Ежедневно в Киеве фиксируется больше чем тысяча новых больных коронавирусной болезнью. К борьбе с опасной инфекцией привлечена уже 21 столичная больница. В конце прошлой недели, выступая с трибуны Верховной рады, премьер-министр Денис Шмыгаль заявил, что через три недели ежедневное количество новых больных может удвоиться. Поэтому в правительстве всерьез рассматривают вариант введения полного локдауна.
Между тем Минздрав вместе со столичными властями оценивает варианты развертывания мобильного госпиталя во Дворце спорта или в Выставочном центре. К этому придется прибегнуть в случае перегрузки медицинских учреждений города. Но намерение открыть мобильный госпиталь в столице вызывает немало вопросов. Главный из них — где же взять дополнительный медицинский персонал, которого уже давно и так не хватает?
Что интересно, всего лишь месяц назад заместитель главного врача Виктор Ляшко в интервью «Главкому», говоря, о варианте госпиталя во Дворце спорта отмечал, что медицинская помощь должна оказываться «не во дворцах спорта, выставочных центрах или в других неприспособленных для этого помещениях, а в больницах». Сегодня же обстоятельства вынуждают наших чиновников изучать и такие сценарии.
Со своей стороны столичная власть предложила министерству рассмотреть возможность развертывания госпиталя на территории возле Александровской больницы, которая первой начала принимать пациентов с Сovid-19. Мобильный госпиталь должен был стать новым подразделением этого медучреждения, заявил директор департамента муниципальной безопасности Киевской городской госадминистрации Роман Ткачук.
Так что же на самом деле происходит вокруг этих планов, как их оценивают в КГГА и какие самые большие проблемы существуют в «коронавирусных» больницах столицы сегодня? Об этом в эксклюзивном интервью «Главкома» с директором департамента здравоохранения Киевской городской государственной администрации Валентиной Гинзбург.
Лишь 27% «ковидных» коек обеспечены кислородом
Валентина, поддерживаете ли вы «карантин выходного дня», насколько его введение эффективно с точки зрения медиков?
Для того чтобы говорить об эффективности, нужно понять, что происходит сейчас с заболеваемостью. Прежде всего, я хотела бы акцентировать внимание, что заболеваемость растет, в том числе среди людей молодого возраста. Хочу также подчеркнуть, что увеличивается удельный вес больных с тяжелым течением, таких сейчас где-то 40%. Это то, чего не было раньше.
Мы в департаменте отслеживаем ежедневно эту статистику с марта. Каждое утро у меня на столе новая информация относительно количества и тяжести случаев.
Во-вторых, многие больные поступают в стационар после неудачного лечения на первом этапе, которое они сами себе назначают, или по совету друзей из Facebook. Это недопустимо! Также самостоятельно назначают себе обследование. Вокруг прохождения компьютерной томографии создан искусственный ажиотаж. А ведь она никак не влияет на процесс лечения, когда пациент получает положительный результат ПЦР-теста.
Представьте картину. Пациент с «ковид», который неудачно пролечился дома, садится в общественный транспорт и едет самостоятельно в больницу. А наибольшая вероятность заразить других как раз в общественном транспорте. Потому что тем более в это время года окна в троллейбусах, трамваях закрыты, нет доступа свежего воздуха. На втором месте по вероятности поймать «ковид» – лечебно-профилактические учреждения.
Лишь после этого к опасным местам я бы причислила другие места скопления людей: магазины, зоны отдыха. Причина проста – несоблюдение простейших мер безопасности – ношения масок. У людей в кафе, магазинах маски, извините, на шее. Также люди не соблюдают физическую дистанцию, не моют, как следует руки. Вот и смотрите, где на самом деле происходят заражения людей. Если бы все люди соблюдали меры безопасности, такой ситуация как сейчас точно бы не было.
Критики введения карантина выходного дня говорят, что отсутствие скоплений людей в субботу и воскресенье приводит к скоплениям в четверг-пятницу, когда граждане запасаются продуктами на выходные. Получается, что карантин выходного дня не влияет на снижение заболеваемости?
Если бы все ежедневно соблюдали элементарные меры безопасности, не нужно было бы вводить карантин. Он решает проблему частично, поскольку все сидят по домам. Значит, тот транспорт не перегружен, потому что на выходных не работают магазины или развлекательные центры, людям некуда ехать.
В начале эпидемии в столице остановилось метро, не работал другой транспорт. Может ли Киев вернуться к подобным ограничениям, учитывая тенденцию роста больных? При каких условиях?
Следует помнить, людям нужно добираться на работу не только в будни, но и на выходных. И это значительная часть населения. Речь идет и о медиках, которые едут оказывать помощь больным. Поэтому хочу обратиться ко всем, ежедневно придерживайтесь противоэпидемических мер. Иначе эффекта не будет.
Какова ситуация с загруженностью столичных больниц?
Загрузка колеблется от 50% до 70%. Сегодня на утро — 55%. Пациенты с Covid-19 находятся в 21-ом нашем больнично-профилактическом учреждении. Сейчас мы готовим еще 5 заведений. Но ведь опять все-таки, нужно не акцентировать внимание на кроватях! Нужно акцентировать на том, что сделать, чтобы на ту кровать не попасть! Именно поэтому надо соблюдать меры безопасности.
Законодателям, считаю, срочно нужно принять запрет на продажу медикаментов. Имею в виду, прежде всего, антибиотиков, противовирусных препаратов. Запретить их отпускать без рецептов. Потому что в противном случае мы все будем чувствовать вред от сегодняшнего самолечения еще много лет. К тому же свободный доступ к препаратам не позволяет обеспечить нас всех качественной медициной, к которой мы так стремимся.
По состоянию на середину сентября в столице были в наличии 2000 «ковидных» коек. Сколько сейчас?
Сегодня 4589 коек.
Какое количество из них снабжено кислородом?
27% койко-мест снабжено кислородом. Мы все время увеличиваем количество койко-мест. А параллельно с этим происходят работы по подсоединению их к кислороду. Это либо централизованное подсоединение, либо закупаем кислородные концентраторы.
Почему такой процент? К большому сожалению, на неоднократные наши просьбы руководство государства отреагировало лишь в конце октября. Только тогда были внесены необходимые изменения в части упрощенной процедуры систем кислородного снабжения, работ по капитальному ремонту. И средства на проведение указанных работ начали выделять также только с конца октября. Поэтому на проектирование и проведение работ до конца года нам остается всего два месяца.
Министр здравоохранения говорит, что 80% «ковидных» коек должны быть обеспечены кислородом. Когда сможете выйти на этот показатель?
Учитывая то, что из местного бюджета только на капремонт систем кислородного снабжения выделено 18 млн. грн., а также что были приняты два правительственных постановления, по которым также выделяются средства, думаю, до конца этого года выйдем на этот показатель – на обеспечение 80% коечного фонда кислородом.
Правительство заявляет о развертывании мобильных госпиталей в нескольких городах, в том числе в Киеве. Но если сейчас лишь чуть больше половины «ковидных» кроватей заполнены, для чего разворачивать госпиталь?
Прежде всего, нужно говорить о том, что дополнительные кровати нужны. Ведь кроме ковида следует помнить и о ежегодном пике заболеваемости гриппом и ОРВИ, который приходится на декабрь-январь. Если люди не будут соблюдать меры безопасности, то показатели заболеваний увеличатся в несколько раз.
Мы стоим на позиции, что в городе Киеве кроме учреждений коммунальных, есть учреждения Министерства здравоохранения, Национальной академии медицинских наук, МВД, МИД. А это более 11 тысяч коек. И поэтому мы убеждены, что когда у нас уже есть заведения с материально-технической базой, медицинскими работниками, то там и нужно создавать новые «ковидные» места.
Значит, вы против превращения Дворца спорта в мобильный госпиталь?
Абсолютно против. Мы по этому поводу предоставляли все расчеты в Минздрав: сколько средств требуется для развертывания, данные о кадровом обеспечении, о материально-техническом снабжении.
Сегодня же никто не задумывается, что помощь населению в борьбе с «ковидом» оказывают и травматологи, и гинекологи. Все специалисты, имеющиеся в больницах.
Вот, к примеру, возьмем Александровскую больницу. Там инфекционный корпус на 100 коек. Все остальные кровати — перепрофилированы. Больница №4 с 1 апреля была полностью переквалифицирована в инфекционный госпиталь. Возникает вопрос, каким образом можно обеспечить работу развернутого мобильного госпиталя специалистами? Нужно просто обеспечить условия в имеющихся лечебных профилактических учреждениях — Минздраве, Академии медицинских наук, ведомственных учреждениях…
При этом город стоит на том, чтобы не допускать вреда для пациентов с другими патологиями, которые находятся в больницах. Мы не приостанавливали работу медучреждений, которые помогают пациентам с ожогами, продолжаем обеспечивать помощь пациентам с инфарктами, инсультами, онкогематологией, онкологией.
В интервью «Главкому» главный санитарный врач Виктор Ляшко говорил, что государство планирует задействовать ресурс учреждений Академии медицинских наук для «ковидных» больных и для больных с другими патологиями. Учитывая намерение развернуть мобильный госпиталь, от этой идеи уже отказались?
К большому сожалению, институты Академии медицинских наук дали лишь согласие на госпитализацию срочных пациентов с терапевтической, с сердечно-сосудистой и хирургической патологией. Да, пожалуй, любой травматолог хочет заниматься лечением не «ковидных» больных, а выполнять ежедневную работу по своему профилю. Но все видят, что происходит в Киеве и государстве, сколько пациентов нуждается в помощи.
Мы начали с семи заведений, которые развернули для лечения ковидных больных. Сейчас их 21, готовим еще 5.
«С апреля в Киеве уволились 7 тыс. медицинских работников»
И мэр, и министр здравоохранения на ежедневных брифингах предостерегают, что больницы не резиновые. По словам Максима Степанова, за три недели ежедневное количество новых больных на коронавирус может удвоиться. Какова максимальная граница койко-мест в Киеве?
Я бы не хотела сейчас говорить о «грани». Потому что, кроме того, что я госслужащая, я — врач. Я стою на тех позициях, что в Киеве делается все, чтобы тот вариант развития событий, о котором говорит господин министр, мы не рассматривали. Работа, которая была начата в марте, не останавливалась и не останавливается.
Например, мы начинали работать с лабораторным центром МЗ и постепенно добавляли больницы, которые могут в своих лабораториях проводить ПЦР-тестирование. Сейчас их четыре, до конца года планируем открыть еще четыре и модернизировать две лаборатории на базе наших медучреждений. Стационары в наших больницах в марте были единственными в Украине, где всех без исключения пациентов с пневмониями обследовали на «ковид». Было сделано много других шагов, и мы все время совершенствуем эту систему.
Но тратить достаточно средств на ремонт, открытие новых лабораторий и т. п. можно при условии получения финансирования из Национальной службы здоровья в таком объеме, чтобы это удовлетворяло 100% потребностей в обеспечении медикаментами и расходными материалами. Потому что не может быть так, что только город Киев своими силами решает такую проблему как «ковид».
Я считаю, что сегодня как никогда действительно важно и необходимо показать, что медицина является единым медицинским пространством, независимо от финансирования и подчинения учреждений.
Виктор Ляшко заявлял, что после перехода отметки в 10 тыс. новых «ковидных» больных в сутки, на помощь врачам будут привлекать студентов медицинских вузов. В Киеве уже привлекли?
Констатирую, что студенты не привлечены. В марте мы обратились к интернам. Но интерны оказывают помощь как помощники уже в ранее определенных заведениях. Кроме того говорить о том, что они обеспечат оказание медицинской помощи «ковидным» больным будет преувеличением. Вы же понимаете, что они не врачи, они могут быть лишь помощниками. Должны быть врачи, которые, согласно законодательству, имея диплом, могут обеспечить помощь больному.
Добавлю, что обучение наших врачей происходит все время и с марта, не прекращается. Мы консультируемся со специалистами из Израиля, Германии, Китая. Медики из этих стран приезжают к нам, обмениваются опытом. Каждая из наших больниц делится с иностранными коллегами своим опытом, своими наработками. Отечественные медики также постоянно общаются и учатся друг у друга.
Такие учения проводятся регулярно. Врачи первичного звена проходят обучение с учетом сегодняшних ограничений – онлайн. Наш департамент подготовил для медиков ролики по правильному забору биоматериала для проведения ПЦР-тестов, правильного и безопасного использования средств индивидуальной защиты. Каждый из медиков держит этот ролик у себя в телефоне.
Если студенты не привлекаются, откуда Киев будет брать дополнительные кадры? Есть ли планы мобилизации специалистов из частных больниц?
Чтобы открыть госпиталь или отделение для «ковид», нужно иметь лицензию учреждения, иметь кадровое материально-техническое обеспечение на такой госпиталь. Относительно врачей из частных клиник. В соответствии с какой статьей КЗоТ, и каким образом мы их можем обязать работать в коммунальных учреждениях? Нет такой у нас юридической возможности. Можно открыть все, что угодно. Но самый первый вопрос – обеспечение персоналом.
Сегодня укомплектованность больниц специалистами разная. Есть у нас больницы, обеспеченные врачами на 60-65% от потребности, медицинскими сестрами на таком же уровне. Однако средний показатель составляет – 78%. Но учтите, что определенный процент персонала люди пенсионного возраста. А это медики из группы риска, часто имеющие сопутствующие патологии.
Много персонала освободилось, об этом уже говорил городской глава на одном из брифингов. С 1 апреля по 30 сентября в Киеве уволились 7000 медицинских работников, из которых врачей – 1200, медсестер – 2300. Город сделал все что мог, чтобы поддержать медиков.
Учитывая, что с 1 апреля изменены правила финансирования учреждений здравоохранения, и мы не можем выплачивать за счет местного бюджета зарплаты и премии, столичные депутаты еще в марте проголосовали за выделение в рамках программы «Здоровье киевлян» средства для выплат ежемесячной материальной помощи врачам, медсестрам и санитарам.
На это за девять месяцев из бюджета выделено 950 млн. грн. (для 33 тыс. медработников), речь идет о ежемесячной муниципальной надбавке. Так, врачам с апреля начисляется 4 тыс. грн., медицинским сестрам 3 тыс. а младшему медперсоналу 1 тыс. ежемесячно.
«Кому-то для спасения необходимо ЭКМО. На это в сутки требуется — 250 тыс. грн.»
В Украине завершился первый этап медреформы, с 1 апреля начался второй этап. Как она проходит в столице?
Если мы говорим конкретно о «ковиде», об увеличении коечного фонда и привлечении в эту работу учреждений, то для нас остается проблемой исполнение требований постановления Кабмина №65 (от 5 февраля 2020 года «Некоторые вопросы по реализации программы государственных гарантий медицинского обслуживания населения в 2020 году»). В нем идет речь о формировании бригад, оказывающих помощь больным ковидом.
Национальная служба здоровья выделяет финансирование медучреждению в соответствии с количеством сформированных бригад. Но к их созданию есть определенные требования, какие специалисты должны быть в бригаду включены. Но отвечать этим требованиям в полной мере невозможно. И речь идет не только о Киеве, а обо всей Украине. Поднимаем этот вопрос с сентября, когда он очень остро встал. Но с тех пор никаких изменений в постановление не внесено.
Медицинские учреждения не имеют необходимого количества инфекционистов, пульмонологов и тому подобное, чего требует постановление. Мы уже говорили, что сегодня «ковидных» больных лечат разные специалисты.
Для примера. По количеству коек Александровская больница должна сформировать 25 бригад. Именно столько специалистов по факту занимаются больными коронавирусной инфекцией. А финансирование из государства идет на 10 бригад, которые сформированы согласно требованиям вышеупомянутого постановления.
Хорошо, что в нашем случае город выделяет дополнительные средства, которые помогают медучреждениям справиться с этой проблемой, потому, что денег от НСЗУ недостаточно. Наш город с марта месяца выделил дополнительно 368 млн. грн. на медикаменты, оборудование, индивидуальную защиту, ремонт, закупку техники.
Мы же понимаем, что больные в стационарах находятся с разной степенью тяжести болезни. И суммы на их лечение тратятся разные. Кто-то выздоравливает, применяя кислород и медикаменты, а кому-то для спасения необходимо ЭКМО (экстракорпоральная мембранная оксигенация), а смета на содержание одного такого пациента в сутки составляет 250 тыс. грн.
Проводятся ли плановые госпитализации? Как пандемия повлияла на условия оказания помощи больным с другими патологиями?
Еще в марте мы в департаменте издали приказ о том, что врач сам определяет плановость госпитализации для пациента. Запрета на операции нет. Например, калькулезный холецистит. Если мы будем ждать приступа, чтобы госпитализировать, это будет неправильно. Потому что есть большой риск развития осложнений, и он будет увеличиваться. Именно поэтому определение срочности – прерогатива врача.
Кроме того, мы идем таким путем, что только часть больниц перепрофилируем под «ковидные». Например, половина больницы №6 оказывает помощь «ковидным» пациентам, другая половина оперируют, лечат другие патологии.
Но есть и вопиющие случаи. В столичной больнице №3, часть которой перепрофилирована для оказания помощи больным ковидом, фактически прекратило работу отделение костно-гнойной хирургии. Формально оно было перемещено в гнойную хирургию. Это отделение является уникальным в Украине, там лечились больные остеомиелитом, которые требуют длительной помощи. Почему в таких случаях все идет под нож?
Так нельзя говорить «под нож». Врачи работают и оказывают медицинскую помощь. И мы анализируем ежедневное количество пациентов, которые попадают в больницы. Мы смотрим, если кровати простаивают, они не загружены, тогда думаем, как ситуацию изменить. Ведь люди выступают с жалобами, что в коридорах стоят кровати, а в это время где-то есть свободные кровати, причем свободные не одни сутки, а кое-где месяцы.
Учитывая количество пациентов и структуру помещений больниц, принимаем решение о переносе. Важно обеспечить безопасные маршруты перемещения пациентов, чтобы «ковидные» не пересекались с другими.
Но больные, которые лечатся в отделении гнойной хирургии, оказались без помощи. И это уже опасность для них.
Я хочу, чтобы услышали меня сейчас пациенты с любой патологией, что когда они находится в больнице, имеется риск заразиться внутри больницы. В отличие от наших условий, европейские больницы имеют совсем другие условия пребывания. Но все равно у них ежегодно регистрируются случаи внутрибольничной инфекции и летальность от нее.
Поэтому мы возвращаемся к началу разговора, что нужно делать все, чтобы не попасть в больницу или минимизировать сроки пребывания в стационаре. Любой стационар, после любого ремонта – это высокий риск внутрибольничной инфекции.
«Все просятся в киевские больницы»
Ранее вы возглавляли департамент здравоохранения Днепропетровской области, работали врачом в Днепре. Вы знаете о том, как работают медики не только в Киеве, но и в глубинке. С какими проблемами сталкиваются они? Насколько ситуация в регионах отличается?
Да, ситуация в Киеве отличается в лучшую сторону. Причин несколько. Во-первых, из-за финансирования, которое дает город. Об этом я говорила выше.
Во-вторых, организацией процесса. Мы максимально снизили вероятность инфицирования пациентов уже в марте: издали приказы о дистанционном наблюдении диспансерных больных консультативно-диагностическими учреждениями, приказы о создании мобильных бригад, о требованиях к работе рентген-кабинетов, об обязательной организации сортировочных отделений в больницах, оказывающих срочную помощь и тому подобное. Это происходило тогда, когда такие приказы отсутствовали на уровне МИНЗДРАВА.
Также постоянно работаем по непрерывному обучению специалистов.
Но качество напрямую зависит от имеющегося материально-технического ресурса: оборудования, медикаментозного обеспечения. Это с одной стороны. С другой – квалификация медиков, которую мы повышаем. Поэтому все просятся в киевские больницы на лечение.
Как часто просятся?
По статистике, более 10% пациентов в стационарах киевских больниц – это не киевляне. Это сухие цифры.
Если не киевлянин заболеет ковидом, находясь в столице, куда его госпитализируют?
В больницу в Киеве. У нас безотказная госпитализация. К вам приезжает «скорая», несмотря на то, где вы зарегистрированы. Если пациент нуждается в стационарном лечении, он госпитализируется в больницу города Киева в зависимости от того, где есть свободные места по профилю.
Вы затронули тему внутрибольничной инфекции. Какова система контроля над соблюдением мер безопасности самими врачами в медицинских учреждениях? И каково наказание за нарушение этих правил?
Вы все время говорите о медиках, а я вам о пациентах. Есть система контроля, микробиологического контроля, замены дезинфектантов. Все это есть, это не касается пациентов. Можно иметь полное обеспечение средствами индивидуальной защиты, но не соблюдать правила использования костюмов, тогда происходит инфицирование.
Много ли таких нарушений сейчас фиксируете? Какое существует наказание за это?
Я думаю, что самое большое наказание — то, что человек сам заболеет и потом понимает, насколько нужно соблюдать меры безопасности. Мы имели в начале пандемии увеличение заболеваемости среди медработников. Затем это количество начало уменьшаться, было понимание ценности ежедневного обучения, тренировок, составления зачетов о полученных навыках.
Медицинские работники постоянно должны обучаться, начиная от правильного пользования средствами индивидуальной защиты до выполнения утвержденных протоколов лечения.
«Если почувствовали симптомы болезни – обязательно оставайтесь дома»
Валентина, сейчас в Киеве едва ли не все «скорые» ездят с включенными сиренами. Почему это так происходит?
Это решение приняли на уровне руководства города. И очень правильно. Это для того, чтобы обратить внимание жителей столицы на то, сколько пациентов в сутки нуждаются в госпитализации. Может сирены вернут их внимание к проблеме. Пусть люди задумаются, что нужно беречь свою жизнь. Сейчас это нововведение рассматривается как пример для других городов.
Все думают, что это не касается меня, если мой друг перенес «ковид» в легкой форме, значит все хорошо и ничего страшного. Во-первых, все совсем не так, как себе рисуют люди. А во-вторых, есть повторные случаи инфицирования. Пациенты успокаиваются, мол, я уже переболел, но потом инфицируются второй раз и болеют тяжелее. На успокоение нет никаких причин, все в руках каждого из нас.
Есть те, кто критикуют использование сирен. Мол, этим наоборот больше сеете панику, когда и так все про «ковид» каждый день говорят, у людей существует страх.
Не знаю как насчет полного локдауна, но, может уже пришло время, когда нужно обратить внимание наших людей, чтобы они задумались. Вы видите в сети видеоролики с пациентами, которые находились в тяжелом состоянии, а потом делятся впечатлениями от болезни, от того, как находились в шаге от смерти. Но при этом еще не говорим, что у таких пациентов могут проявиться осложнение от того, что они сегодня переболели «ковидом».
При каких условиях в Киеве нужно будет вводить полный локдаун? Назовите, пожалуйста, четкие критерии для этого.
Критерий единственный – резкое увеличение уровня заболеваемости и существенное увеличение количества пациентов, требующих не просто стационарного лечения, а лечения в условиях отделений интенсивной терапии. Другими словами – тяжелых пациентов, которые попадают в реанимацию.
Еще раз обращаюсь к киевлянам, удастся ли избежать локдауна, зависит от каждого из нас. Следуйте карантинным ограничениям, используйте маски, дезинфекторы, держите физическую дистанцию, старайтесь минимизировать время пребывания в закрытых помещениях с большим скоплением людей. А если почувствовали симптомы болезни – обязательно оставайтесь дома и как можно быстрее позвоните своему врачу!
Автор: Михаил Глуховский
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.