04.05.2020 – Черновицкая область является эпицентром пандемии Covid-19 в Украине. По состоянию на 30 апреля в регионе зафиксировано около 1,6 тыс. случаев инфицирования. Руководство государства и области убеждают, что местные медицинские заведения обеспечены всем необходимым и лечение для пациентов является бесплатным.
Сами же врачи, кто не боится откровенно высказываться при нынешней ситуации, не исключают повторения в Украине итальянского сценария с большим количеством больных и умерших.
Среди таких смельчаков Буковинский врач-анестезиолог, реаниматолог Николай Рихлицкий. Медик входил в команду из 20 украинских специалистов, которые почти три недели провели в Италии, где помогали бороться с эпидемией и перенимали опыт. Сейчас Рихлицкий работает одновременно в нескольких больницах области, определенных опорными точками в борьбе с Сovid-19. В частности, в Черновицкой городской больнице №1 и в Черновицкой областной клинической больнице.
В откровенном интервью «Главкому» врач рассказал о реальной ситуации в наших госпиталях, о причинах массового инфицирования медиков и разнице в оказании помощи больным у нас и в Италии.
Как вы попали в команду медиков, которые ездили в Италию?
Все решилось очень быстро. Внештатный анестезиолог МИНЗДРАВА прислал анестезиологу с департамента здравоохранения нашей области запрос в том, кто желает присоединиться в команду? Наш анестезиолог из областного департамента направил эту информацию в наши чат-группы. Я был первым, кто откликнулся, и первым, кто прислал свои документы в электронном варианте. Таким образом, меня утвердили.
Наш регион один из наиболее пораженных по заболеванию коронавирусом, поэтому именно наш регион был в приоритете.
Какими были ваши первые впечатления по прибытии в Италию?
Существует пропасть между нашей и их медициной. Хотя итальянская медицина не является образцом среди мировых систем здравоохранения.
Если говорить про пропасть, то речь идет буквально о каждой мелочи, которые замечает человек, который немало лет работает в этой сфере. Что касается организации работы медицинского учреждения в условиях пандемии, то они все продумали до мелочей.
Первый день у нас был ознакомительным. Нас собрали в актовом зале, предупредили, что должны держать дистанцию между собой и с сотрудниками больницы на расстоянии 2-3 метра. Если мы здесь носили маски с клапанами выдоха, то там была обязанность носить еще одну маску сверху на эту, или под нее. Сначала это меня удивило, но потом я понял логику, поскольку клапанная маска защищает только того, кто ее носит.
Нам провели ознакомительную лекцию по переформатированию их линейной больницы в опорную для борьбы с коронавирусной инфекцией. Сначала вербально, а потом схематично показали, как все сделали. Они всю больницу разбили на красную, зеленую и нейтральную зону. Соответственно, красная – это зона больницы, которая занимается пациентами с подозрением и подтвержденными случаями Covid-19. Это изображено схематически при входе в больницу. Везде на полах есть разрисованные красные линии, указатели, куда кому двигаться.
На каждой двери разъяснение на итальянском, на некоторых других и английском языке относительно поведения персонала, направления движения персонала, пациента, в зависимости от патологии. Что удивило? Построены новые стены, вмонтированы новые двери, которые отграничивали красную зону от нейтральной или зеленой зоны. Усиленная система кондиционирования.
Было заметно, что это выполнено в короткие сроки и на скорую руку, скорее всего в феврале-марте, когда появилась такая потребность. Все разводы на стенах были свежими, и никак не скрытыми. Из всей больницы процентов 10 осталось в зеленой зоне. Все остальные помещения, отделения, которых много, были переформатированы, переоборудованы под работу с пациентами из Covid-19.
Насколько большая больница, о которой вы говорите?
Это, по нашим меркам, как центральная районная больница. Она находится в городке Урбино, в котором проживают 15 тысяч человек. Вместе с ближайшей больницей в Пезаро, где находилась основная часть нашей группы, они обслуживают население примерно в 400 тыс. человек. Две больницы по 200 тыс. – это не так много. Плюс между ними есть промежуточная больница, не менее мощная в городе Фано. Получается три больницы на где-то полмиллиона человек.
Мы говорим о северных регионах Италии. Почему вспышку коронавируса зафиксировали именно в этой части страны?
Изучал это вопрос, с февраля следил за событиями в онлайн. Это известные факты, что в Бергамо прошли пару футбольных матчей за неделю, очень значимых. За счет этой массовости, легкомысленного отношения населения к карантинным мероприятиям, в первые недели все и случилось. Сложно сказать, почему именно северные регионы. Может потому, что они более густонаселенные и промышленно развитые, чем другие.
Можно ли говорить, что Италия оказалась в эпицентре распространения инфекции в Европе потому, что поздно среагировала на проблему?
Не знаю, на каком этапе была ошибка. Такая ситуация была впервые за нашу историю, что в нашей памяти. Последний раз подобная сложная ситуация была 100 лет назад, когда в 1918 году бушевал «Испанский грипп» H1N1. Тогда заразились 500 млн. человек на планете. Умерли, по разным подсчетам, от 50 млн. до 100 млн. человек.
«В Италии в начале пандемии всем советовали оставаться дома и ждать одышки…»
В Украине пациент сначала обращается к семейному врачу, который принимает решение о продолжении лечения амбулаторным способом или в стационаре. Какой алгоритм оказания помощи в Италии?
Я больше все же интересовался протоколами и тактикой ведения пациента в критическом или тяжелом состоянии. Это близко мне по специальности, потому что я анестезиолог-реаниматолог. Но относительно алгоритма действий в Италии, то могу сказать, что в начале пандемии всем советовали оставаться дома и ждать одышки. Но одышка, грубо говоря, это уже манифест развития респираторного синдрома, это уже в основном поздно лечить.
Итальянцы все это проанализировали, поняли, что так делать — ждать появления каких-то угрожающих симптомов, не стоит. Тогда начали госпитализировать почти всех со средней степенью тяжести и большую часть пациентов в легкой степени тяжести. Поэтому задействовали почти все больницы, которые до этого не исполняли роль в лечении больных с коронавирусной инфекцией.
И больница, где мы находились, в Урбино, была задействована в регионе как одна из последних (Урбино – столица провинции Пезаро и Урбино, расположенная у Адриатического моря).
Конечно, до того пациент имеет связь со своим семейным врачом, который собирает данные о нем, проводит анализы. И потом принимает решение о вызове скорой помощи. «Скорая» приезжает, делает забор биоматериала, то есть мазок из носоглотки, проводят ПЦР-тест в кратчайшие сроки, в течение 48 часов. Это в отличие от Украины. Потому что мы в Черновцах вообще рекорды бьем, ждем результаты до 7-9 суток. Так вот, если выезжает скорая помощь, то она оборудована аппаратом УЗИ.
Таким образом, проводят скрининг легких, смотрят степень поражения. И по определенным критериям в УЗИ-диагностике, если нужно, принимают решение о госпитализации пациента. Врачи в «скорой» выезжают на вызов в максимально возможной комплектации по средствам индивидуальной защиты. «Скорые» после каждого выезда обрабатываются очень тщательно.
Все, что навесное в машине, обклеено целлофаном, все кресла также. Все обеззараживается дезинфекционными средствами. У них очень серьезное отношение к защите медперсонала.
Вас три недели не было в Украине. Что за это время изменилось в оказании помощи при Covid-19 украинцам? Можно сказать, что мы учли итальянские ошибки и сделали прогресс?
Я начал разговор о том, что между нашими системами здравоохранения пропасть. И она, мне кажется, непобедима. Это очень пессимистичное настроение, но такие реалии. Лучше не буду врать, а промолчу. Все зависит от руководителя учреждения и от его сознания. Если руководитель учреждения (больницы) или хотя бы руководитель подразделения серьезно отнесся к этой очень серьезной проблеме, то, конечно, они превентивно готовились. Поэтому некоторые наши медицинские учреждения, если судить по ситуации в Буковине, относительно лучше готовы, чем некоторые другие.
Не буду говорить о нас, потому что я работаю во всех черновицких опорных больницах. Если в двух словах отвечать на ваш вопрос, то почти ничего в наших больницах не изменилось.
Причина того, что в общем числе инфицированных медработники это уже более 20%, состоит в недостаточной подготовке, неосведомленности или причина в недостатке средств защиты?
Где — то 40% на 60% — обеспечение от волонтеров и государства. В разных заведениях по-разному, есть такие, в которых большинство помощи волонтерской, меценатской. Нет культуры обращения с защитой. Есть четкие критерии одевания и снимания защиты, четкие условия хранения, обеззараживания, уничтожения. Есть четкие условия работы в средствах защиты, времени пребывания в них.
В медицине есть направление — эпидемиология. У нас она рудиментирована, насколько я вижу. В этой ситуации исключительно мы сами занимаемся своей защитой, заботимся о ней. Значит, это нужно врачам и, максимум, заведующему отделением. Всем остальным нашим администраторам, как бы сказать правильно и лояльно, нужно только в форме отчетов.
В отчетах у них все хорошо, все защищены. В большинстве больниц у нас не сформированы схемы движения персонала, у нас не переформатированные отделения, так, чтобы пациенты с Cоvid-19 находились в одних залах, в одних зданиях. У нас, прежде всего, больницы не построены как больницы. Они находятся в непонятных помещениях, назначение которых до того было далеко от больниц, или в больницах, которые были построены 50, а то и больше лет назад, когда были совсем другие нормы.
Не знаю, как все это правильно описать без хамства, но, по моему мнению, причина в халатности нашего руководства. Возможно, сейчас я на эмоциях из-за разительного контраста от увиденного в Италии. Причем во всем, что в плане материального обеспечения, что в плане обеспечения медикаментами — этот контраст разительный. В организации работы, прежде всего.
Пример организации работы – единственное из того, что вы привезли из Италии и что можно внедрить сегодня?
Сама организация работы – большой спектр деятельности. И в каждом направлении этого спектра есть очень много значительных нюансов, которые в разы бы уменьшали заболеваемость медперсонала и нашу контагиозность, то есть нашу опасность для окружающих. Если все это было бы хотя бы схематично, хотя бы как-то грубо выполнено, то заболеваемость медработников была бы в разы меньше.
А у нас нет протоколов четких действий руководителей по отношению к сотрудникам, которые контактировали длительное время со своим коллегой, у которого подтвердили Covid-19.
У нас ПЦР-тесты проводят по 5-8 дней. Когда я приехал из Италии 23 числа и сдал тест, то 24 апреля еще не знал его результата. Конечно, результат теста ПЦР, который я сдал в Италии, был у меня отрицательным, я в себе уверен. Но сам факт. Все эти мелочи складываются в общую картину, которая является вопиющей, они ухудшают нашу статистику заболеваемости.
Поголовно увольняются медработники среднего звена. Мы «зашиваемся»
То, что человек, который сдал тест, получает его результаты через неделю, означает, что имеет место большая нагрузка на лаборатории, и они не справляются?
Во-первых, у нас нет аппаратуры, которая бы нам помогла быстрее это делать. Во-вторых, но даже это, во-первых, у нас не хватает кадров, даже кризис кадров, особенно сейчас. Сейчас поголовно увольняются медработники среднего звена, в том числе очень квалифицированные, увольняются врачи на волне пандемии. У нас и до того не хватало кадров, сейчас и подавно.
В интервью «Главкому» председатель Черновицкой облгосадминистрации рассказал, что нехватки кадров нет, область имеет Буковинский государственный медицинский университет, вместо работников, которые увольняются, приходят новые…
Я не вижу этого на практике. Говорить можно в теории, отчитываться можно так, как вам рассказывали. Так отчитываются снизу в министерство. Но на практике, по факту, мы «зашиваемся». Вот нас всех пугали Италией, ведь она была наибольшей по количеству больных, сейчас это уже США. Но если сравнить работу реанимации в Италии, то там 4-5 пациентов обслуживают два фельдшера, то есть две медсестры, средние медработники, одна санитарка и один врач.
У нас около 10 пациентов на одного врача и, в лучшем случае, одна медсестра, и половина ставки санитарки. К тому же у нас отсутствует логистика, нет нормального медикаментозного обеспечения расходными материалами, датчиками, аппаратурой, которая нам бы подсказывала, что и когда делать. Мы ждем медикаменты от родственников пациентов.
По крайней мере, относительно Covid-19 и правительство, и местные органы власти говорят, что лечение для пациента является бесплатным, всеми лекарствами обеспечивают, расходными материалами, индивидуальной защитой сроком на 10 дней. Это так?
Нет, конечно.
Начнем со средств индивидуальной защиты, на сутки для того, чтобы обеспечить защитой медиков, которые задействованы в борьбе с Covid-19, только в одном отделении больницы, где я работаю, используется около 40 комплектов средств индивидуальной защиты. Их на 3-5 суток есть, конечно. В этом, слава Богу, дефицита пока нет. Потому что если этих материалов не будет, мы просто не выйдем на работу и мы имеем на это право.
Я же, прежде всего, говорю об обеспечении лекарствами пациента (медикаментами). Я уже не говорю о нас, потому что мы так же как и военные, которые идут в армию и знают, что их могут убить, как пожарные, или полицейские, которые могут погибнуть. Лечение от Covid-19 очень дорогое. Начиная от наборов для катетеризации центральных вен, если говорить об условиях реанимации и мониторинга центрального аортального давления (новейший неинвазивный метод измерения артериального давления в аорте).
Далее расходы на лечение и уход. А уход – это замена трубок, специальная герметичная система респирации, специальные дыхательные фильтры, которых минимум 2-3 должно быть, специальные одноразовые маски и устройства для инвазивной вентиляции легких, которые так же должны быть одноразовыми.
Но это в итальянских условиях они одноразовые… Все это является расходными материалами, которые мы должны одноразово использовать и выбросить. А теперь считаем медикаменты: растворы, питание, антибиотики, антикоагулянты для торможения процессов свертывания крови и тому подобное. Можем дойти до отметки около 30 тыс. грн.
Значит, если человек заболел Covid-19, и, не дай Бог, попал в реанимацию, он или его родные должны тратиться на расходные средства и лекарства, кроме утвержденных средств для лечения коронавируса?
Именно так. У нас есть антималярийный «Плаквенил», которым государство обеспечивает. Он назначается всем пациентам с подтвержденным диагнозом (назначается в зависимости от формы протекания болезни). Еще могут за счет государства какие-то антибиотики прописать, но не брендовых производителей. Где-то процентов 30 на 70 финансирование поступает соответственно от государства и самого пациента.
Городской глава Киева Виталий Кличко недавно сказал, что в столице лечение 1 пациента с Covid-19 обходится до 15 тыс. грн. в сутки. Это заниженная стоимость?
Возможно, он в чем-то прав, если разделить всех пациентов и расходы на них, от тяжелого до критического случая, то в среднем так и выходит.
«Медсестры в Италии получают 2-3 тыс. евро в месяц»
Какие зарплаты у врачей, задействованных в борьбе с коронавирусом в Италии, какова разница в сравнении с Украиной?
У нас в Украине наблюдается нехватка медработников среднего и младшего уровня. Речь не только о врачах. У нас медсестра работает за 3-4 тыс. грн. в месяц, как в условиях пандемии, так и без пандемии. Это минимум шесть часов на ногах, а то и восемь, или 12. Человек не производит каких-либо своих физиологических потребностей, не ест, не пьет, она варится сама в себе, потому что очень жарко, задыхается, при этом еще и работает.
Каким образом я ее могу удержать или сетовать на плохое исполнение ею обязанностей? Относительно зарплат в Италии, то умножьте украинскую зарплату на 20, и получите сумму, которую получают медработники в Италии. Медсестры получают 2-3 тыс. евро в месяц, врач-реаниматолог – 40-80 евро за 1 час.
В Украине утвержден протокол лечения Covid-19. Насколько итальянский и украинский протоколы отличаются между собой?
Наш протокол создавался на почве мировых протоколов. А протоколы в разных странах мира создавались не без участия итальянской стороны. У них достаточно мощная база и достаточный опыт в борьбе с Covid-19, один из лучших в мире. Поэтому наш протокол особо ничем не отличается от итальянского, не учитывая некоторых нюансов.
Но беда в том, что эти специфические препараты для лечения коронавируса, в частности «Плаквенил», это противомалярийные препараты не имеют никакого уровня доказательности.
Мы лечим симптомы и не имеем каких-то положительных результатов от этого. Поэтому целесообразность их использования остается под вопросом. Все эти препараты имеют очень много побочных эффектов. В некоторых странах даже есть обоснованные противопоказания к их применению при этой болезни.
В последнее время медики в США и Китае отмечают, что среди зараженных Covid-19 резко увеличилось число людей с почечной недостаточностью. В больницах наблюдается нехватка аппаратов гемодиализа. Есть ли такая проблема в Италии и, соответственно, в Украине?
В почках у нас есть рецепторы, к которым присоединяется вирус. Это одна из причин этого. Вторая причина – уже скомпрометированные пациенты, то есть люди с болезнями, которые были еще до инфицирования коронавирусом. На фоне этого основная болезнь, то есть поражение почек, например, прогрессирует, поэтому люди нуждаются в аппаратах искусственной почки. Я не увидел недостатка в этом в Италии. Наоборот, в отличие от наших больниц, в подразделении реанимации для критических больных одновременно были подключены три аппарата гемодиализа.
У нас в Черновцах единственное место, где есть аппарат гемодиализа, – это областная больница. Но у нас нет прикроватных диализаторов, поэтому мы должны транспортировать пациента на диализ от места, где он лежит, через приемный покой, двор больницы, рентген-кабинет. Вот такие условия. Знаю, что в Киеве, Львове есть прикроватные диализаторы (аппараты искусственной почки для прикроватного использования).
Насколько карантинные меры, введенные в Италии схожи с теми, которые мы видим в Украине?
Возможно, мы выиграем, и у нас нет такой экспоненты заболеваемости потому, что мы раньше, чем они ввели жесткий карантин с закрытием всех публичных площадок, торговых точек и тому подобное. Они это чуть позже сделали, поэтому у них была такая ужасная экспонента. Но мы сейчас догоняем и, учитывая наши украинские реалии, наше экономическое состояние… Людям надо выживать, люди каким-то образом пытаются где-то работать, зарабатывать деньги, потому что надо есть… Поэтому так уж сильно обвинять наш народ в отсутствии сознательной ответственности я не могу.
В то же время у итальянцев карантин намного жестче. Да, у них гораздо тяжелее ситуация была, чем у нас, но не факт, что у нас ее не будет с нынешним отношением наших людей к карантину. У них за нарушение режима штрафы: от 400 евро до 1,5 евро за выход на улицу без причины. А причины могут быть две, это аптека, магазин. Передвижение к месту своей службы, работы – на собственном транспорте. Да и, то, только на работу, которую не закроешь на карантин.
Относительно целесообразности ношения масок в местах массового скопления ни у кого дискуссий не возникает, а вот в необходимости ношения масок на улице нет единодушия даже среди врачей. Каково Ваше мнение?
Я считаю, что целесообразно носить маску на улице. Потому что уровень сознания людей разный, осведомленности так же. Поэтому желательно, чтобы носили все. В чем польза маски? К сожалению, инкубационный период бессимптомен в 90% инфицированных лиц. По крайней мере, об этом говорят иностранные исследователи. Инфицированный пациент, человек, который считает себя здоровым, без маски распространяет вирус быстрее и обильнее, в маске, конечно, последствия будут меньше.
В США не хватает врачей, и власти этой страны зовут к себе специалистов со всего мира. Есть ли потребность в иностранных врачах в Италии?
Наша миссия была гуманитарной помощью. Если бы я сказал, что именно тогда, когда мы приехали, в нас сильно нуждались, то я бы вам соврал. Если бы мы приехали на 2-3 недели раньше, мы были бы очень уместны. А так мы приехали в период, когда они потихоньку уже выровняли ситуацию, шли на спад. Система в то время работала четко, была налажена на борьбу именно с этой болезнью. На момент нашего прилета мы были задействованы в работе косвенно.
Если вас интересует наша роль, то мы там, в основном выполняли, либо медсестринскую работу, либо организационную, либо транспортную, в редких случаях именно врачебную. По профилю мы там почти не работали.
А как объяснить тот факт, что якобы по просьбе итальянской стороны вы остались работать на более долгий срок, хотя, по вашим же словам, в большой помощи итальянские коллеги уже не нуждались?
Я не знаю, чем это было обосновано. Для себя у меня ответ есть, но это мое личное мнение, воздержусь от комментариев. Хотел бы добавить к разговору, что нас с украинскими коллегами на протяжении длительного времени поддерживали рядовые итальянцы, медработники этой страны, волонтеры, они нами занимались.
Также хочется поблагодарить руководителей общин, которые чуть ли не каждый день нас самих благодарили.
Читайте также: Новые жесткие ограничения на карантине: разрешения и запреты
Экс министр Ульяна Супрун: Чаще всего коронавирус COVID-19 подхватывают не на улице, а дома
26 способов улучшить свою иммунную систему дома
Почему именно сейчас вам нужно сбалансированное питание. Объяснение и меню
Пандемия коронавирусной болезни коронавируса Covid-2019 в 2019-2020 гг.
Как питаться в изоляции? Карантинные советы известного диетолога
Ломбардия: статистика смерти людей от коронавируса Covid-19 занижена в несколько раз
«Украинский Ухань». Интервью с мэром райцентра на Тернопольщине, который сам заболел Covid-19
Аграрии против коронавируса: как фермеры стали на защиту граждан от COVID-19
Как обнаруживают и лечат коронавирус. Рассказ врача из Великобритании
Главный санитарный врач Виктор Ляшко: Мир спасет волшебный пендель, и Украину в том числе
Коронавирус COVID-19. Ответы на часто задаваемые вопросы
Зараженные и счастливые: Как Дании удалось усмирить коронавирус COVID-19
Выбор оружия. Когда ждать вакцину против коронавируса COVID-19?
КоронаВирусные: опровергаем фейки, которыми оброс COVID-19
Коронавирус может привести к ухудшению демографической ситуации в России
Автор: Михаил Глуховский
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.