завершения Олимпиады-2020 я бы доработал»
Тренеры по разным видам спорта едины во мнении: ученики очень редко благодарны учителю.
Могу даже примерно в процентном эквиваленте оценить, процентов пять из ста благодарны. На себе ощутил, по людям, которых сам тренировал и остаюсь с ними душа в душу поныне. Остальные выветрились. Знаете, я тоже был спортсменом и, возможно, не со всем соглашался. Однако всегда понимал, что я младший. Даже если мои тренеры где-то не правы, должен был промолчать, потому что люди имели больше жизненного опыта.
Поэтому каждого из тех тренеров, с которыми сводила судьба, безгранично уважаю поныне. До сих пор с теплотой вспоминаю Михаила Чернецкого, который тренировал меня в «Колосе», Юрия Гусова. Арам Ялтырян — это вообще патриарх украинской борьбы, на которого я всегда смотрел преданными глазами. Эти люди всегда могли протянуть руку помощи. Собственно, так же, став тренером, старался и стараюсь поступать я.
Выдающимся борцом вы не были.
Несчастье случилось. Травма, из-за которой пропустил лучшие годы — с 19-ти до 22-х лет. Порвал крестообразные связки и мениск. Два месяца ходил в гипсе. Вы же знаете, как тогда делали операции? Когда гипс сняли, нога у меня совсем похудела. Разрабатывать пришлось девять месяцев. Восстановился и собирался на сборы в Ворохту.
Старший товарищ предложил ехать на машине. Под Ровно мы попали в аварию. Остались живыми, но после перелома лодыжки выбываю повторно. Почти на год в гипсе. Поэтому могу винить разве судьбу. Потенциал был, я неоднократно выполнил норматив мастера спорта СССР. Хотя мог достичь большего.
Конечно, для меня, как и для многих осетин, борьба была смыслом жизни. Поэтому когда выпали годы, в которые должно происходить мое становление, опускались руки. Но ничего, постепенно нашел новые ориентиры, стал тренером. Может, если бы был сильным спортсменом, тренерская карьера не сложилась бы. Мне нравится сравнивать в процентах. Из выдающихся спортсменов сильными тренерами становится не более одного процента.
В Украине за всю историю могу вспомнить только Ялтыряна. В бывшем СССР Юрия Гусова, который был чемпионом Европы и мира как борец, а затем, с моей точки зрения, стал одним из лучших тренеров ХХ века.
Собственно, в своей тренерской деятельности в основном руководствуюсь принципами этих двух специалистов. Хотя у меня другая специфика работы. В советские времена в каждой категории на единственное место претендовало по шесть борцов. Люди тренировались по восемь часов в сутки. Сейчас в отдельных категориях трудно найти одного достойного. Потренируй их по восемь часов, не то, что диктатором — убийцей назовут. Сейчас уже не модно работать много.
На примере Федоришина могу сделать вывод, что люди ожидают, что за них свое дело сделает фармакология. Хотя исключения, конечно, есть.
Вы еще собираетесь вернуться в борьбу полноценно?
Я ее и не покидал. Если бы не выходки министра Жданова, думаю, до завершения Олимпиады-2020 я доработал бы. Но трудно выдержать, когда непрофессионалы, ссылаясь на политику, начинают диктовать условия. Я всегда считал себя независимым. Но когда министр сначала пытается вмешаться в определение состава, а потом еще и ставит под сомнение критерии отбора, то выглядит смешно. Хотя бы потому, что под теми критериями в начале года он сам ставил подпись. Наряду с еще семью специалистами, включая президента Ассоциации Кравченко и меня.
Понимаю, что рядом с господином Ждановым работали такие «великие» специалисты, как Игорь Гоцул, который одновременно был заместителем министра, возглавлял департамент олимпийских видов спорта и Федерацию легкой атлетики Украины. Управлять столькими связанными направлениям сразу и рассказывать, что нет конфликта интересов? Ребята, вы, что всех считаете за идиотов, что ли?
Но пусть. Жданов, Гоцул — временные люди. Я в борьбе останусь независимо от того, кто будет руководить министерством. Потому что это моя жизнь. Разное переживал. И разных. В 1996-м администрация Кучмы не дала мне за двух личных воспитанников — Тедеева и Зазы Зазирова, которые стали олимпийскими призерами — даже грамоты.
В администрации президента тогда сказали, что на двух братьев одной награды достаточно. Они и Борису ничего не дали бы, но не имели выхода, потому что он был президентом Ассоциации спортивной борьбы, а наша команда привезла из олимпийской Атланты золото и три бронзы.
А после Сиднея-2000 разве было иначе? Там тоже два моих личных воспитанника — Евгений Буслович и борец греко-римского стиля Давид Салдадзе — получили по серебру. Но и тогда никакой награды не дождался. Собственно, тогда нас уже ничего не удивляло, потому что из-за этой системы у нас начались проблемы. Они дерибанили страну, и кто им был виноват.
Вам 61. По паспорту возраст – пенсионный.
Вообще не представляю себя пенсионером. Какой из меня пенсионер? Сейчас мне хочется помочь отдельным молодым ребятам. Если у них будет желание, то охотно поспособствую. С семью Олимпиадами за плечами знаю, как правильно готовить спортсменов высочайшего класса. Причем за все время моей тренерской деятельности не было такого случая, чтобы борцы, которых готовил, не подходили к главным стартам на пике формы.
Ошибку допустили разве что накануне Олимпиады-2000 в Сиднее, на которую прилетели за две недели до старта. Это был большой просчет. В процессе акклиматизации Тедеев попал в функциональную яму. Если бы мы приехали непосредственно на Игры, Эльбрус стал бы чемпионом. В этой же ситуации мозги хотели, а тело не могло. При этом ошибка была не моя лично, а тогдашнего главного тренера сборной Михаила Харачуры. Приезжать за две недели — было его решение.
Руслан Сосланович, вы сказали, что эмоциональным человеком был ваш старший брат. Кажется, вы не намного спокойнее. На здоровье это не влияет?
Тьфу-тьфу, но нет.
Научились идти напролом, как носорог?
(Смеется). Нет. Руководствуюсь девизом: «Если не можешь изменить систему, измени отношение к ней». В одно мгновение решил, что не хочу иметь ни с кем совместных бизнесов. Считаю, что мы с братьями слишком рано вошли в большой бизнес. Наперекор системе. Но у нас получалось тогда. Получится у меня и сейчас. Только теперь уже без кого-то, самостоятельно.
Авторы: Иван Вербицкий
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.