
09.01.2020 – Инвестиционный «туманный Альбион» с меняющимися погодными условиями – так сегодня выглядит Украина в глазах иностранных компаний. Несмотря на «туман», изменчивость интереса к нам у глобального бизнеса значительная. В приоритете больших денег – земля, приватизация крупных объектов, транспортная инфраструктура и инвестиции в Украину.
Как сегодня иностранные инвесторы оценивают условия работы в Украине? Собираются ли инвестировать в свободный рынок земли? Произойдет ли капитализация экономики глобальными деньгами в 2020 году? Об этом в эксклюзивном интервью AgroPolit.com рассказал один из инвестиционных «гуру» мира, управляющий директор международной банковской группы Rothschild в странах СНГ Джованни Сальветти. Предлагаем самое интересное из разговора с ним.
Земельная реформа
Земельная реформа – важнейшая реформа для Украины, которая закладывает мощный фактор роста экономики надолго. Земля – это актив. И к ней можно применить аксиому, что если есть актив, который можно продавать и покупать, то он автоматически повышается в стоимости. И наоборот, стоимость актива снижается, если его нельзя продавать/покупать. Это влияет и на тех, кто имеет землю и использует ее.
Если в аграрных компаниях в собственности будет земля, то ее стоимость значительно возрастет. Проведение прозрачной земельной реформы может значительно капитализировать Украину в целом и агрокомпании в частности. Собственники земли смогут продавать землю и вырученные деньги направлять на создание другого бизнеса, то есть будет развиваться средний класс.
Капитализация земли
Капитализацию принесет, прежде всего, свободный рынок без ограничений для капитала на покупку земли. Земля и агробизнес в Украине – большая часть экономики, которая растет самыми быстрыми темпами. Но если сравнивать с производительностью агросектора в Западной Европе, то у вас она очень низкая. Причина – нехватка внутри страны капитала для развития агробизнеса (на обновление технопарка, внедрение ирригации, качественные удобрения и прочее).
К сожалению, Украина сегодня все еще бедная страна – она нуждается в иностранном капитале для финансирования ряда проектов и не только в агросекторе. Как его привлечь? Один из оптимальных вариантов – прозрачная земельная реформа. Земля – это входной билет в клуб привлечения крупных глобальных инвестиций.
О Владимире Зеленском, протестах и земельной реформе
Для меня президент Зеленский – лидер страны с западным мышлением и с большим рейтингом, его поддерживают украинцы. У него сейчас есть большинство в Раде. Да, рейтинг чуть меньше, чем месяц назад, но это вполне оправдано: он не прячется, а решает сложные внутренние проблемы (в том числе) на геополитическом уровне, что достались ему в наследство. Это всегда непросто и вызывает много критики и популизма вокруг, а также – протесты.
Протесты – неотъемлемая часть правильных изменений, которые ломают старые порядки и систему. У Зеленского есть уникальная возможность реформировать страну. Если он хочет сделать реальные реформы, то не надо смотреть на краткосрочный рейтинг. Его как президента-реформатора должен волновать вопрос стратегического развития Украины. Если он и правительство проведут земельную реформу, то через 2 года рейтинг будет неважен, потому что экономика получит стимул для стратегического развития совершенно иного качества.
О риске земельного Майдана
Оснований для этого я не вижу. Люди этого сами не сделают. Его могут спровоцировать политические манипуляции общественным мнением для дестабилизации страны. Тема земли сейчас хорошо подходит для таких манипуляций. А завтра могут быть другие темы.
Земельная реформа – это разве проблема? Все современные западные страны ее провели. Украина последует их примеру. Проблема же не в земле и реформе, а в том, что есть желающие попасть во власть. Их всегда предостаточно, а методы для этого разные.
Не допустить спекуляций по земельной теме поможет правильное регулирование рынка, и сохранение равных прозрачных правил игры для всего агробизнеса. Капитал ограничивать при покупке и продаже тоже не стоит.
Допуск иностранцев на рынок и ограничения по покупке земли в одни руки
Я не верю, что всеукраинский референдум решит проблему с допуском иностранцев на рынок покупки и продажей земли. Земельная реформа – это комплексная реформа. Сегодня в общество забросили много эмоций, из-за которых не видно реальных аргументов.
Что касается реакции инвесторов с иностранным капиталом, работающих в Украине, то они просто заморозят инвестиции в агросектор. Мои клиенты раньше планировали инвестировать, но сейчас не понимают, что происходит и чем все закончится. Поэтому затормозили все инвестиционные планы.
О возможном оттоке иностранного капитала из-за запрета покупать землю
Я этого не исключаю. Если на рынке одни игроки смогут покупать, а другие нет – это нечестная конкуренция. Как минимум это повлечет к сокращению инвестиций, как максимум — уход из страны.
Об иностранных инвестициях в свободный рынок земли
Земельная реформа без ограничений для иностранцев – это $10 миллиардов в течение первых 5 лет. В среднем в год – около $2 млрд. Закрытый рынок – это минус $2 млрд. потенциальных инвестиций.
О поддержке фермеров и среднего класса
Я прекрасно понимаю ваши аргументы и согласен с ними. Компромисс возможен. Государственные банки, наверное, должны предложить доступный пакет услуг (не только кредиты) для малых и средних агропроизводителей. С финансированием таких программ могут помочь и международные институты.
Сегодня земля и рынок – это эмоционально, психологически и политически сложный вопрос. Решать его нужно постепенно. С одной стороны, дать ресурс для покупки земли мелким и средним участникам. С другой стороны – разрешить уже работающим компаниям с иностранным капиталом выкупать обрабатываемую ими землю в Украине. Совокупно компании с иностранным капиталом, а также украинские публичные компании (часть акций продается на биржах) обрабатывают в Украине 5% всех с/х земель.
Это могут быть компромиссные шаги на первом этапе земельной реформы. Дальше нужно смотреть – сбудутся или нет риски, связанные с земельной реформой, что существуют в обществе. Я думаю, что – нет.
О земельном банке
Не думаю, что нужен новый отдельный земельный госбанк. Нужен специальный продукт по покупке с/х земли на базе имеющихся госбанков («Приватбанк», «Ощадбанк», «Укрэксимбанк»).
Влияние на агрохолдинги в результате запрета покупать землю
Запрет покупать с/х землю иностранцам и компаниям, в которых есть доля иностранного капитала, – это форма неопределенности. Международные кредиторы не хотят нести дополнительные риски, и стоимость акций (а значит – и компании) снижается или ее недооценивают.
Есть еще один минус, что запрет покупать землю иностранным компаниям – это путь к появлению на рынке различных схем. Вы же не можете капиталу запретить двигаться. Он будет искать «окно», «дверь» и так далее в рамках имеющегося закона. Если это делать в рамках единых постоянных земельных стандартов – это одно, без них – совсем другое. Вряд ли это придаст прозрачности структуре земельного рынка.
Выпуск земельных бондов под госземли
Если создать ипотечное учреждение второго уровня, куда в партнеры вместе с государством Украина может позвать международные банки первой двадцатки (как вариант – Морган Стэнли). Со стороны Украины внести, например, 1 млн. га госземель, а банкам – денежный капитал, отталкиваясь от средневзвешенной цены с/х земли. Далее выпускаются бонды, и привлеченные деньги идут на финансирование кредитов в агросекторе (в том числе на покупку земли) для малых и средних производителей.
Теоретически это возможно, да. Сегодня ставки по внешним госзаймам очень привлекательны для Украины – 6%. Но здесь важно, кто будет зарабатывать на этой уставной земле, какие условия возврата бондов, будут ли наценки и тому подобное.
В Польше такой механизм используется успешно. Земля – это огромная возможность для Украины. Это ваш козырь, нужно только правильно его разыграть.
Аренда для иностранцев как альтернатива покупки земли
Они уже работают на аренде. Конечно, они будут арендовать. Сейчас они арендуют.
О земельных трастах — на базе доверительного управления собственностью
Да, это может быть как один из вариантов существования земельного рынка в случае ограничения прав юридических компаний. Это как в Британии существует аренда на 99 лет, а собственником остается королева. В случае с доверительным управлением собственником земли может быть украинец, но долгосрочным арендатором – кто угодно.
Приватизация
Это хорошее время, чтобы продавать. 4 года назад – было нельзя. Война тормозила этот процесс. Сейчас инвесторы не думают, что война производит дестабилизирующий эффект. Они считают, что ситуация в этом плане улучшится или останется на этом уровне. Кроме того, ситуация на глобальных рынках хорошая. Как будет через 3 года – я не знаю. Время продавать.
«Одесский припортовый завод»
Этот актив очень интересен и он многим нравится. Восемь раз его пытались продать – и ничего не получилось. Его сложно приватизировать по двум причинам. Первая – это цена газа. Газ – это основа сырья, которое производит ОПЗ. Покупать его выгодно только тому, у кого есть дешевый газ (105-107 долларов, 180 долларов – это уже невыгодно) и его систематические непрерывные поставки.
Вторая – большие долги перед Group DF. Это риск, и ситуация с ним непростая.
Надо решить эти два вопроса, и тогда его можно продавать. Приватизация ОПЗ – это политический вопрос. Прийти на конкурс по его покупке смогут многие: инвестиционные фонды или консорциум, но только если решить вопрос газа и долгов.
Вы знаете, что сейчас там есть советник с ОПЗ, назначенный предыдущим правительством. Хотя я знаю много потенциальных инвесторов из США, ЕС, Средней Азии, которые им интересуются. Два года назад я даже делал предложение КМУ по приватизации ОПЗ. Сейчас непонятно, что хотят сделать.
Что делать с ГПЗКУ и китайским кредитом
Такая проблема существует. Первое, что надо сделать, – реструктурировать китайский долг. Я жил в Китае 1,5 года и хорошо знаю их. Реструктурировать долг ГПЗКУ перед Китаем, возможно, было бы желание. Китайцы имеют стратегический интерес к Украине, с ними можно договариваться на хороший срок реструктуризации… Я думаю, что есть проблема долга, и с нее надо начинать. А потом приватизация. Если нет, то приватизация будет нерыночной приватизацией.
О влиянии Китая
Это не супер приоритет, но они очень хотят сбалансировать свои интересы в России и Украине. Они очень заинтересованы в РФ. Никогда отношения между Китаем и РФ не были столь хорошими, как сейчас. Соответственно, говорить о миллиардных инвестициях вряд ли придется в ближайшее время со стороны Китая в Украину.
Об инвестиционном интересе к Украине
Большой интерес со стороны инвесторов к агросектору, но незавершенная земельная реформа тормозит весь процесс. У меня был процесс продажи агробизнеса двух компаний. Кого – не могу говорить. Но все инверторы тормозят, они не понимают, что происходит в стране. IT, химические заводы, «Мотор Сич», «Турбоатом», энергорынок, зеленые тарифы, фармацевты, недвижимость…
Больше всего Украиной интересуются инвесторы из Китая, Турции, Европы, многие английские фонды и финансовые (не индустриальные) американские.
Об успешности кейса «Мрии»
Да, он супер успешный. Дефолта и удара по агросектору и по Украине не произошло. Компания в новом виде продолжила работать, люди сохранили рабочие места.
Напомню, что когда мы начали работать над спасением компании, то аудит активов показал, что «Мрия» реально стоила 200-250 млн. долларов, долгов было 1,2 миллиарда долларов! Значит, инвесторы потеряли 80% вложенных денег из-за непорядочности бывших владельцев «Мрии». Мы провели фантастическую работу по реструктуризации долга компании, его конвертации в новые бумаги и передаче ее в управление новому арабскому инвестору.
О мотивах покупки SALIC «Мрии»
«Мрия» – успешное стратегическое приобретение для арабов. Возможно, финансовая ситуация в компании не самая легкая, но покупка «Мрии» – это «портал» входа в Украину для арабского бизнеса. Это стратегическая платформа для развития арабского бизнеса в этом регионе. Сначала SALIC планировал инвестировать 500 млн. долларов в течение 3-4 лет, но из-за задержки земельной реформы эти планы заморожены. Они не пойдут, хотя и не очень рады ситуации с не допуском иностранцев к покупке земли. Это большой минус.
О закрытии прокуратурой дела против Николая Гуты
Что я могу вам сказать, это просто скандал… Мне нечего больше добавить. Я не генпрокурор или правоохранительные органы. Я – инвестиционный банкир. Это плохо. Когда инвесторы видят, что за такие возможные махинации никто не несет ответственности – это, конечно, плохой сигнал для других. Это красная карточка правоохранительной системе. Слава богу – это не всегда, но даже отдельные случаи настораживают.
Украина не должна быть страной зазеркалья, а инвестор не должен чувствовать себя Алисой. За 28 лет у инвесторов уже выработался иммунитет от неприятностей в Украине. Они учатся понимать внутренние риски страны.
Об интересе клиентов международной банковской группы Rothschild к Украине
Да, очень интересуются. Портами не очень. Строится много инфраструктуры, поэтому спрос удовлетворен. Земля всегда интересна: есть группа инвесторов (пенсионные фонды) Европы, готовых купить землю в Украине, и сдавать ее под 7-8% годовых. Под этот проект я могу получить 200-300 млн. долларов. Интересуются также сельхозпродукцией, потому что качество ее хорошее.
Да, в этом году я вел переговоры о двух таких сделках (компании не могу назвать). Но неопределенность в земельной реформе тормозит покупку. Они не понимают, чего ожидать дальше.
О судьбе Ukrlandfarming
Кто его купит? Ситуация там очень сложная. Там есть государственные интересы международных кредиторов. Пока никто не купит эти активы.
Проблему с долгами Ukrlandfarming нужно решить. Как? Пока сказать не могу, занимаемся этим вопросом. Там 30 тыс. человек работает, огромный земельный банк — свыше 1 млн. тонн экспорта продукции.
О встрече с Зеленским
Лично – нет. В кругу других людей – да. Мне было бы интересно поговорить.
О написании сказок
У меня трое детей, и они часто просят меня рассказывать им разные истории. Иногда я сочиняю новые сказки. Моя маленькая Лавиния как-то спросила меня: «Почему бы тебе не напечатать эту сказку, чтобы другие дети могли ее прочитать?». Я подумал и сделал это. Так она и появилась год назад.
Хобби
Спорт, кататься на лыжах и читать книги.
Одна из любимых книг
«Мастер и Маргарита».
Любимый персонаж
Кот Бегемот.
Дружить и делать общие деньги
Да.
Автор: Наталья Белоусова
Источник: AgroPolit.com
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.