Глава Государственной архитектурно-строительной инспекции Алексей Кудрявцев: Почему вы решили, что Гройсман хочет меня уволить?

11.12.2018 – Руководитель Государственной архитектурно-строительной инспекции (ГАСИ) Алексей Кудрявцев – в эпицентре большого скандала. Национальное агентство по вопросам государственной службы (НАГС) заявило, что господин Кудрявцев представил поддельные документы о высшем образовании, когда 3,5 года назад начал работать на своей должности.

Речь идет, в частности, о дипломе Технического университета Молдовы. Его ректор Виорел Бостан, отвечая на запрос НАГС сообщил, что гражданин Кудрявцев не находится в списках лиц, которые окончили этот университет.

К слову, основными направлениями деятельности Государственной архитектурно-строительной инспекции Украины являются архитектурно-строительный контроль, лицензирование, разрешительные процедуры и регуляторная деятельность. При этом в качестве положительного момента необходимо отметить, что проекты частных домов на сайте dom4m согласованы на экспертном уровне и отличаются высоким качеством. По сути, с помощью разработанного проекта дома вы можете получить соответствующее разрешение на его строительство, регистрацию и ввод в эксплуатацию дома после завершения строительных работ.

Обращает на себя внимание, что «свежий» скандал уже второй за последние два месяца, в котором фигурирует руководитель Государственной архитектурно-строительной инспекции Украины. Первый прогремел 13 сентября этого года. Тогда во время совещания с участием генерального прокурора Юрия Луценко, вице-премьера Геннадия Зубко, руководителей архитектурно-строительных инспекций, генпрокурор вдребезги раскритиковал ГАСИ, назвав ее одной из самых коррумпированных систем в стране.

«Это не простое заявление, оно подкреплено конкретными доказательствами, ибо только за последний период на взятках задержан руководитель областей Волынской, Тернопольской… Задержаны местные руководители, среди них есть новоназначенные: Васильков Киевской области, Черкассы… Этот печальный перечень можно продолжать. О чем он нам говорит? Любая взятка – это лишь верхушка айсберга, сигнализирующая об имеющейся системе», – заявил Юрий Луценко.

Критика прозвучала также в адрес глав Одесской и Херсонской ГАСИ. В результате чего эти две областные инспекции остались без руководителей. 25 октября Херсонскую ГАСИ возглавил представитель бизнеса Сергей Циклинский. Но проработав всего три недели, он попал в руки правоохранителей. Вместе с сообщниками глава Херсонской ГАСИ требовали и получили $4500 за согласование документации. И снова область остались без главы.

Громкие обвинения, по данным СМИ, это следствие закрытого совещания президента и руководства страны в начале сентября. Глава государства якобы даже раскритиковал правительство и персонально Владимира Гройсмана за то, что размеры взяток в сфере выдачи разрешительной документации на строительстве превысили такие, что были во времена даже Виктора Януковича.

Премьер-министр на критику среагировал по-своему. 21 ноября Владимир Гройсман во время заседания Кабмина попытался освободить от должности Алексея Кудрявцева. Но не нашел поддержки у министров. Тогда он решил пойти другим путем, и инициировал служебную проверку правдивости документов об образовании, предоставленных господином Кудрявцевым, назначая на высокую должность в ГАСИ. Провести проверку в недельный срок поручено НАГС совместно с МВД и Минобразования.

На следующий день народные депутаты, члены комитета парламента по вопросам строительства в Верховной Раде организовали сбор подписей в поддержку реформ в строительстве, а по сути, в поддержку главы ГАСИ. «Обращаемся к вам с просьбой поддержать отрасль строительства, а именно систему госстройконтроля, которая сейчас стоит на пути важной трансформации», шла речь в первых строках обращения.

Удалось собрать, как рассказывает Алексей Кудрявцев, 154 подписи, но четверо депутатов впоследствии от поддержки, таким образом, отказались. Говорят, не разобрались в том, что подписали. Подписи отозвали, в частности, Геннадий Ткачук, Алексей Гончаренко и Николай Люшняк.

Алексей Кудрявцев принимает нас в большом кабинете. В глаза бросается артефакт на столе: корабль, на парусах которого вся иерархия ГАСИ. На стене висит герб Украины из янтаря, а на входе в кабинет большая подкова. В интервью «Главкому» глава ГАСИ рассказал о том, как правительство одновременно умудряется и хвалить за работу, и ищет пути, чтобы сместить с должности, почему депутаты, которые собирали подписи поддержки, вдруг включили заднюю.

Сегодня все говорят о реформах. Какие три важнейших шага в должности вам удалось сделать?

На этой должности я уже три с половиной года. За это время нам удалось реализовать задачи и реформы, которые ставило нам правительство. Речь идет о правительствах Арсения Петровича, и Владимира Борисовича.

Главные реформы – децентрализация, прозрачность, открытость и публичность в выдаче разрешительных документов, уменьшении незаконных застроек, а также максимальном содействие привлечения иностранных инвестиций в экономику страны.

Когда я только пришел на должность, главная задача была – запустить децентрализацию системы госархстройконтроля. Закон №320 было принят в 2015 году (закон от 09.04.2015 № 320-VIII «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно децентрализации полномочий в сфере архитектурно-строительного контроля и усовершенствования градостроительного законодательства»), начал действовать в сентябре. Он нуждался в разработке подзаконных актов, с чем мы успешно справились, и уже к концу года первая община получила полномочия.

В результате, сейчас мы имеем 100 новообразованных органов государственного архитектурно-строительного контроля по всей Украине. И речь не только об областных центрах. Речь о почти всех городах с населением более 50 тысяч. Сейчас уже могу сказать, что реформа децентрализации – реализована. Эти все 100 органов сегодня работают с нами как один слаженный механизм, у нас нет серьезных нареканий на какие-то конкретные города. Кто лучше работает, кто хуже.

Но в целом реформа, введенная правительством, реализована. На сегодня около 25% всех строек по стране подконтрольные местным общинам. Они выделяют участки, оказывают градостроительные условия, выдают разрешительные документы на начало и окончание строительства, имеют полномочия их проверять.

Вторая реформа, которую мы реализовали вместе с правительством, профильным комитетом и Министерством регионального развития, – это закон №1817, который вступил в силу 10 июня 2017 года (закон Украины № 1817-VIII «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усовершенствования градостроительной деятельности»). Уже полтора года как он работает, и можем констатировать, что этот закон уменьшил появление незаконных строек. Возникновение таких застроек как «объекты Войцеховского» уже не возможны.

Напомню вам, как они появлялись: застройщик регистрировал декларацию, в которую были внесены ложные сведения. И декларируя 5-этажный дом, строил на 25 этажей. Таких случаев по стране было очень много.

Все это было возможным из-за несовершенства законодательства. Все объекты строительства делились на пять категорий сложности. Для первой-третьей действовал декларативный принцип оформления документов. Заполнили декларацию – можете строить. Для четвертой-пятой необходимо было оформлять разрешение, а, следовательно, подавать в ГАСИ полный пакет документов. Если у застройщика каких-то документов не хватало, то он пытался «заходить» в третью категорию сложности, декларируя ложные сведения.

Сегодня такие ситуации невозможны. Все объекты разделены на три класса последствий (ответственности) – незначительный, средний и большой. Для объектов со средним и значительным классом последствий (СС2 и СС3) обязательно нужно получить разрешение для начала строительства. А разрешение требует полного пакета документов.

Для объектов с незначительными последствиями – это малый и средний бизнес, а также весь частный сектор – действует упрощенная процедура: подали уведомление, на следующий день стройте.

С 1 августа этого года заработала первая в Украине автоматизированная электронная услуга без вмешательства должностного лица. Электронные сервисы в строительстве – это важная реформа, над которой мы начали работать еще 4 года назад.

И система «Прозрачная ГАСИ», которая уже работает и о которой много говорят, завершает реформу всей разрешительной системы Госархстройинспекции. На очереди следующий шаг – электронный кабинет застройщика. Закрепление на законодательном уровне электронного кабинета – максимально разграничит взаимодействие между чиновником и застройщиком, а также исключит коррупционную составляющую.

«Прозрачная ГАСИ» не остановила руководителя Херсонской ГАСИ, который был задержан за коррупцию, а также руководителя Одесской ГАСИ, который подал в отставку. Значит, система оказалась не такой эффективной, не стала предохранителем от коррупции?

Давайте будем разделять. Есть реформы, которые мы внедряем, а есть – люди. Человеческий фактор непростой. И найти лицо, которое будет отвечать за конкретные действия — очень непросто. И сегодня остается открытым вопрос назначения руководителей в Херсонской и Николаевской области.

Но «Прозрачная ГАСИ» – это совсем другая ситуация. Она помогает застройщикам не попадать в манипулятивные схемы. Когда раньше застройщики подавали документы, а потом хотели узнать о результатах рассмотрения, вопросы были к нам: мы вам подали документы, а вы их полгода рассматриваете. Я говорю: извините, а где входящий номер?

Поэтому «Прозрачная ГАСИ» создана для того, чтобы застройщики мониторили состояние рассмотрения представленной документации. Они видят входящий номер, срок рассмотрения и результат. Если есть положительное решение, мы его публикуем в системе. Это делает невозможным манипуляции, никто нам не сможет упрекнуть, что мы 10 раз отказали.

Если мы говорим о человеческом факторе, то скажу вам так: сегодня изменены все руководители областных управлений ГАСИ. Однако я же не могу вложить каждому свои мысли. Мы раз в три месяца собираемся со всеми областными руководителями, общаемся, я проговариваю наши задачи и ответственность. У меня даже есть такая настольная книга – 5 задач. Это основные задачи, которые необходимо выполнять. Вот у «Прозрачной ГАСИ» есть срок — 5-10 дней на рассмотрение документов и выдачу разрешения.

И в этот промежуток времени существует риск вмешательства человеческого фактора, то есть, возможно, появление коррупционной составляющей. Когда застройщики перестанут думать, что надо дать взятку, то тогда, может, что-то изменится. Мы сегодня над этим работаем. Как сказал генеральный прокурор 13 сентября – перестаньте давать взятки.

Несколько дней назад в интернете вышла «хорошая» статья о том, что ГАСИ повысила тарифы.  

Но давайте об этом спросим у застройщиков? Месяц назад было совещание в Министерстве регионального развития, через два месяца после совещания у генерального прокурора (имеется в виду совещание от 13 сентября с участием генпрокурора Юрия Луценко, во время которого он заявил о коррупции). И во время встречи члены конфедерации строителей Украины, все присутствующие поддержали запуск онлайн-платформы «Прозрачная ГАСИ». Даже те застройщики, которые 13 сентября на меня лично жаловались, извинились и сказали – да, действительно, это работает.

Кто извинился?

Например, компания «ТММ».

Генпрокурор говорил в сентябре о росте взяточничества. В связи с тем, проводились ли проверки, вы ходите на допросы?

На совещании 13 сентября рассматривалась ситуация конкретно в отношении двух областей – Херсонской и Одесской, где было очень много обращений застройщиков в правоохранительные органы. И поэтому тогда мы отстранили руководителей. Они ушли. А дальше начался поиск новых. В Одессе уже месяц работает новый человек, Василий Буюкли. Спросите одесситов – есть изменения или нет? Когда этот человек туда пришел, то там была непонятная ситуация. Сегодня она выравнивается.

Как раз на том совещании мы презентовали онлайн платформу «Прозрачная ГАСИ». Так вот, после совещания, когда мы за два месяца собрали тех же застройщиков, они подтвердили – да, действительно, система работает и доказывает свою эффективность.

Вы говорите о том, что вам за более чем 3,5 года работы на посту главы ГАСИ удалось намного уменьшить коррупцию. Но до вас инспекцию возглавлял Максим Мартынюк. Выходит, ему не удалось, и вы оказались лучшим за него руководителем? 

Он был руководителем до марта 2015 года и проработал на этой должности менее года. Если коррупция была до этого 10 лет, то, как ее можно было устранить полностью за полгода? Она уменьшилась. И именно он начал реформы, которые мы сейчас внедряем.

Сегодня у нас 24 департамента ГАСИ. Кстати, центральный аппарат, то есть мы выдаем в неделю, может, 5% от всех разрешительных документов. Основные документы выдаются на местах. Например, СС1 – это около 80% разрешительных документов, СС2 – около 18%. В центральном аппарате ГАСИ — только объекты СС3. По всей стране их 1-2%. Поэтому главная проблема – на местах.

Какие самые проблемные регионы?

На Волыни задержали руководителя, когда я работал. В Тернополе так же. Это из руководства. Несколько человек я лично увольнял. Я общаюсь со всеми руководителями, каждый квартал провожу совещания. По два-три часа общаемся, проговариваем все проблемы, даем наставления, контролируем их исполнение. Я уже озвучил направления, в которых мы работаем.

Именно эти 5 проблем обсуждали на последнем совещании, 5 целей. На следующем совещании проведем итоги, какие результаты мы имеем по этим вопросам. И так каждые 3 месяца. Поэтому — 24 руководителя, 24 области. Большинство людей работает уже хорошо. Но с Николаевом и Херсоном еще надо поработать.

Если вы говорите, что программу правительства вы выполняете, почему тогда Владимир Гройсман хочет вас уволить?

А почему вы так решили? Я не был на заседании Кабмина (21 ноября), не знаю, что там происходило. Те поручения, которые дает руководитель правительства, я выполняю. И сегодня те реформы, и прозрачность ГАСИ — это выполненное нами поручение правительства. За последние 2 года страна поднялась на 110 пунктов в рейтинге Doing Business по показателю «Получение разрешения на строительство». И это революционный результат, если сравнить с другими направлениями в рейтинге или даже с другими странами относительно выдачи разрешений на строительство.

Лично вы общались с Владимиром Борисовичем, выражал ли он вам замечания в работе, если да, то какие именно?

На совещаниях я общаюсь. 26 сентября я лично в правительстве презентовал систему «Прозрачная ГАСИ». Правительство одобряет и поддерживает ее внедрение. Не вижу вопроса в том, что кто-то хочет меня снять. Я работаю три с половиной года, всегда был аполитичным. Я делал реформы.

В интернете гуляет выписка из протокола Кабмина №48 от 21 ноября, по которому Нацагентство по вопросам госслужбы, Минобразования, МВД должны были в недельный срок провести проверку по подозрению вас в подделке документов. Речь идет об университетском дипломе. Есть ли какие-то результаты проверок? 

У меня лично нет. Есть Нацгосслужба, которая проводит эту проверку. Как она проходит – я не понимаю. Меня никто ничего не спрашивал по этому делу. Когда я пришел на эту должность, у меня уже было высшее юридическое образование. Вся эта информация открыта и доступна. Поэтому есть вопросы к людям, которые размещают эти «новости» о поддельном дипломе. Я уверен, что это из-за сопротивления людей, которые против реформы.

А насчет проверки МВД, уголовного производства?

Да, проверка продолжается. Но мне нечего бояться, потому что я уверен в своих действиях, и в том, что мы на правильном пути. Главное сегодня – не моя должность. Я не держусь за нее.

Кто против реформ?

Не знаю. Я анализирую, но не могу сказать. Я делаю свое дело. Выполняю поручение правительства, участвую в различных совещаниях, среди которых и те, что под председательством президента и генерального прокурора. И только через три с половиной года кому-то стал интересен мой диплом? Посмотрите когда начались эти публикации против меня.

После 1 ноября, когда мы назначили, руководителя территориального органа ГАСИ в Одесской области. В сентябре было критическое заявление генпрокурора. Нам дали срок исправить ситуацию. И возьмите видео следующего собрания, когда те же самые застройщики, которые жаловались генеральному прокурору, признали, что действительно все изменилось. За два месяца! Это система «Прозрачная ГАСИ» начала действовать.

В интернете гуляет ответ с Технического университета Молдовы за подписью ректора этого вуза Виорела Бостона, который утверждает, что вы не учились в этом университете. Как вы можете это прокомментировать?

Я видел этот документ в интернете, не знаю ничего о его происхождении. Но у меня есть свидетельство этого диплома данного университета, которое было выдано в Украине в 2014 году. И когда я назначался на должность в Киевской области, тогда оно было указано в моих документах, и никто никаких вопросов не задавал.

Ситуация вокруг моего образования – это часть информационной кампании, которая сейчас ведется против меня. Основная ее причина – начатые в ГАСИ реформы и реальная борьба с коррупцией. Как только мы запустили систему «Прозрачная ГАСИ» – фактически на следующий день начались обвинения и нападки по поводу моих дипломов. Обратите внимание, не о деятельности ГАСИ, а насчет моего образования.

Относительно моего образования – на момент назначения меня на должность председателя Государственной архитектурно-строительной инспекции Украины я имел два украинских диплома – Киевского международного университета гражданской авиации и Одесской юридической академии.

В очередной раз подчеркну, что все информационные выбросы вокруг моего образования имеются только ради приостановления реальных реформ в системе госархстройконтроля.

Более 150 депутатов сначала собрали подписи в вашу поддержку, а потом начали отзывать. Почему это произошло, кто на них давил?

Не знаю. А вы посмотрите, чем занимаются те четыре депутата, что отозвали свои подписи, какая у них деятельность. Видимо, они в ту ночь, а это было (сбор подписей), когда принимали второе чтение бюджета, не прочитали то заявление, под которым собирались подписи. Лучше спросить у них.

Я заходил в Верховную Раду, но сам эти подписи не собирал. Почему отозвали? Некоторые объяснили это в Facebook. Знаете, я не хочу много болтовни вокруг этого. Знаю точно, что во вторник, за два дня до этой ситуации я был в Верховной Раде, когда рассматривали закон №7266/1.

20 ноября Верховная Рада поддержала за основу законопроект №7266-1 «О внесении изменений в закон «О регулировании градостроительной деятельности» (относительно передачи, прекращения или временного приостановления полномочий органов государственного архитектурно-строительного контроля).

И я там выступал две минуты. Посмотрите, какие законы голосовались во вторник, сколькими голосами. Наш законопроект поддержали 246 голосами с первого раза. Это является подтверждением того, что меня поддерживают в парламенте? Наверное. Это уже потом было на меня давление в интернете, на следующий день было заседание Кабмина, о котором вы упоминали.

СМИ писали о том, что на вашем месте глава правительства видит Алену Айхель. Насколько такие разговоры имеют под собой основания? 

Да, она наш работник, руководитель одного из отделов Департамента нормативно-правового обеспечения. Другой информацией я не владею, поэтому не могу комментировать.

Вернемся к совещанию с участием Юрия Луценко от 13 сентября. Руководитель генпрокуратуры называл цифры от $5 до $20. Мол, именно столько за квадратный метр построенного жилья зарабатывают дельцы, которые наживаются на коррупционных действиях. Насколько озвученные цифры соответствуют действительности?

Я вообще не знаю о цифрах. Видимо, у него есть оперативная информация. Но этот вопрос не ко мне.

В экспертных кругах ходят разговоры, что именно такие суммы на этом «зарабатывает» премьер Владимир Гройсман. Это соответствует действительности? 

Это неправда.

Несмотря на «Прозрачную ГАСИ», коррупция остается. Что конкретно вы делаете, чтобы еще больше ее снизить?

Мы также ввели в системе «Прозрачная ГАСИ» проверки, где публикуем информацию о контрольно-инспекционных мероприятиях на стройках. Если застройщику приходит письмо-направление на проверку, он может зайти в систему и проверить, действительно ли законно к нему пришел инспектор, узнать причину визита, кто инициировал проверку. Застройщик видит всю картину и решает, впускать инспектора или нет. Выводы всех проверок также в открытом доступе.

Максим Мартынюк работал, главой ГАСИ, и по вашим же словам, при его руководстве начали работать половина руководителей инспекции, которые сейчас являются вашими подчиненными. Он дает вам какие-то советы по работе, или, возможно, вы просите советов?

Я с Мартынюком работал целый год. Иногда мы встречаемся в правительстве, иногда на каких-то совещаниях. Сегодня мы полностью поддерживаем ту реформу, которую проводят Министерство аграрной политики и продовольствия (Максим Мартынюк является первым заместителем министра), а это строительство различных животноводческих комплексов.

Вот еще раз взгляните на те 5 пунктов плана, по которым мы работаем, одним из них – это содействие строительству социальных объектов, объектов АПК, сельских амбулаторий. Относительно советов от Максима… Я думаю, что у него много своих дел. Когда мы иногда встречаемся, даже нет времени выпить кофе. Но мы общаемся. И я очень с уважением к нему отношусь.

Вашу судьбу часто сравнивают с судьбой Мирослава Продана: пока все хорошо – Владимир Гройсман с вами. Как появились проблемы – премьер ни к чему. Как вы относитесь к такому сравнению? 

Не слышал такое сравнение. Никак к такому сравнению не отношусь. У каждого есть свои должностные обязанности, и надо их выполнять. Государственная архитектурно-строительная инспекция годами была закрытой организацией. Когда я пришел в первый день в Киевскую область работать – 200 человек стояли в очереди на прием. И я сделал так, чтобы этих очередей не было. Это первые мои достижения — в Киевской области. Мы сделали так, что люди выдохнули и начали получать разрешительные документы. И то, что система изменилась, почувствовали и граждане, и бизнес, и иностранные инвесторы.

В одном из интервью вы упрекали низкими зарплатами. Мол, как найти человека на 8-10 тысяч гривен, чтобы он возглавил областное ГАСИ. Как решаете эту проблему, чем поощряете? 

Это правда. Это основная проблема. Есть люди, которые хотят какого-то карьерного роста. И это же только ставка. А есть еще премии, за выслугу лет доплаты и тому подобное. Некоторые руководители получают больше. Это я не могу сам себе выписать премию. Поэтому у меня заработная плата конкретная (улыбается).

Какова ваша зарплата, если не секрет?

Около 25 тысяч.

Вам хватает в Киеве?

Мне хватает. Я шел сюда не за заработной платой. Я вообще человек из бизнеса, который начал работать в очень раннем возрасте. В ГАСИ я шел делать реформы, и я их сделал.

Авторы: Михаил Глуховский, Станислав Груздев

Источник: Главком

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.