07.06.2019 – Осенью прошлого года Сергей Трофимов работал исполнительным продюсером студии «Квартал 95» и отвечал за кинопроизводство. В то же время, Трофимов был довольно непубличным, в интернете сложно найти его фотографии, не говоря уже об интервью или видео.
Но времена изменились: теперь Трофимов – первый заместитель главы Администрации президента, который отвечает за сотрудничество АП с регионами по линии областных и районных госадминистраций. Во времена президентства Порошенко этими функциями занимался Виталий Ковальчук, который руководил избирательным штабом Петра Алексеевича.
Его кабинет расположен на третьем этаже Администрации президента – еще месяц назад в этом самом кабинете сидел его предшественник Ковальчук. Это большой кабинет с деревянной мебелью, как в директора школы, и высокими потолками, как в музее. Круг рабочего стола Трофимова – белые проводные телефоны с закрытой связью. Это прямая линия с президентом, чиновниками и силовиками.
Несмотря на такую высокую должность на госслужбе Трофимов работает всего лишь две недели, и это его первое большое политическое интервью.
В общении с «Украинской правдой» он достаточно скован и напряжен. Во время интервью заметно волнуется и подбирает каждое слово.
В своих высказываниях осторожен, избегает любой критики в сторону своих коллег и не скупится на комплименты в сторону Зеленского.
В конце интервью Трофимов охотно провел УП небольшую экскурсию по Администрации президента.
Оказалось, что первый помощник президента Сергей Шефир выбрал себе кабинет бывшего секретаря СНБО Александра Турчинова, заместитель главы АП Кирилл Тимошенко выбрал для себя люксовый кабинет, где раньше сидел Сергей Березенко, а другой заместитель руководителя канцелярии Зеленского Юрий Костюк работает в кабинете Юрия Стеця.
В ходе интервью Трофимов объяснил, кто и за что теперь отвечает на Банковой, какие проводит ежедневные совещания Владимир Зеленский, какой график у нового президента, почему первый заместитель руководителя АП чувствует себя, будто Нео из кинофильма «Матрица», и рассказал, почему руководство АП поехало на концерт Монатика.
«У нас не было ни выходных, ни времени, нам надо вникнуть, как всем этим управлять»
– Вы – первый заместитель главы Администрации президента. Можете расшифровать, что это значит? Чем вы занимаетесь?
– В Администрации раньше тоже был первый заместитель – господин Ковальчук, и были другие заместители. Такой была структура Администрации президента, и пока она такой остается. Здесь я занимаюсь региональной работой.
Это ветка президента – председателя ОГА, это РГА – районные государственные администрации, это люди в регионах.
– Объясните, что значит работать с людьми? Они докладывают вам о ситуации в регионе, а вы им даете указания?
– Мы еще должны назначить этих людей, мы пока их не назначили. Мы пока принимаем все, что есть в том виде, в котором оно есть, обрабатываем, смотрим, разбираемся.
Далее планомерно будут назначения тех людей, которым доверяем, и которые будут продолжать политику президента. Здесь самая главная история – внести те самые изменения, о которых мы говорили и которых мы добиваемся. Что такое изменения? Это когда жизнь каждого украинца станет лучшей.
Это начинается с региональной политики, потому что люди на местах все видят и все понимают.
Как мы видим эту историю? Есть три опоры, на которые мы бы хотели опираться.
Первое: это люди, которых мы назначаем в ОГА, РГА и так далее.
Второе – это технологии, которые помогут контролировать прозрачность процессов.
И третье – обратная связь от людей из регионов.
– С губернаторами вы уже встречались?
– С действующими еще не встречался и не говорил.
– Пока вы входите в курс дел?
– Да, смотрим, что и где происходит. Для нас эта ситуация не новая.
Во-первых, когда-то еще давно, когда мы работали в структуре студии «Квартал 95», и я был концертным директором, мы объездили всю страну, много чего видели, наработали контакты и видели все воочию, так сказать, щупали руками.
Во-вторых, во время избирательной кампании мы вместе с командой отвечали за региональную деятельность, общались со всеми нашими командами, вели переговоры, просили людей нас поддерживать. Ситуацию в каждом регионе я достаточно хорошо понимаю.
Поймите, мы, тогда работали в бизнесе и теперь остаемся клиентоориентированными. Говоря этим языком, наш клиент является каждый гражданином нашей страны, за которого мы боремся.
– Журналисты сейчас не совсем понимают, как работает новая Администрация, кто за что отвечает. Можете нам помочь в этом разобраться? Например, я более-менее понимаю, за что отвечает глава АП, но не понимаю, за что отвечает первый помощник президента Шефир?
– По сути, Сергей Нахманович помогает президенту организовать всю работу, устраивать повседневные встречи, как-то их фильтровать и так далее. Главная его задача – организовать каждый день работы президента.
Это очень сложная задача: нереально большое количество писем, звонков, просьб, каких-то задач, сложных решений, подписей. Сергей Нахманович помогает именно в решении этих вопросов. Есть еще заместители главы АП.
– Давайте пройдемся по заместителям. За что отвечает Юрий Костюк?
– Юра отвечает за гуманитарную политику. У него достаточно серьезное пересечение с Кириллом Тимошенко, который отвечает за информационную политику, поэтому много профильных вопросов, вроде советники по делам детей – это все у Юры Костюка.
Мы сейчас делаем большой акцент на интеграцию нас как команды в АП и АП – в нашу команду.
Эти процессы надо построить горизонтально, чтобы мы начали общаться, и чтобы каждый понимал, кто и что делает. У нас вообще очень хорошие отношения в команде — между главой АП, между Шефиром, между президентом.
– Идем дальше – другие заместители за что отвечают?
– Рябошапка отвечает за блок отношений президента с судами, за правовой блок. Пристайко Вадим (показывает указательным пальцем на большой лист со схемой структуры АП) отвечает за внешнюю политику.
Днепров Алексей – руководитель аппарата президента. Еще к нам присоединился Гончарук, он – заместитель по экономическим вопросам. У нас задача – быть эффективными.
Каждый имеет свою компетенцию и каждый обязан быть в ней сильным. Мы подставляем плечо друг другу и таким образом остаемся сильными.
– Чем функционал главы АП Богдана отличается от функционала первого помощника президента Шефира?
— Глава АП отвечает за всю коммуникацию, за правовые и политические вопросы. Функционал Шефира заключается в организационных вопросах президента. Здесь всем хватает работы, мы будем интегрировать еще новых людей, которые не были в команде.
В ближайшее время мы презентуем свое видение каждого подразделения и направления, мы его дорабатываем.
Просто поймите: мы здесь всего две недели. У нас не было ни выходных, ни времени. Нам надо вникнуть, как всем этим управлять, сделать менеджмент эффективным и перейти к следующему шагу – стратегическому управлению.
– До этого вы никогда не работали на госслужбе, как и большинство новых работников АП. Богдан только раньше работал…
– Именно из-за этого Андрей и является главой АП. Среди нас всех он лучше понимает, как работает государство, как выстроены процессы, как принимают решение, какие сигналы воспринимают политики. И мы на него опираемся.
– Вы советуетесь с Богданом?
– Мы одна команда, мы советуемся и общаемся. Он опирается на нас, мы – на него, поэтому это взаимная поддержка.
– Фактически ключевые посты в государстве заняли люди, которые ни дня не работали в политике – вы в том числе. Какие ваши впечатления от работы в АП?
– Это просто с ног на голову. Я себя чувствую, как Нео в кинофильме «Матрица», который едет в авто и говорит: «Я здесь гулял, здесь посещал кафе, здесь проводил время».
Я так же еду на работу и смотрю из окна на то, как жил, и как моя жизнь изменилась. Мы пришли в АП и у нас абсолютно новые ощущения.
– Например?
– Очень давящая атмосфера, она вытягивает силы, и ты здесь находишься как в вакууме. Это большая проблема. Я сейчас начинаю понимать, почему люди отрывались от реальности – потому что по коммуникационным ощущениям ты находишься в изоляции.
Я думаю, что мы это изменим. У нас есть желание вводить какие-то ежемесячные стратегические сессии с людьми, с экспертами, которые бы нас чему-то учили.
Мы хотим здесь сделать экскурсии, чтобы, например, детей сюда запустить, чтобы они могли прийти, увидеть президента, поздороваться с ним и пойти дальше. Сюда надо впустить жизнь. Первое впечатление – здесь все изолированное.
– Из-за чего такое впечатление?
– Не знаю. Это внутреннее ощущение. В течение дня ты решаешь очень много дел, все время ты занят и не можешь ни на что переключиться.
Здесь очень большое пространство, можно выдавать какой-то самокат, сигвей, чтобы доехать в другой кабинет. Помню, первые дни я искал кабинет Днепрова и не мог понять, где он находится. По-честному, я был только на нескольких этажах в этом здании.
– Вы уже нашли бассейн?
– Не нашел. Я с удивлением узнал, что здесь есть тренажерный зал, химчистка, библиотека, почта, масса каких-то вещей. Но, честно говоря, я еще не посмотрел, просто нет когда. Знаю точно, что президент и глава АП уже тренируются здесь в зале, приходят к 7 утра на работу.
«Я вообще не вижу предпосылок для конфликта между Шефиром и Богданом»
– Как Зеленский привыкает к своей должности и работе в АП? Ему нравится?
– Он очень ответственный человек. Я знаю его более 10 лет. Ему очень важно доверие людей.
Он никогда не подводил и очень дорожит доверием. Из-за этого он очень прост и доступен для людей. Поэтому он для меня очень грамотный и умный…
– Простите, но я имею в виду, ему комфортно быть президентом? Он всю жизнь занимался другим.
– Я думаю, что это стоит спросить у него. Сейчас Владимир Александрович весь в работе, он очень занят, решает сложные задачи.
Насколько это комфортно – трудно сказать. Это большая нагрузка, ответственность и мужество с его стороны.
– Какой график у президента? Например, Порошенко известен тем, что приезжал на работу около 12 дня и ехал домой в 2-3 ночи. Когда на работу приезжает Зеленский?
– В 8:30 мы все на работе, чтобы в 9:00 могли полноценно работать. Президент приезжает раньше, он еще в спортзал ходит. У него гораздо более жесткий график, чем у всех нас. Первые дни мы засиживались до 1-2 ночи. Сейчас заканчиваем где-то в 22:00.
– Какие в течение дня президент проводит совещания?
– На второй день после назначения у нас было аппаратное совещание, где были все заместители, руководители департаментов.
– Сейчас он созывает совещания? У Зеленского есть стратегические совещания?
– Мы только включаемся в процесс. У Владимира Александровича есть стратегические совещания. Они в первую очередь происходят с участием первого помощника и с главой АП.
– Это отдельное совещание, где сидят три лица?
– У нас нет проблемы общаться всем вместе, собираться вместе и обмениваться информацией.
Все докладывают президенту по своей зоне ответственности, но все решения принимает самостоятельно президент, слушая все стороны. Я бы сейчас не говорил о каком-то жестком устоявшемся графике, ведь мы лишь запускаем процесс.
– Существуют ли уже какие-то обязательные совещания?
– Есть неформальные совещания, которые происходят ежедневно, при участии первого помощника главы Администрации и всех заместителей.
Мы говорим там обо всех вопросах, их просто миллион. Мы обсуждали роспуск Рады, закупки ЦИК, есть вопросы относительно председателей ОГА и пошло-поехало, какие-то кадровые вопросы. Заданий очень много.
– Когда президент заканчивает рабочий день?
— Точного времени не знаю, но поздно. Думаю, что раньше 22:00 он не выходит отсюда.
– По-моему, функционал первого помощника и главы АП достаточно похож. Вы изнутри не чувствуете, что между Богданом и Шефиром со временем может возникнуть серьезный конфликт?
– Я вообще не вижу предпосылок для конфликта. Из того, что я вижу с начала президентской кампании – это очень много попыток внешнего влияния на процессы, которые порождают конфликты.
– Можете назвать, кто это делает?
– Это не процесс, который кто-то возглавляет. Люди, не видя, что происходит внутри, и не понимая, как принимаются решения, начинают что-то придумывать, рассказывать, нагнетать, говорить: «Все пропало. Вы никогда не выиграете, вы ничего не сделаете». И, начиная с самого начала президентской кампании и до сих пор, эти процессы периодически происходят.
Именно они пытаются как-то хаотично влиять на это состояние. Но я не вижу никаких глобальных предпосылок для конфликта, потому что очень много работы и очень много ответственности.
Мы все находимся в одной лодке, и когда кто-то начинает не так активно грести веслом, это сразу все чувствуют и понимают.
– Я раньше слышал от многих людей, что главными претендентами на главу Администрации президента были Богдан и Шефир. Между ними есть соревнования за то, кто станет руководителем Банковой?
— Нет, потому что мы вместе прошли кампанию, у нас были разные моменты, мы могли чем-то возмущаться, покричать друг на друга и т. д. Мне кажется, мы притерлись. И глава Администрации – это не такой мед, как кажется.
Трофимов: «У нас есть желание вводить какие-то ежемесячные стратегические сессии с людьми, с экспертами, которые бы нас чему-то учили»
«Зеленский — вообще очень интуитивный человек. Он быстро чувствует, в чем суть вопроса»
– О Зеленском. Как он входит в курс дел? Как он учится, кто ему помогает?
– Все помогают. Учится он быстро, реагирует на все быстро. Он вообще — очень интуитивный человек. Владимир Александрович быстро чувствует, в чем суть вопроса.
Он всегда чувствует суть, он всегда выводит этот вопрос на какое-то четкое направление и дает этому ясную оценку. Если он где-то некомпетентен, он спрашивает экспертов.
– Вы читали пятничную статью Юлии Мостовой в «Зеркале недели»?
– Читал.
– Там была классная цитата: «Владимир Зеленский в большинстве вопросов не готов к личной экспертизе. В его голове нет наработанных шкал оценки тех или иных предложений. Наработка таких шкал не была целью его предыдущей жизни. В своем деле он профессионально крепкий. В новом обретенном – уязвимый и некомпетентный». Вы соглашаетесь с написанным?
– Я не знаю, откуда эти выводы и умозаключения. Но всегда есть вопросы, в которых мы более-менее экспертные. Мне кажется, в этом и суть команды, когда ты привлекаешь профессионалов, они знают свое направление, докладывают по нему и несут свою ответственность.
Поэтому здесь вопрос принятия решений, наверное, а не только экспертизы. А экспертиза, мне кажется, нарабатывается.
– Мостовая пишет о некомпетентности. На ваш взгляд, Зеленский сейчас компетентный президент?
– Конечно, (пауза) конечно.
– Мостовая еще такое пишет: «Назначение Зеленского, и прежде всего в АП, свидетельствуют, что у президента проблемы с делегированием доверия. Не функций, решений, как это было у Порошенко, а именно доверия». Честно говоря, со стороны все так и выглядит.
– А разве для каждого из нас доверие не важно?
– Очень важно. Зеленский обещал, что не будет кумовства, но назначил часть «95 квартала» в АП. Он вообще склонен доверять и делегировать полномочия?
– Конечно. Он ждет решений и быстро на них реагирует. Он хочет, чтобы каждый из тех, кто пришел в команду, были профессионалами и понимали, что будут делать по своим направлениям. Он готов доверять и делегировать эти процессы.
– Вопрос в том, готов ли Зеленский назначать на ключевые должности людей, которых он до этого не знал и которые, возможно, его критиковали?
– Разве об этом не свидетельствует ряд назначений? Разве был в «Квартале» Богдан, Рябошапка, Данилюк или Пристайко?
– Богдан был товарищем.
– Вы просто сказали, что большая часть – это «Квартал». Конечно, он готов это делать. Но нас еще ждут в ближайшем будущем новые назначения, министерские в том числе.
– Кстати, когда будет представлен министр обороны, глава МИД?
– Это к президенту.
«Мы можем встречаться вне Администрации»
– «Радио Свобода» когда-то просило Петра Порошенко опубликовать список гостей, которые приходят в Администрацию президента. Зеленский опубликует такой список?
– Конечно. Я не думаю, что это какая-то секретная информация. Если это будет необходимо.
– Если мы напишем запрос, вы нам дадите этот список?
– Да, абсолютно. В чем проблема? Мы ничего не скрываем. Это какие-то официальные встречи, понятные людям.
– Правда ли, что закрытые встречи, о которых Зеленский не хочет, чтобы люди знали, он проводит в другом месте, вне АП?
– Если нам что-то нужно обсудить и нужно выбраться из «мавзолея», как я его называю, конечно, мы где-то встречаемся.
Можем у кого-то дома сесть чаю попить и немножко поговорить. Поймите, эта атмосфера не дает работать продуктивно. Вдохновения мало, понимаете? Надо немножко выйти из этого состояния.
— Вы выезжаете куда-то всей командой?
– Пытаемся иногда.
– Уже выезжали?
– Например, в субботу были на концерте Монатика все вместе. Мы это не афишировали. С детьми, женами, неформально переключились, поговорили.
— Вы там тоже совещания проводили?
– Нет, без совещаний.
– И под конец про Бориса Шефира. Он на прошлой неделе дал резонансное интервью, где высказался о России и Путине. У президента был разговор с Шефиром об этом интервью?
– Думаю, да. Но я не следил за этим.
— Как вы тут отреагировали на эти заявления?
– Спокойно. Просто есть вещи, которые он просто сказал, и все.
– Он высказывал свое мнение, в АП ее тоже поддерживают?
– Это исключительно его мнение.
— Вы сказали, что президент мог говорить с Шефиром. В каком тоне этот разговор мог быть? Он мог ему запретить общаться с прессой?
– Он – свободный человек. Хочет – говорит, хочет – не говорит.
– Вообще, Зеленский – авторитарный?
– В некоторых вопросах, конечно.
– Например?
– Где есть его непосредственная степень ответственности – да. Он будет твердо стоять на своей позиции.
– Он умеет признавать свои ошибки?
– Конечно. И делал это не один раз. Это помогает быстро сделать анализ и прийти к эффективному решению, если были какие-то ошибки.
Автор: Роман Кравец
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.