Летняя Олимпиада-2020 в Токио, что из-за печально известного коронавируса была отложена, проведена лишь в этом году. Она принесла украинским олимпийцам 19 медалей. Это на восемь наград больше, чем было добыто украинцами на предыдущих Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Якобы надо откупоривать шампанское.
Впрочем, из-за того, что командный зачет ведется по золотым наградам, а у нашей сборной есть лишь одна медаль высшей пробы (ее завоевал борец Жан Беленюк), итог выглядит провальным — 44 общее место. Без этого «золота» Украина вообще бы рухнула в подвал общего медального зачета.
Не обошлось на последней Олимпиаде и без скандалов – прыгунья с шестом Марина Килипко, что заняла высокое пятое место, после этого в слезах заявила, что это плохой результат, и если бы ее тренера взяли в Токио, она выступила бы гораздо лучше. Впоследствии оказалось, что на Игры полетели полтора десятка спортивных организаторов.
Беленюк, который является народным депутатом от провластной фракции и первым заместителем председателя профильного парламентского комитета, назвал многих из них откровенными туристами и предложил сократить количество чиновников в олимпийских делегациях. Олимпийский чемпион также призвал разобраться в ошибках тех, кто отвечал за организацию выступлений украинцев на Олимпиаде-2020.
Больше всего упреков за провал на Олимпиаде в адрес министра спорта и молодежи Вадима Гутцайта – известного в прошлом фехтовальщика. Он сам поехал на Олимпиаду, находился там, в роли судьи фехтовальных соревнований. Гутцайт все обвинения называет «хайпом» недоброжелателей и уверяет, что украинская команда на самом деле продемонстрировала очень хороший результат, превзойдя свои достижения в Рио.
По мнению чиновника, надо обращать внимание не на количество «золота», а на общее количество наград. И здесь у нас не все так плохо – 16 место. Министр приравнивает «бронзу», которой у нас набралось 12 штук, к победе и обращает внимание, что многие наши спортсмены остановились в шаге от медалей. А это должно свидетельствовать о высоком потенциале нашего спорта.
Гутцайт считает, что государство сделало все и даже больше для подготовки спортсменов, кивает на отдельные федерации и называет количество «обслуживающего персонала» в составе олимпийской делегации оптимальным.
Но уже через три года – Олимпиада в Париже и выводы из токийских Игр надо делать в оперативном порядке. Первый серьезный разбор полетов состоится уже на этой неделе. В разговоре с «Главкомом» министр спорта рассказывает, какие несчастья сопровождали сборную Украины в Токио. Перечисляет самые провальные дисциплины, в отношении которых могут быть приняты кадровые решения, и объясняет, почему украинскому спорту крайне необходимы иностранные тренеры.
«Кроме Анны Рыжиковой, никто не жаловался, что государство выделило мало средств»
После Олимпиады вас все достают вопросами о количестве чиновников в делегации, малом количестве медалей… А Национальный комитет при этом остается как-то сбоку. Как вообще распределялись полномочия по играм между НОК и министерством?
Смотрите, многие организационные моменты у нас с НОК пересекаются, ведь мы сотрудничаем бок о бок. Национальный комитет представляет интересы страны на международной арене. Он взаимодействует с федерациями и министерством.
А министерство принимает участие в контроле над ситуацией до олимпиады – как федерации готовятся к ней, выделяют средства на подготовку спортсменов и закупку соответствующего оборудования и инвентаря. Обеспечивает финансовую поддержку по предложениям, которые оказывают федерации. Но наша работа с НОК нацелена на один результат – создание надлежащих условий для спортсменов, в данном случае, непосредственно на Олимпийских играх.
Вы были готовы к такой шумихе вокруг вас?
Но всегда после олимпиад что-то такое происходит. На прошлой олимпиаде в Рио, когда было 11 медалей, было меньше шума, чем сейчас. А сейчас есть реальный прирост медалей – их 19. Да, есть неудачные выступления и надо смотреть почему: как и сколько средств было потрачено на ту или иную дисциплину, как на это будет реагировать та или иная федерация. Потому что именно они отвечают за подготовку спортсменов. Мне приятно, что практически ни одного спортсмена не было, который сказал бы, что ему государство выделило недостаточно средств, кроме легкоатлетки Анны Рыжиковой.
Стоп! А как тот же прыгун на батуте Николай Просторов, который прямо заявил, что ему не обеспечили достаточных условий для подготовки?
Мы разговаривали с ним. Он сказал, что к министерству ни одного вопроса нет, а есть вопросы к федерации, которая не обеспечила хорошие условия для подготовки. Федерация доложила, что у них нет условий, где тренироваться, нет батута, но я заверил, что в следующем году мы запланируем средства, чтобы закупить батуты для сборных. Что же касается списка членов делегации, то их именно составляли федерации. Все же в последнее время говорят, что нужно давать больше полномочий для федераций.
Но ведь вы могли корректировать те списки?
Окончательный состав команды на Игры в Токио рассматривался и утверждался в установленном порядке. На первом этапе – тренерским советом и руководящим органом соответствующей федерации по виду спорта по представлению главного тренера.
На втором – согласованные федерацией предложения предоставляются на рассмотрение рабочей группы по организационному обеспечению подготовки и участия национальных сборных команд Украины в международных соревнованиях, которые проводят олимпийские комитеты. Данная группа создана НОК и Минмолодьспортом. На третьем этапе проработанные предложения подаются на утверждение НОК и Минмолодьспорта.
На этом этапе состав команды был согласован исполкомом НОК, который состоит из 27 членов, среди которых, в частности, и президенты федераций. А после согласования исполкомом состав официальной делегации Украины на Игры в Токио–2020 был утвержден приказом министерства. Он еще с 14 июля находится на сайте министерства, и был доступен для всех заинтересованных.
Поэтому, как видите, состав делегации – это не единоличное решение Гутцайта, а продукт работы большого количества специалистов: тренерских штабов, представителей федераций, специалистов министерства и НОК. Само решение также прорабатывали и принимали коллегиально.
Да, в процессе олимпиады мы имели возможность корректировать состав делегации. Но это касалось экстраординарных случаев. Например, в разгар соревнований представительниц велоспорта на треке был госпитализирован единственный тренер, сопровождавший спортсменок Елену Старикову и Любовь Басову в Японии. Мы оперативно проработали эту ситуацию совместно с Федерацией велоспорта и НОК Украины и делегировали в Японию еще одного тренера.
В это время Елена Старикова успешно преодолевала один за другим квалификационные отборы, но указанная ситуация не помешала ей в итоге получить серебряную медаль.
Это вы положительные примеры приводите. А можете признать, что нашу прыгунью Марину Килипко, которую оставили без тренера из-за ее невысокого рейтинга, и которая заняла рекордное в нашей истории пятое место, фактически недооценили?
Понимаете, что результата в 4.50 м, которые Марина показала на Олимпийских играх, к сожалению, для медали очень мало.
Возможно, если бы ее тренер был с ней, результат был бы действительно лучше? Как вы вообще восприняли ее слезы?
При уважении ко всем спортсменам, и у Оли Харлан были слезы, но ведь она никого не обвинила, кроме себя. И наша двукратная чемпионка мира по дзюдо Дарья Белодед тоже была расстроена – у нее вообще не было желания выходить на схватку за бронзу. Но потом она рассказала, что у нее есть вопросы только к себе, а не к министру или еще к кому-то — тренеру, отцу или матери.
Но каждый спортсмен воспринимает поражения по-разному. Я уважаю каждое выступление, но надо посмотреть, как та же Марина выступает в течение года на коммерческих соревнованиях. Может, там тоже нет рядом тренера, но ведь спортсмены как-то выступают.
«Я же не готовлю спортсменов»
Вы анонсировали кадровые изменения в тренерском штабе по результатам олимпиады. Кто, по-вашему, провалился больше всего?
Есть приоритетные виды спорта, на медали в которых мы рассчитывали. А ведь вы сами видите провал в тяжелой атлетике, бадминтоне, спортивной и художественной гимнастике, стрельбе из лука, прыжках в воду, настольном теннисе, триатлоне, где у нас вообще нет медалей, и в таких как легкая атлетика, дзюдо, фехтование и бокс, где только по одной. Поэтому на этой неделе будем собираться со всеми, анализировать и делать выводы. Государство полностью обеспечило финансово все эти виды спорта.
Поколение в легкой атлетике, условно говоря, Бубки, Саладухи, Говоровой, Сурковой уже прошло? За ним никого нет? Или нынешние неутешительные результаты — просто стечение обстоятельств?
Я бы не называл это стечением обстоятельств. Посмотрим, сколько средств выделяли для легкой атлетики за последние восемь лет. Это сотни миллионов гривен. Сотни! 60-80 млн. в год. А где же результат?
Но ведь это не только на олимпиаду выделяли.
Конечно, на все. Я когда пришел в министерство, то проанализировал, где готовятся наши легкоатлеты. Да они ездят по всему миру. Рыжикова жалуется, что ей чего-то было недостаточно, более 1,1 млн. грн потратила на свою подготовку в течение последних год-полтора. Она готовилась в Португалии, мы создавали для нее все условия.
Я потом вызвал к себе главного тренера и откровенно говорил, что тут же не туристическое агентство. Я же смотрю, что все спортсмены по всему миру летают, украинские базы вообще не используют. И при этом нет никакого результата.
Вы раньше давали прогнозы по количеству медалей на различных играх. И говорите, что Токио их превзошел. Можете сейчас дать прогноз на Париж?
На сегодня это сложно, потому что мы же не понимаем, какие спортсмены еще останутся в составе сборной. Я даже сейчас не знаю, будет ли Ольга Харлан продолжать выступать.
Или Беленюк?
Ну, он сейчас – народный депутат, пусть принимает решение.
Кстати, чего он на вас такой сердитый? Вы разговаривали с ним после его олимпийских заявлений? Он же не Килипко, которая просто поплакала, а единственный наш олимпийский чемпион, депутат провластной фракции и первый заместитель председателя профильного комитета. Это человек с определенным влиянием. Что между вами случилось?
Ничего не случилось. Я являюсь министром, он был на Олимпийских играх как спортсмен. Сейчас как у депутата у него есть свое видение. У каждого человека свой путь.
Он заявил, что собирает анонимные фидбеки от других олимпийцев по организации выступления на Играх с украинской стороны. Чем может завершиться эта история?
Так это же хорошо, пусть собирает. Узнаем заодно, какова ситуация в других федерациях. Мне не стыдно ни перед одной из них, потому что все те планы, которые они прописали, какие средства они просили от государства и министерства, мы все предоставили.
Если бы, например, федерация легкой атлетики сказала, что им нужен миллион для подготовки к Олимпийским играм, а министерство им выделило лишь сто тысяч, из-за чего они не смогли поехать на тренировку за границу, можно было бы о чем-то говорить. Но мы предоставили полностью все средства. Все оборудование закупили, которое просила каждая федерация. Я это контролировал лично и каждый понедельник собирал совещания и расспрашивал, что нужно.
Если федерации рекомендовали нам тренеров, а они не подготовили спортсменов или подготовили не так, как надо, или где-то не выдержали давление… Нужно разговаривать уже с федерацией. Я же не готовлю спортсменов.
Значит, эксперимент с финансированием федераций напрямую себя не оправдал, учитывая то, что вы говорите?
Сложно сказать. Вы же видите, сколько в последнее время людей говорит, что нужно давать большую автономию федерациям. И, пожалуйста – приходите, берите средства, напрямую используйте их и отвечайте. Но почему-то немного федераций хочет приобщаться к этому эксперименту.
Кстати, вы предполагаете, что могут быть открыты уголовные производства по нецелевому использованию средств федерациями?
Я же не правоохранительные органы. Федерации используют государственные средства, поэтому, конечно, возможны проверки. Это же деньги налогоплательщиков, поэтому с ними надо обращаться очень осторожно.
«На приоритетные виды спорта денег хватает с головой»
Впереди — Париж. Какой «процент» тренерского штаба может быть «зачищенным» по результатам Токио?
Мне сложно сказать. Нужно посмотреть, какие будут планы у федераций. Наверное, нужно понимать системность работы тренера. Если у тренера есть единственный спортсмен, который является способным на мировом уровне, а все остальные – сотые и двухсотые, то возникнут вопросы…
Например, Равиля Сафиулина только восемь месяцев назад избрали президентом Федерации легкой атлетики. За это время уже ничего кардинально изменить было невозможно – полным ходом шла подготовка к Олимпиаде. Но, я уверен, что он создаст все надлежащие условия для эффективной подготовки наших спортсменов к Олимпиаде в Париже.
Но согласны ли вы с тем, что одним лишь увольнением тренеров проблему не решить? Во многих видах спорта не хватает достойного резерва, высокой конкуренции, такой как, например, в греко-римской борьбе. Нужно строить новую систему подготовки спортсменов. Какие наработки есть в этом вопросе? Возможно, есть смысл создать центры подготовки в регионах или хотя бы на базе республиканского олимпийского колледжа в Киеве?
В этом колледже работают многие тренеры по различным видам спорта, в частности, и по борьбе. У меня просто есть большой вопрос к квалификации тренеров. Наши спортсмены же выступают так, как их обучают наши тренеры. Конечно, во многих видах спорта у этих специалистов нет достаточной квалификации, поэтому и не имеем результатов.
Надо привлекать иностранных тренеров?
Надо в тех видах спорта, где мы видим, что нет роста, и они стоят на месте. Так делают все страны мира.
Относительно наших сборных по игровым видам спорта. Мы их когда-нибудь увидим на олимпиадах? Потому что, кажется, после прежних успехов женских сборных по баскетболу и гандболу, у нас пустыня…
Увидим, мы много средств выделяем на развитие баскетбола. К сожалению, в дисциплине «Три на три», на которую мы рассчитывали, нам не удалось попасть на Олимпийские игры. Вообще, мы поддерживаем все игровые виды спорта, но нужна и поддержка внутри федераций, потому что на эти виды надо много средств.
Например, я на днях встречался с президентом Федерации по водному поло – бизнесменом из Львова. У него есть свой частный клуб, и он много средств тратит на развитие этого вида. Он четко понимает, что нужна внутренняя конкуренция, чтобы было много команд – тогда будет расти общий уровень. И так в каждом виде спорта – нужно, чтобы вкладывались средства на местном уровне, а не ждали их только от министерства. Надо, чтобы все наши мэры это понимали.
Но при этом вы утверждаете, что государственного финансирования вполне хватает.
На приоритетные виды спорта с головой. В этом году вообще был рекордный бюджет, и нам хватило на все. 7,8 млрд. грн на все министерство! И сейчас мы готовим постановление Кабинета министров, чтобы отметить тех олимпийцев, кто занял места с четвертого по шестое, остановившись в одном шаге от медали. Но надо привлекать частных спонсоров, потому что для тех же игровых видов спорта у нас средств недостаточно.
Государство сейчас платит из своего бюджета главному тренеру олимпийской сборной Украины по тому или иному виду спорта 50-60 тыс. грн в месяц. Считаю, что это — хорошие средства. Но для привлечения многих тренеров, на доплаты спортсменам надо привлекать меценатов.
И как меценаты – становятся в очередь?
Делаем все зависящее от нас.
Вы же должны их как-то поощрять.
Сейчас уже проголосован закон о меценатстве. Его будут дорабатывать, вскоре увидим, как он повлияет.
Вы говорили, что те спортсмены, которые заняли 4-6 места, также будут премированы. О каких суммах идет речь?
У нас сейчас такие премии: $125 тыс. за золото, $80 тыс. за серебро и $55 тыс. за бронзу. За 4-6 места мы хотим платить на уровне чемпионата мира – 100 тыс. грн.
«За судейство на Олимпиаде я денег не получал»
У нашего звездного гимнаста Олега Верняева действует дисквалификация на четыре года за допинг. Как считаете, ее удастся обжаловать до Игр в Париже?
Что я тут могу сказать – с этим делом в Лозанне сейчас работают адвокаты. Мы рассчитывали на Олега, потому что он – спортсмен мирового уровня, Олимпийский чемпион, чемпион мира. Я уверен, если бы он был в строю, это был бы еще один шанс на получение Украиной медали.
Если говорить о признанных лидерах нашей команды, то насколько неудача Харлан и ее эмоциональные заявления после этого надломили команду? У нас была большая пауза с медалями в самом начале Игр.
Каждый спортсмен ехал и думал о себе и готовился лично для себя. Поэтому совсем не надломила. Только ее саму, увы.
Во время Олимпиады заслуженный тренер Украины Валерий Штурбабин достаточно жестко высказался относительно Харлан. Мол, Оле надо определиться, спорт или личная жизнь, потому что никто из тренеров не видел, как она и с кем тренируется. Вопрос к вам, как к бывшему фехтовальщику: индивидуальные тренировки в этом виде спорта – это норма?
Харлан в течение последних двух лет готовилась в Италии. У нее там сейчас парень, с которым она встречается (призер Игр–2020 Луиджи Самеле).
Ей — 30 лет, и у нее тоже есть своя личная жизнь. Ольге хочется, чтобы рядом был любимый, чтобы у нее была семья. Она и так очень много сделала для страны благодаря своим победам. Так случилось, что она полтора года находилась в Италии. Она действительно серьезно готовилась, потому что ее парень – сам фехтовальщик, получивший две серебряные медали в Токио. Они были рядом и тренировались у одного тренера. К сожалению, для Ольги такая подготовка не принесла того результата, которого все хотели.
Харлан – разочарование, но на этих Играх нас приятно удивило синхронное плавание, где мы вдруг зашли в лидеры. В каких не слишком традиционных для себя видах мы еще можем раскрыться?
Да, но знаете – каждая медаль приятно удивляет. Есть приоритетные виды спорта, где мы в состоянии бороться за награду. Но есть виды, где мы конкуренцию вообще не составили, поэтому будем смотреть дальше.
Вы были судьей на Олимпиаде. Кто оплачивал вашу работу, или это было безвозмездное, как вы говорили, хобби?
Это — мое хобби, и мое проживание в отеле оплачивала Международная федерация фехтования.
Вы лично денег за судейство не получали?
Нет.
У судей, видимо, есть определенный этикет, согласно которому они не могут общаться со спортсменами. Вы с нашими олимпийцами не пересекались?
Так оно и было. Мы находились в другой гостинице. Мы жили рядом с залом, где проходили соревнования, и не пересекались вообще.
«Я фактически отдал свою аккредитацию на Олимпиаду для нужд команды»
Во сколько в среднем обошлось содержание одного делегата, побывавшего на Олимпиаде?
Питание и проживание оплачивал МОК. На государство было возложено обеспечение авиабилетов. Ими занимался наш НОК. Национальную форму мы получили безвозмездно — этим также занимался НОК. Также были суточные, примерно 17$ официально по постановлению Кабмина. Это для тех, кто проживал в Олимпийской деревне. Но, например, я, как уже отмечал, ездил за средства Международной федерации фехтования.
И все-таки – в функциональном плане этот состав делегации себя точно оправдал? Можно ли было, если постараться, перераспределить места в пользу тех же тренеров?
Если спортсмены не говорят, что у них были внутри поселка какие-то вопросы, значит, он (состав делегации) сработал хорошо. Куда еще перераспределить? Чтобы потом спортсменов не было, кому встречать, поселять, заказывать уборку, транспорт, проводить реабилитацию, оказывать поддержку в антидопинговых вопросах, покупать авиабилеты, отвечать за «ковидные» тесты, которые там ежедневно делались, вносить данные в разные системы и программы?
Сделаем так. На следующую Олимпиаду совсем никто не поедет из организаторов, и наши спортсмены тогда, в частности, господин Жан Беленюк, сами посмотрят, как все это будет происходить.
Вы говорили, что бронзовый призер Олимпийских игр в составе делегации менял белье в номерах у спортсменов. Значит, в Токио были столь большие организационные сложности?
Олимпийская деревня — не пятизвездочный отель, а скорее, студенческое общежитие. Сначала нужно было правильно запланировать заселение, чтобы всем было удобно, дальше получить белье, гигиенические средства, получить ключи от номеров, встретить все команды, расселить и тому подобное.
С учетом ограничений по срокам пребывания в связи с коронавирусом, процесс приезда-выезда команд был бесконечным, независимо от времени суток. Спортсмены даже не подозревали обо всех этих организационных особенностях их пребывания, потому что на момент приезда их уже ждали готовые для проживания комнаты. И так, в поселке нет разделения на руководителей и подчиненных, члены штаба выполняют те задачи, которые перед ними стоят независимо от должностей и рангов здесь в Украине.
Как вам вообще олимпиада в «ковидное» время?
Проходила сложно, еще и без зрителей. Ежедневно каждому нужно было сдавать тесты. В случае подозрения об источнике близкого контакта для таких людей нужно было организовать отдельный транспорт, отдельные комнаты для проживания. Питание, даже если люди по факту и не болели.
К сожалению, и нам приходилось принимать такие меры в отношении наших членов делегаций – в дзюдо, стрельбе из лука, велотреке. Вы все слышали о ситуации, в которую попала спортсменка и ее тренер по гребному слалому (нашу спортсменку Викторию Ус закрыли в номере Олимпийской деревни после того, как положительные тесты на Covid–19 сдали ее соседи по авиарейсу).
Мы все должны были скачать специальные программы, которые, с одной стороны, отслеживали наше место пребывания, а с другой – мы должны были каждый день заполнять анкету о своем самочувствии и измерять температуру тела. А план пребывания каждого члена делегации вообще должен был быть загружен в систему оргкомитета за две недели до приезда в Токио.
Поэтому, как вы считаете, 15 лиц в составе делегации (то есть представители НОК и министерства, которые занимались организацией этих процессов), на чуть более 300 членов делегации – это много или мало? На этом просто кто-то ловит «хайп» и хочет собрать много «лайков».
Например, я там был не как министр, а по аккредитации Олимпийского комитета Украины. Сергей Назарович Бубка находился по аккредитации Международного олимпийского комитета, членом которого он является. Мы фактически отдали свои аккредитации для нужд команды, но не кричим об этом.
Насколько вероятной вы считаете вашу отставку? Учитывая, что за вас сам Беленюк взялся.
У меня — политическая должность. Если депутаты решат, что 19 медалей – это провал, то пусть голосуют за отставку. Когда в течение какой-то недели у нас было медальное затишье, я реально нервничал. А когда спортсмены удивили и выиграли 19 медалей, уже был спокойным, потому что спортивная среда все понимает. Меня поздравляют все, потому что это успех. А я приветствую все наше спортивное сообщество.
Только две трети из этих медалей – это «бронза», которая не дает особого преимущества в общем зачете и у многих отложится не общее количество, а то, что мы эти Игры завершили на худшем для нас 44-м месте.
А вы спросите у нынешнего народного депутата Ольги Саладухи, которая является бронзовым призером Пекина: «бронза» – это «очень» или «не очень». И у всех остальных бронзовых и серебряных призеров Олимпийских игр. Это «очень», это уважение на всю жизнь. Вы видели, как плакала Ольга Харлан, когда в 2012 и в 2016 годах завоевала бронзовые награды.
И это будут ответы всем на вопросы: бронзовая медаль – это «так себе» или это круто. Надо, чтобы все те эксперты, которые в своей жизни ничего не сделали, а только посты пишут, посмотрели на эти слезы после бронзовой награды. И поняли — это круто, или провал.
И давайте напоследок отвлечемся от спортивной тематики. В 2019 году произошел инцидент, который заставил вас понервничать точно больше, чем о наших выступлениях на Олимпиаде. Таксист сбил вашу дочь и убежал. Для дочери все завершилось относительно хорошо, а тот, кто ее сбил, хоть его и поймали, фактически наказания не получил. Чем это все завершилось, пытались ли вы добиться какого-то более строгого для него вердикта?
Тем, кто разрабатывал действующий закон, я не хочу пожелать, чтобы что-то случилось с их детьми. По закону, если инцидент вызвал определенные сложности со здоровьем, то его виновник может получить какой-то срок. А если тяжелых последствий нет, он просто платит штраф в 400 грн и еще столько же за то, что сбежал с этого места. Я этого не понимаю. Хотя у ребенка был ушиб ноги, сотрясение мозга… и ничего тут через суды сделать нельзя.
Автор: Павел Вуец
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.