На прошлой неделе глава Национального банка Украины Кирилл Шевченко вернулся из Вашингтона. Главная цель вояжа – переговоры с МВФ. Глава Нацбанка отчитывался перед партнерами по трем ключевым вопросам, которые имеют влияние на решение о кредитовании Украины.
Первое – дело довольно скандальное. Речь идет о вердикте Конституционного суда, который разрушает антикоррупционную реформу.
Второе — госбюджет на 2021 год. 5 ноября он уже одобрен парламентом в первом чтении с дефицитом 6%, свыше 270 млрд. грн., и его хотя бы частично должен покрыть кредит МВФ. Сейчас идет финальная верстка и сигнала из Вашингтона очень ждут в Киеве.
Третье — политика самого НБУ, в котором сменился председатель правления, и он теперь формирует команду под себя.
Напомним, Кирилл Шевченко возглавил регулятор в июле. До этого он руководил «Укргазбанком». В экспертной среде такое кадровое решение изначально вызывало беспокойство. Мол, монетарный курс может измениться, новый председатель правления включит «печатный станок». Но ничего из этого пока не произошло. На днях Шевченко заявил, что банк не планирует прибегать к денежной эмиссии для финансирования расходов государственного бюджета.
Глава НБУ в основном сконцентрировался на внутренней кухне Нацбанка. Через несколько месяцев работы сменены руководители нескольких департаментов, произошло перераспределение полномочий и подчинение подразделений. А самым резонансным стало объявление выговора двум членам правления — Екатерине Рожковой, которая является первым заместителем председателя НБУ, и Дмитрию Сологубу, заместителю председателя НБУ. Примечательно, они единственные, кто остался в правлении со времен работы предшественника Шевченко, Якова Смолия.
Пикантность ситуации заключается в том, что объявление выговора по представлению председателя правления сделал совет НБУ, который является совещательным органом. В этот процесс присоединился назначенный в сентябре новый член совета НБУ Василий Горбаль. Он, как и нынешний председатель правления НБУ, в свое время руководил «Укргазбанком», был его совладельцем до 2009 года, когда банк был рекапитализирован.
В интервью «Главкому» Василий Горбаль рассказал, каких изменений в политике НБУ стоит ждать в ближайшее время и ответил на самый горячий вопрос – когда же начнется «печатание денег»? Именно такой сценарий выхода из бюджетного кризиса пророчат большинство экспертов. Василий Горбаль – народный депутат от Партии регионов с четвертого по шестой созыв. С апреля по декабрь 2010 года возглавлял Львовскую облгосадминистрацию. Бывший председатель правления коммерческого «Укргазбанка». Член совета НБУ (2003-2005 гг. и 2007-2014 гг.).
Глава Национального банка слетал в США на переговоры с МВФ. Это как-то поможет в получении кредита?
Мы имеем домашнее задание перед Нацбанком. Часть договоренностей по продолжению сотрудничества с МВФ выполнена. Изменения в закон о банковской деятельности проработаны правлением. Сейчас они уже зарегистрированы в парламенте. В рамках 18-месячной программы финансирования stand by на $5 млрд. Украина взяла на себя обязательства внести изменения в закон о банковской деятельности, подготовленные совместно с МВФ и Всемирным банком. Там достаточно объемный законопроект, вокруг которого еще будут дискуссии.
Что не выполнено?
Я не думаю, что ситуация проблемная для НБУ. Поехать и пообщаться лично – это всегда хорошо.
В начале работы Кирилла Шевченко на посту главы НБУ в экспертной среде звучали опасения, что новый руководитель может кардинально изменить монетарную политику, принципы формирования курса гривны. Какие изменения в НБУ произошли с лета?
Монетарная политика является преемственной. Мне кажется, Нацбанк – это та организация, где возможность резких изменений прописана так, что их чрезвычайно сложно сделать, учитывая организационную структуру, комитеты, совет НБУ. Существенных изменений не произошло.
Понятно, что все руководители НБУ отличаются один от другого стилем работы, все разные люди, есть какие-то определенные организационные изменения – переподчинение, ревизия определенных проектов. И то, что мы почувствовали.
Например, отличный от предыдущих времен подход по утверждению сметы. Однако продолжится реализация идеи создания кассового центра для Западного региона, которая в НБУ появилась еще в 2016-м году. Планы реализации на 2025 год. Сейчас новый заместитель главы НБУ Алексей Шабан взялся ревизовать эту идею. Есть, конечно, определенная ревизия прошлых процессов, больше ввиду того, что определенные вещи становятся просто неактуальными. А есть вещи, которые требуют повторного анализа, аудита.
Произошло перераспределение функций в отдельных структурных подразделениях НБУ. Например, урезаны полномочия Екатерины Рожковой. До реформирования в ее ведении были полномочия банковского надзора. А теперь она занимается чисто методологическими вопросами, Пенсионным фондом НБУ без доступа к индивидуальным данным финучреждений. Учитывая реформирование, которое произошло и наличие выговоров Рожковой и Дмитрию Сологубу, насколько сейчас они являются эффективными и влиятельными в правлении НБУ?
Уже длительное время происходят попытки распространить видение противостояния совета НБУ с правлением, якобы совет каким-то образом чрезмерно вмешивается в деятельность правления. Учитывая это, мне, наверное, будет некорректно сравнивать их роль, или изменение влияния. Я не присутствую на заседаниях правления. О перераспределении полномочий члены совета узнали из сообщения Нацбанка.
Я лично совершенно спокойно к этому отнесся, ведь тема разделения методологии и надзора (банковского надзора) обсуждалась достаточно давно. Абсолютно правильно, когда методологию готовит одно подразделение, в подчинении одного заместителя, а сам продукционный надзор под управлением другого человека. Потому что писать методологию фактически под себя-то не хорошо. Мы уже это видели на примере финансового мониторинга, когда, мягко говоря, не всегда все вещи были удачными.
Есть упреки, что это перераспределение полномочий на самом деле нужно новому председателю, чтобы выстроить все под себя. Шевченко вроде бы создает систему управления, которая преобладает в коммерческих банках, а ту, которая действовала в период работы Якова Смолия и Валерии Гонтаревой, разрушает. Соглашаетесь?
То, что я вижу из докладов департамента внутреннего аудита, то наоборот. Ранее принимались решения фактически единолично или узким кругом, поэтому имели место определенные юридические риски в части возможного обжалования этих решений затем коммерческими банками. Пренебрегалось мнение юридического департамента НБУ относительно их чистоты.
Что касается подхода к управлению, то я же говорю, что все руководители разные. Я, например, госпожу Гонтареву не могу не назвать авторитарным руководителем, согласитесь?
«Работать стало конструктивнее и интереснее»
Вы говорите больше о личностных чертах, а мы об изменениях системы. У Кирилла Шевченко в прямом подчинении вместо 10 окажется 16 подразделений. Насколько это полезно?
Мы лишь со временем увидим, насколько это будет эффективно. В отношении рассмотрения вопросов в совете Нацбанка, то я могу говорить только о том, с чем я сталкиваюсь, сравнивать с предыдущими своими каденциями работы в совете НБУ. Рассмотрение сметы в этом году было очень детальным.
Мы можем только поблагодарить правление за то, что они обеспечили такой формат рассмотрения. Мне кажется, мы даже несколько излишне углубились в рассмотрение определенных вопросов, как говорится, до копеек разбирали вещи, для которых раньше это проходило довольно поверхностно. С этой точки зрения я могу сказать, что работать стало конструктивнее и интереснее. У нас было, кажется, четыре или пять заседаний аудиторского комитета, привлекались руководители разных направлений.
Ранее вы заявляли, что решение о выговоре, которое было объявлено Рожковой и Сологубу советом НБУ, юридически безупречно. А где предусмотрено, что совет уполномочен объявлять выговоры?
Мой комментарий касался того, что решение на рассмотрение совета было внесено председателем правления. Он сказал, что проект решения был визирован юридическим департаментом. Решение о выговоре было фактически первым для меня с начала работы в совете НБУ. Как раз то заседание произошло через короткий срок после начала моей работы. Поэтому я полностью положился на мнение специалистов, которые его готовили.
Сейчас мнение изменили?
Дальше шла уже дискуссия о другом. А именно о коммуникации внутри правления и она имеет несколько иные аспекты. Речь идет о разной трактовке различными членами команды понятия one voice policy («политики единого голоса»). Я понимаю, что не все отношения внутри любой команды, любого коллектива можно выложить на бумагу, попробовать их регламентировать.
Скажу с высоты опыта руководителя разных уровней. Я понимаю, что часто существуют какие-то неформальные договоренности по поводу того или иного направления, есть пожелания, что членам правления надо лучше коммуницировать между собой.
Значит, внутри правления нездоровая атмосфера. И это проблема?
Ревизия определенных решений все равно должна происходить, должны быть ответы на вопросы, которые возникнут в рамках тех или иных исследований департамента внутреннего аудита, это бесспорно.
Относительно атмосферы внутри. Вы знаете, я также, когда входил в совет НБУ раньше, был под впечатлением от определенных статей, которые выходили в СМИ. Тогда писали о том, что в совете НБУ существует какой-то там раскол, противостояние. Сейчас уже, сколько заседаний у нас состоялось, также на уровне рабочих групп, и сейчас я этого не почувствовал.
Опять же, могу говорить только как член совета НБУ. Вот когда я начал работать, часть членов правления проявила инициативу познакомиться, пообщаться, но ведь это не должно создавать у меня впечатления, что на тех, кто этой инициативы в отношении меня не проявили, я должен обидеться.
Вы намекаете на необъективность журналистов. Но сами члены совета иногда высказываются неоднозначно. Имеем в виду высказывания вашего коллеги из совета Виталия Шапрана. Речь идет о его неоднозначном посте в Facebook. Говоря о Сологубе и Рожковой, он написал, что в «бурные 1990 годы некоторых членов правления расстреляли бы в подъезде…». Насколько это было корректно? Обсуждались ли эти высказывания на заседаниях совета НБУ, им дали оценку?
Между собой мы общались об этом. Я его не понял, хоть и прочитал несколько раз. Виталий каким-то образом потом комментировал в Facebook, объяснял, что имел в виду. У него есть какая-то своя логика. Знаете, публикации многих своих знакомых в социальных сетях я не всегда понимаю, что они хотят сказать. Я более осторожен в высказываниях.
С одной стороны, совет НБУ поддерживает объявленный выговор членам правления за то, что они не придерживаются one voice policy. С другой стороны, от членов исходят заявления, которые идут вопреки «политике единого голоса».
В рамках обсуждения стратегии коммуникации у нас есть согласование. Мы стратегию обсуждали, члены совета этот вопрос комментировали, все это было. У нас есть определенная часть членов совета НБУ, включая меня, которые являются публичными, которых приглашают на различные эфиры и тому подобное.
Я до вхождения в совет НБУ был частым гостем на телевизионных каналах. Но как вы видите, сейчас я если не совсем прекратил, то существенно сократил подобное участие. Василий Фурман (член совета НБУ) также.
Как ориентироваться в части вопросов, которые являются компетенцией правления? Есть определенные согласованные коммуникационные сигналы, которые формирует правление и вот в рамках этих вещей нужно мудро вести себя… мы понимаем, что есть изъяны в коммуникации, над этим работаем постоянно. Мы договорились, что работник департамента коммуникаций НБУ у нас будет тесно сотрудничать с советом. Потому что меня также это несколько смущает.
Вы говорите, что монетарная политика не будет меняться. Это именно потому, что это направление курирует Дмитрий Сологуб?
Я бы так сразу не персонифицировал политику с чьим-то именем. Не в фамилиях дело.
Сологуб в своем последнем интервью указывал на то, что не знает, что происходит в «рыночном блоке», не общается со специалистами из этого блока. О чем эти сигналы свидетельствуют для вас?
Об этом я узнал только из его комментариев. Я понимаю, что по сроку работы в нынешнем совете НБУ я самый молодой. Когда у меня возникают какие-то вопросы, что-то непонятно, я обращаюсь к заместителям, руководителям департаментов за разъяснениями.
С нами, членами совета, коммуницируют подчиненные Сологуба. Судя по тем заседаниям в онлайн-режиме, он абсолютно адекватно отвечал на все возникавшие вопросы, сам что-то комментировал, объяснял. Какого-то напряжения в отношениях с членами совета со стороны членов правления я не почувствовал.
Я сравниваю мою нынешнюю работу, коммуникацию по заседаниям комитетов Верховной Рады, когда я работал в парламенте. Когда на комитете идет абсолютно адекватное обсуждение любой законодательной инициативы, то в зале заседаний уже под куполом люди меняются.
Почему это происходит в вашей нынешней работе?
Я столкнулся с такой ситуацией, что на заседании одного из комитетов руководство юридического департамента выносит отрицательное заключение по проекту одного из решений. Какого проекта, я сейчас не буду говорить. Затем руководитель этого департамента на соответствующем комитете, несмотря на это голосует «за». Значит, есть вещи, которые объяснить потом сложно.
За последнее достаточно короткое время сменились руководители 10 департаментов НБУ, которые теперь в основном подчиняются главе. Каких еще изменений следует ожидать?
Сейчас, насколько я знаю, проходит конкурс на должность руководителя департамента финансового мониторинга. Насчет остальных — посмотрим.
Есть ли какой-то план «Б» у НБУ на случай, если МВФ не даст кредит?
Конечно, идет обсуждение. Об этом господин Сологуб докладывал на рабочих группах и на комитете монетарной политики. Далее Кирилл Шевченко должен поделиться результатами рабочего визита в США.
Господин Шевченко одним из приоритетных направлений своей работы называл уменьшение проблемных кредитов (non-performing loans (NPL) – сомнительные и безнадежные к возврату кредиты). Вы видите сдвиг в этом направлении? Что изменилось?
Совет НБУ направил свои рекомендации проработать стратегию поведения с проблемными активами. На наш взгляд, раньше этого не было. Знаю, что сейчас идет работа над разработкой стратегии.
«В кризис доминирующее влияние на экономику имеют правительства, а не Нацбанк»
Согласны ли вы с мнением бывшего министра экономики Тимофея Милованова о том, что деньги надо будет печатать в случае введения локдауна?
Нет, подобный вариант не проговаривали в НБУ. По крайней мере, из последних встреч я понимаю, что господин Милованов высказывался с точки зрения бывшего чиновника, а не как член совета Нацбанка (Тимофей Милованов был заместителем председателя совета НБУ в 2016 – 2019 гг.).
В кризисное время доминирующую роль влияния на экономику имеют правительства, а не Нацбанк с точки зрения урегулирования учетной ставки. Значит, не учетная ставка, а поведение правительства играет доминирующую роль. Думаю, что он имел в виду, наверное, это, но у него получилось так, как получилось.
А если говорить об облигациях как о еще одном механизме. На какую сумму стоит их выкупить, чтобы закрыть проблемы с бюджетом?
Воздержусь от ответа на ваш вопрос.
Сейчас учетная ставка — 6%. Есть соображения, что в дальнейшем ее нужно снижать. Стоит ли это делать на последнем заседании монетарного комитета в этом году?
У нас с членами совета НБУ были мысли о том, что, возможно, следовало еще больше укрепить учетную ставку. Но я согласился с решением правления о том, что стоит все-таки оставить на нынешнем уровне в условиях определенной неопределенности, которая сейчас создана, в частности, пандемией.
Я не удивлюсь, если в следующем году мы можем подойти к пересмотру учетной ставки в сторону увеличения, но это вопрос еще очень дискуссионный, к нему еще вернемся. И опять же это вопрос правления, то есть совет может только высказывать какие-то рекомендации, не более.
Василий, расскажите, как устроена работа члена совета Нацбанка? Есть ли собственный кабинет, есть ли обязательства каждый день приходить в офис на работу?
Дистанционность — сейчас признак времени. У нас есть несколько членов совета, которые в это время стараются коммуницировать с советом, аппаратом преимущественно дистанционно.
Есть определенные руководители, начальники департаментов Нацбанка, которые предпочитают работать через средства видеосвязи. Есть и такие работники, которые приходят на работу. Никто не настаивает на личном присутствии, учитывая эпидемиологическую ситуацию.
Нынешнюю работу я сравниваю с предыдущими каденциями, когда я был в совете НБУ. Тогда это фактически можно было назвать общественной нагрузкой к основной работе. При таких условиях, наверное, из большинства коллектива совета НБУ лишь часть погружалась в работу в совете. Сейчас из-за изменений в закон о Нацбанке эта работа стала более профессиональной.
Даже если посмотреть с точки зрения профессиональных ограничений к членам совета, невозможностью работать где-то еще. Соответственно, у каждого члена совета есть рабочее место. Я вижу, что правление согласилось несколько улучшить условия членов совета. Возможно, у каждого будет отдельный кабинет, не знаю. По крайней мере, идут об этом разговоры. Но рабочее место, которое сейчас у меня есть, для меня комфортное.
Заседания совета должны проходить не реже десяти раз в год. Соответственно, учитывая соответствующую норму закона, совет составил план своей работы на этот год. В декабре мы будем составлять график на следующий год… Кроме того, в период между заседаниями совета собираются комитеты: аудиторский и монетарной политики.
В ближайшую среду, например, запланировано совместное заседание аудиторского комитета и комитета по монетарной политике.
«Бывшие соратники» из Партии регионов в парламенте не голосовали за мою кандидатуру
Вокруг наблюдательных советов государственных предприятий время от времени возникают скандалы. Общественность спорит, например, над вопросом, не высоковата ли зарплата члена наблюдательного совета «Украинской железной дороги» Сергея Лещенко. А какие зарплаты сейчас у членов совета НБУ?
Они определяются согласно методике, утвержденной правлением. Сейчас в подготовке изменений в закон о банковской деятельности, которые были внесены господином Гетманцевым (Даниил Гетманцев – председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики) этот вопрос также дискутировался с нашими международными партнерами.
Вознаграждение зависит от двух моментов: от профессиональных ограничений, то есть члены совета НБУ ничем другим заниматься не могут. Это в отличие от наблюдательных советов госпредприятий, члены которых, кстати, могут заниматься чем угодно.
Второй показатель — занятость. Из этого высчитывается определенный процент от вознаграждения, которое получают члены правления НБУ. Подобная методика действует в европейских структурах, в частности в совете Европейского центрального банка.
Так о каких суммах идет речь?
Около 40% от вознаграждения членов правления. Зарплата председателя правления составляет более 400 тыс. грн. в месяц. Зарплата заместителей более 300 тыс. грн. в месяц.
Расскажите, пожалуйста, как именно вы в третий раз попали в совет НБУ? Кто порекомендовал податься?
Механизм такой, что парламентский комитет по вопросам финансов объявил конкурс, я подал свои документы. А участвовал я во многих конкурсах. Кстати, год назад, когда победителем подобного отбора стал Виталий Шафран, я также принял в нем участие, но не прошел. Тогда, правда, ажиотаж, конкуренция были более высокими. Сейчас — ниже. Была видеотрансляция. Все, кто желал, могли ознакомиться, как конкурс проходит. Решение податься было сугубо мое. Документы лежали наготове. Я только ждал момента, когда комитет объявит конкурс.
Долгое время вы были не только банкиром, но и политиком, находились в рядах Партии регионов. Изменились ли за последние годы ваши политические взгляды?
Если смотреть на мой опыт пребывания в Партии регионов, то он является не таким простым, учитывая все события, которые происходили в отношении меня и членов моей семьи, начиная с 2011 года. А это достаточно драматичные события. Поэтому когда кто-то весело вешает на меня клеймо «а, так это очередной регионал!», я бы этому человеку посоветовал, немного узнать обо всех обстоятельствах, событиях, об опыте управления мной Львовской ОГА, составить личное мнение.
Все оценки партийного руководства в свое время я давал открыто, публично. Возвращаться к этой теме учитывая профессиональную работу в совете Нацбанка, я не вижу оснований. То, что кто-то манипулирует на этой ситуации, понятно. От этого я незащищен.
Есть вещи и оценки, которые мне, конечно, неприятны. Но это не значит, что я буду каждому пробовать, что-то доказывать.
Вы сожалеете о той странице биографии, которая связана с партией Януковича?
Нет. Но есть какие-то вещи, которые, как сейчас мне кажется, можно было бы сделать иначе. Однозначно ответить чрезвычайно сложно. Формируется опыт. За что я благодарен судьбе, так это за то, что это был один из самых весомых опытов. Это я говорю с того взгляда, как жизнь немножко побила за последние годы.
Завершаются местные выборы. Почему вы не испытали судьбу на них? Ведь вы имеете опыт, в свое время баллотировались на должность городской главы Киева, работали председателем Львовской областной госадминистрации?
Учитывая то, что это бы конфликтовало с позицией члена совета. Я сознательно, выбирая эту тропинку, хотел максимально дистанцироваться от политики.
Вы хотите сказать, что быть политиком вам больше неинтересно?
Если вы спросите, были ли у меня предложения куда-то войти, то отвечу, что да. Но у меня была формальная причина всем отказывать.
Кто предлагал и куда?
Несколько было предложений. Не могу сказать от кого и куда.
Вы себя видите депутатом Верховной Рады следующего созыва?
В ближайшей перспективе не рассматриваю. Но жизнь идет-плывет, посмотрим. Еще хотел бы добавить к ответу по чувствительному вопросу о Партии регионов. Обратите внимание на голосование в Верховной Раде за мою кандидатуру члена совета НБУ. К тем, которых называют «бывшие соратники», я не обращался за политической поддержкой и они меня не поддержали.
Никто из депутатов из ОПЗЖ не поддержал?
Два человека. И то, насколько я понимаю, довольно случайно (проголосовали «за» члены фракции ОПЗЖ Виталий Борт и Сергей Дунаев).
Автор: Михаил Глуховский
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.