01.07.2018 – У спецподразделения «морские котики» американских ВМС (Военно-морские силы) есть одно интересное специальное упражнение – нужно 5 минут продержаться со связанными руками и ногами в бассейне глубиной 3 метра. Чем больше человек пытается держать голову над водой – тем быстрее он идет на дно.
Чтобы выжить, нужно собрать всю силу воли в кулак, экстренно успокоить нервы, набрать воздуха в грудь, опуститься на дно бассейна, оттолкнуться вверх – и так 5 минут… если хочешь выжить!
Аналогичную тактику поведения мне сегодня напоминает стиль работы владельца крупнейшей агрокомпании Украины UkrLandFarming Олега Бахматюка. В достаточно жестких условиях он спокойно, планомерно и взвешенно ищет землю под ногами для себя и своего детища. Хотя желающих, чтобы он утонул, немало – это факт. Как выжить в период финансового шторма? Куда дальше идет компания? И из чего «состоит» сегодня Олег Бахматюк? Об этом читайте в новом проекте AgroPolit.com «Без Грима».
Что сегодня происходит с UkrLandFarming: пациент скорее жив или мертв? Ведь сейчас много вариаций на эту тему.
Показатель, что мы отсеяли весной – признак того, что жив. Есть четкий план-видение развития компании. За последние 4 года ее достаточно серьезно «штормило» во многих конфликтных ситуациях. Сейчас надеемся на конструктивный диалог с НБУ: ведем активные переговоры с Фондом гарантирования вкладов физических лиц (ФГВФЛ) и с внешними кредиторами. У нас свое видение развития UkrLandFarming.
Надеемся, что за 1,5-2 месяца вместе с НБУ и ФГВФЛ подойдем к консенсусу, выгодному для государства и компании. Мы хотим, чтобы UkrLandFarming жила, а люди работали, чтобы мы могли привлекать инвестиции, а не работать только на силовиков, на людей, которые поддерживают стороны конфликта…
Думаю, что в следующем месяце все-таки дойдем к конечному варианту реструктуризации долгов. Сейчас мы стучим в двери логики. Все просто: есть компания, которая формирует 1% ВВП, страны, в ней работает большое количество людей, она имеет конкретный план, как выйти из этой ситуации, готова нанять международных экспертов, которые бы подтвердили этот план.
Встречались ли вы с руководством Нацбанка? Озвучивали ли свой план реанимации, и услышали ли отношение к нему?
Мы встречались с руководством ФГВФЛ, общались на эту тему в Кабмине и видим, что есть поддержка…
К тому же потери государства будут минимизированы, а UkrLandFarming получит право развития и возможность привлечения инвесторов, потому что если 3 года находиться в состоянии войны, то никакая компания не сможет долго работать, а может дойти к такому состоянию, что – «ни жив, ни мертв». Война приводит к смерти, от этого никуда не деться, но мы стараемся этого не допустить, надеемся, что логика победит, поэтому идем к этому.
С председателем НБУ Яковом Смолием встречались?
Нет, со Смолием еще не встречались.
Чувствуете ли «фидбэк» со стороны Нацбанка другой, или как было с Валерией Гонтаревой?
Пока нет ни позитива, ни явного негатива. Надеемся прийти к конструктиву.
Ключевые моменты вашего предложения, которые отправили в Нацбанк с реанимацией компании, остались такими, как были, или изменились?
Они остались неизменны. Мы предлагаем реструктуризацию на 10 лет без дисконта. В принципе, понимаем, что Фонд гарантирования вкладов может продать наш вклад на рынке за 5-7% стоимости и не более. Если согласуют наш план реструктуризации, то государство получит деньги, как минимум в 1-й или во 2-й год. Одновременно это будет сделано цивилизованно, сохранятся возможности развития и роста компании, запустится важный процесс – с уплаты в дальнейшем налогов, созданием рабочих мест и формированием дополнительного ВВП страны.
Какой процент от общей суммы долга вернется в случае утверждения предложенного плана?
Мы планируем покрыть 100% задолженности перед Фондом гарантирования вкладов и Нацбанком, притом, что реальный наш «кредитный портфель» намного меньше. То есть, как владелец банка, я предлагаю взять и погасить больший кредитный портфель. Это предложение более чем нормальное со всех точек зрения ответственности владельца и его публичности. Пока мы не понимаем, почему это не воспринимается, но надеемся, что победит логика, а не интересы Нацбанка и ФГВФЛ…
Какая сумма долга указанная в плане реструктуризации?
Общая сумма долга до реструктуризации – 19 млрд. грн. Это суммарные средства по ФГВФЛ и НБУ.
Много сказано о причинах многолетнего конфликта вокруг ULF, но нормального объяснения нет. Поэтому спрошу еще раз, почему вас прессуют? Ведь это больше похоже на «разборки», чем на цивилизованный способ получения долгов, или я ошибаюсь?
Вы не ошибаетесь. Действует избирательность – одних загоняют, других – нет. Нужно поставить вопрос предыдущим руководителям Нацбанка: чем они определили для себя одну или двух жертв, а всех остальных сделали святыми? Я не претендую на роль судьи, но в данном случае существует избирательность по всем подходам. Почему одним разрешают 15 лет реструктуризации, а когда другие предлагают 10 лет, то их загоняют по судам? Очень часто менялись данные, которые подавались (в деле), и никто за это не несет ответственности.
Гораздо проще выбрать жертву, которую потом можно показательно сделать виновной. Были ли там другие мотивы? Да, однозначно. Сейчас нет более выгодного актива на территории Украины, чем Янукович, который имел активов около $2 млрд., и они есть. Это не возразишь. Можно говорить о Бахматюке, стратегии, уровне планирования – о том, что любят говорить люди, которые сами в жизни не имели никакого отношения к реальным делам, кроме трепа.
На таком массиве можно очень легко «шакалить», продать его за 10-15% стоимости, тем более, виновный уже найден, есть на кого «сбросить» даже перед теми же кредиторами.
Я думаю, что интерес какой-то был. Наверное, они думали, что компания больше года не продержится. Первые годы были очень тяжелыми: как будто прострелили две ноги, дали гири и сказали бежать с одинаковой скоростью.
Но компания с этим справилась… Не взяла ни одного займа за 4 года, отдала кредиторам около $500 млн. И даже удержала почти все активы (правда, частично потеряла земельный банк), не уменьшив существенно объема основного производства. Мы должны были закрыть дистрибуцию, потому что не было оборотных средств, закрыли источник на развитие, не вложили ни копейки в инвестиции, порт или еще куда. Мы не могли развиваться, но поддерживали то, что имеем.
Наибольшие наши потери – это время и возможности, но после последних общений, логика подсказывает, что и в Кабмине есть понимание – существует только сухая логика и прагматизм, несмотря на то, любит Бахматюка премьер-министр или наоборот.
Ведь нужно что-то делать, если есть компания, которая платит более 2 млрд. грн. налогов в бюджет более 2 млрд. грн. арендной платы пайщикам, производит продукции на $800-900 млн., экспортирует ее – и это реальная продукция, не «купи-продай». Это то, что формирует само государство. Поэтому есть два варианта: можно все сломать и разрушить, или отстроить и не потерять.
Мы же не говорим, что не брали кредиты в банках. Но как их вернуть – могут быть разные варианты: можно отрубить руки, ноги, а потом сказать «зачем такой организм должен жить?», что и было сделано с той банковской системой. Лучше всего оценить ситуацию сможет время. Мы в данном случае действуем цивилизованно: если владелец взял на себя большую меру ответственности, чем имел кредитов, то его должны поддержать, чтобы сохранить построенную компанию.
Мы видим, что Кабмин и ФГВФЛ нас поддерживают. Существует понимание – не от большой любви к Бахматюку, а из-за того, что государство хочет вернуть выданные деньги. Надеюсь, что Нацбанк будет мыслить такими же категориями.
Значит, вы ждете «фидбэк» от Нацбанка?
Да, без него мы не сможем договориться с западными кредиторами. Должна быть понятная конструкция реструктуризации кредитов… Для этого можем взять международного советника, аудиторов «Большой четверки», если нужно – инициировать какие-то законодательные изменения (не для Бахматюка, а потому, что есть и другие владельцы банков, которые так же хотят договориться о погашении долгов), дадим нужные ФГВФЛ законодательные инструменты и тому подобное. Нужно решать ситуацию, потому что сегодня есть желание дойти к какому-то логическому финалу.
Говорят, если бьют, то любят. То кто же вас так любит, что не дает жить? Я слышала, что правительство адекватно относится к плану реанимации, ФГВФЛ идет навстречу. Методом исключения видим, что среди влиятельных игроков на этом рынке остается еще президент… Подтвердите или опровергните слухи, которые ходят, что все проблемы в ULF и у вас из-за того, что президент «положил глаз» на ваш бизнес и хочет купить его за 30% стоимости.
Я не буду комментировать, потому что эта информация мной не может быть подтверждена. Этот вопрос, по меньшей мере, некорректный. Президент, наоборот, меня всегда поддерживал, когда были какие-то совещания по Нацбанку, у него было желание сохранить банк. У него сейчас много других проблем. Мои проблемы я буду решать без президента. Что же в мотивах тех, процессов, то я думаю, они не в президенте, а в его окружении.
В эти четыре года вам было непросто. Из чего черпаете силы на fight?
Всегда борьба отталкивается от двух вещей: идеологии и команды людей, вокруг тебя. Как и у каждого человека, есть эмоциональные перепады, физические и моральные восприятия ситуации, но команда достойно выдержала удар. Мы провели большую работу: оптимизировали некоторые процессы, нашли много внутренних ресурсов, переоценили стратегию. Говорят эффективность «тюнинга» заметна тогда, когда дошел к совершенству, а нам еще есть куда развиваться.
UkrLandFarming – платформа, на которую надо надстраивать: порт, протеиновые кластеры. «Тюнинг» мы сделали неплохой, но он был, настолько ли нужным?
Однозначно – нет, развитие было бы лучше, но мы вынуждены это делать, исходя из ситуаций и обстоятельств. И благодаря этому мы стали сильными, тактическими бойцами – это так. Однако в это время мы потеряли стратегию.
Я спросила вас о рецепте, потому что в стране есть «волна» рейдерства. И когда постоянно кого-то из великих бьют «фейсом об тейбл», и он держится, то, возможно, ваш рецепт поможет другим меньшим игрокам и станет примером для них.
Нет разницы большой или маленький бизнес. Если человек взял на себя хоть какую-то ответственность (хоть и по 500-1000 га), то он отдается полностью. А возможно, даже больше чем мы, ибо он сам себе директор, агроном, финансист. Вещи, которые сейчас происходят с рейдерством, вызывают реакцию со стороны Минюста, поэтому, думаю, что ситуация изменится.
Сколько вариантов вывода компании из такого состояния предложили Нацбанку – один или несколько?
Мы предоставили одно предложение и модель. Понятно, что наш вариант не будет принят полностью, потому что есть разные стороны… Должен быть «арбитр»: лучше всего подходит посредник с профессиональными способностями. Во всем мире, когда ведутся переговоры по задолженности перед государством, нанимают посредников – консультантов, аудиторские компании. Если взять нашу работу с кредиторами, то мы так и работаем: у нас есть советники, которые имеют опыт на рынке.
Кого предложили на роль «миротворцев» из «Большой четверки»?
Нам без разницы. Надо провести тендер, потому что это не дешевые компании, и за этот «кейс» с нас возьмут достаточно большие деньги. Но мы готовы за него заплатить.
Вы посчитали, сколько это будет стоить?
Около $1 млн. – вместе с юристами, аудиторами, консультантами. Мы готовы заплатить, чтобы прояснить реальную картину с долгами и механизмом их возврата.
Поэтому компания в ожидании своего дальнейшего плана жизни, мы желаем вам успеха в этом, потому ULF – великий игрок, и для рынка это будет важное событие. Предусмотрены ли какие-то инвестиционные планы сейчас?
Только финансирование поддерживающих «капэксов». Мы планируем выделять средства для поддержания жизнедеятельности предприятий. Но это не инвестиции в том смысле, как, например, строительство порта. Сейчас мы не в той позиции, чтобы говорить об инвестировании.
Куда будет направлен производственный вектор компании?
Мы уменьшили дистрибуцию на 80% за счет отсутствия оборотных средств, мы не можем давать продукцию в долг. Дистрибуция в Украине построена по 4 направлениям: минеральные удобрения, средства защиты растений, техника и семена. Большинство компаний дает в долг на 6-10 месяцев. За счет того, что UkrLandFarming находится в постоянном «цейтноте», уменьшается кредитный рейтинг, только за счет собственных средств мы кредитовать дистрибуцию не можем. Со временем все вернется на свои круги: дистрибуцию нетрудно восстановить…
Базовыми в развитии компании будут направления растениеводства, животноводства, элеваторное направление и ставка на «Авангард». Производство семян также останется в компании. Мы все упростили до максимума: скорость вращения средств, для нас является первоочередной.
В следующие 5 лет 70% продукции «Авангарда» должна поставляться на внешний рынок и 30% – украинский.
Наведите производственные показатели-ориентиры по компании.
В направлении зерновых нет большого значения, будут ли это внутренние продажи, экспорт. Ведь все привязано к курсу доллара. В текущем МГ компания решила продавать в Украине, потому что так было выгоднее: в таком случае не нужно было ждать возврата НДС. В сегодняшней стратегии будем отталкиваться от цены, сложившейся на рынке.
Что же касается «Авангарда», то мы планируем, серьезно наращивать его экспорт. В сравнении с прошлым годом он уже существенно вырос – занимает около 35% от оборота компании… В следующие 5 лет 70% продукции «Авангарда» должно поставляться на внешний рынок и 30% – на украинский. Таким образом, будем восстанавливать производственную мощность компаний, которые потеряли. Удастся нам или нет? Это вопрос тех самых планов. Сегодня существует, как минимум, твердых 35% экспорта, а к концу года планируем выйти на 45%.
Мы хотим наладить отношения в системе расчетов на рынках Ближнего Востока, Северной и Центральной Африки. Что касается яйцевого порошка, то это рынок Китая, Индонезии, Японии, Малайзии, Сингапура, Гонконга. На Гонконг мы уже сделали первые поставки яиц – несколько контейнеров. Я думаю, этот рынок будет для нас важным в последующие 2-3 года. Ориентация на экспорт защитит «Авангард» от внутренних рисков и гарантирует компании безопасность…
Будете ли менять стратегию ULF?
ULF работает больше как переработка. Мы понимаем, что себестоимость яйца – это на 78% стоимость комбикорма, а мяса птицы – 75%. Поэтому с точки зрения развития зернового бизнеса ULF, важное углубление технического потенциала, а также – выход на внешние рынки за счет развития портовой платформы компании. Поэтому стратегия ULF очень проста: развивать как компанию, которая качает нефть, но вместо нефти – зерно. То есть, ей нужен выход к морю и к переработке…
Количество работников ULF сейчас?
Сегодня количество работников ULF сократилось с 37 тыс. до около 31 тыс. лиц. Это повлекло ряд факторов: сокращение дистрибюций, уменьшение банка земли, война, уменьшение оборотных средств и прочее.
Сохраняется ли интерес инвесторов к компании?
Понятно, что компания не такая интересная, как в 2014 году, потому что «военные» ситуации не привлекают инвестора. Деньги любят тишину. В такие моменты, когда в компании проблемы, приходят только «шакалы» или люди, которые «шакалят» на активах, а потом продают объект по частям… Настоящие же инвесторы хотят приходить в понятные активы, и дело не в том, кто собственник, а в понятных политических и юридических конструкциях, которые живые…
Интерес инвесторов сохраняется. По 10-балльной системе 5 лет назад он измерялся 8-9 баллами, а сейчас 4-5. Впрочем, он есть! И будет расти. Для этого любому инвестору или акционеру нужно показать четкий план действий потенциальным инвесторам. И это должно быть сделано публично, с гарантиями, потому что в такую большую компанию, как ULF, будут приходить мощные инвесторы.
Значит, в руках НБУ сейчас судьба 1% ВВП страны?
Я не знаю, только ли в руках Нацбанка, но многое зависит от всех участников. Задача государства – сделать так, чтобы люди при желании продали землю дорого.
Относительно земельного банка компании: станете ли наращивать его накануне принятия земельной реформы? Ведь сегодня все побежали запасаться свободными средствами, кто-то лоббирует земельную реформу. С другой стороны, часть холдингов кричат: «Нам не нужно земли, мы проживем на аренде!». Третьи говорят – «Это добавит капитализации». Что вы будете делать?
Пока что мы не планируем покупать землю, потому что вопрос привлечения инвестиций в целом открытый. Но земельная реформа должна быть – это первое. Ведь людей несправедливо лишили права собственности на свою землю. Задача государства – сделать так, чтобы люди при желании продали землю дорого.
Во-вторых, рынок запустит банковскую систему, потому что будет земельный залог, что даст толчок финансовому рынку. В-третьих, любая форма перехода к свободному рынку принесет положительный эффект. Единственное, не хотелось бы, чтобы этот запуск происходил «полушагами». Все равно, что 50 га, 100 га, 1000 га земли покупать.
Мы все равно будем арендаторами. Я уверен, мы скорее договоримся с большими арендаторами, чем с мелкими владельцами земли.
Земельная реформа должна быть – это будущее нашего государства. Каким образом это будет происходить? Будут ли какие-то ограничения для крупных иностранных игроков? Однозначно, они должны быть. Можно взять, например, польскую, аргентинскую или бразильскую модель.
Поэтому я – сторонник земельной реформы. Ее нужно было делать еще 10 лет назад. Это прибавило бы Украине капитализации и дополнительных инвестиций. Будет ли она в этом году? Не думаю. Не будет земельной реформы и до выборов. Скорее всего, к этому вопросу вернутся после президентских и парламентских выборов. Ведь этими активами начали заниматься международные кредиторы, а сейчас без международных игроков не принимается ни одно решение. К этому можно относиться по-разному. Похоже, они будут дожимать этот вопрос.
Нужно ли сегодня Украине «слепо» соглашаться на «рецепты счастья» от международных кредиторов в том же вопросе земли. Или лучше украинским бизнесменам (крупным, средним и мелким) «скинуться» деньгами в экономику и спасти страну от иностранного господства, которое наступит, если мы согласимся на ряд кабальных условий (а они там есть)? Или я ошибаюсь?
В мире никто не любит Украину, и никто не обязан этого делать. Есть интересы, любопытство, определенные геополитические и экономические планы. Если Украина не является субъектом этого процесса, если не в переговорах, значит, мы полностью управляемы. Сегодня мы однозначно объект, это прекрасно показывают последние события, у нас практически отсутствует консолидация элиты, и не только в вопросах земли. Во всех вопросах. А где нет элиты – однозначно есть внешнее управление.
В чем оно выражается? В мире постоянно ведутся войны: торговые, экономические, политические. Качество нашего представительства в них – это умение договариваться, а не только махать флагом – за кого или против. Нет плохих или хороших, есть интересы территории и умение их представлять любыми качественными инструментами, что и делают наши партнеры на западе, востоке или в Азии. Сингапур – это маленькое государство с населением 5,5 млн. человек, и все приводят его в пример. Насколько он влияет на ситуацию в регионе не только экономически, но и политически!
А у нас, как в «Свадьбе в Малиновке»: власть меняется, пора менять «шапочки»?
Нужно уметь политически выстроить модель, иметь уровень профессиональных дипломатов в политических переговорах и экономических процессах. Важно, чтобы в Украину ввозился капитал: американский, китайский, европейский капитал…
И не только в прямой ресурс, как земля, но и в элеваторы, мукомольный бизнес, производство свинины, курятины и тому подобное. Все это называется умением «подавать себя» на рынках, но это делается только тогда, когда есть элита. А зачем кого-то и что-то спрашивать, если нет, с кем говорить? Вот тогда приходят и диктуют свои правила, и не факт, что лучшие.
Когда нет элемента сопротивления в стране, тогда воплощается все, что только захочется, а потом эксперименты завершаются. А если есть «истеблишмент», он учитывает важные факторы. Как негативные факторы – споры с Россией. Так и положительные – Украина №2 в мире по экспорту зерна – это важный инструмент влияния на Ближний Восток и в Северную Африку. Объединившись с США, Украина создаст зерновой ОПЕК, то есть более 60% зернового экспорта. Важным инструментом является умение продавать себя – это умение балансировать экономически-политические интересы.
То, что вы говорите, – важно, и возможно лишь при консолидации элит. А вместо этого сегодня происходит война всех против всех! Этого бы не было при развитых элитах. Разве в Германии, Франции, Великобритании или США элита не договаривается? Неправда, договаривается, но она этим не «хвастается», не нервирует общество, не делает глупые вещи, ради разъединения общества.
Если не произойдет консолидации в Украине (не только в вопросе земли, но и в базовых вещах для государства), то будет очень плохо. Нужно сбалансировать интересы населения, земля никуда не денется, если, конечно, не будет полного внешнего управления.
Вы сказали, что украинская элита сегодня грызется между собой, не может договориться. Вы – тоже часть этой элиты. Почему за четверть века в наших ТОП-100 так и не появилось мозгов и понимания что «гуртом и батьке легче бить»? Почему идет война против всех – в чем причина?
Важная вещь – в ментальности и в молодости самого государства. 27 лет – это совсем мало. Посмотрите историю – мало времени.
Вот Моисей водил 40 лет…
Да, водил. Плюс у нас никогда не было этого государства, мы всегда были под кем-то. Также определенную роль играет разная ментальность – существует деление на запад, восток, центр, юг. Это разделение эксплуатировалось политическими силами последних 25 лет, потому что это был выгодный метод, который еще больше разъединил общество, в том числе и элиту. Говорят, что украинцы всегда объединяются перед расстрелом, а дальше еще одна аксиома – два украинца – три гетмана. Это есть и сегодня.
Но большинство людей, с которыми я общаюсь, сейчас понимают, что ситуация непростая, и нужно объединиться в процессе правильных совместных экономических действий и понимания самого государства. Я не настолько силен в консолидации, чтобы сказать, будет это или нет. Украинская элита должна выйти и предложить план действия, куда должны двигаться.
Считаете ли вы, что украинская элита должна выйти к своему народу и публично извиниться за то, что она некогда его не слышала, не доказала что, Украина пройдет этот этап как-то по-другому?
У нас больше любят тех людей, которые на крест идут, а потом отмечают траур. Наверное, есть за что извиниться, и это нормально. Но при этом украинская элита должна выйти и предложить план действия, куда должны двигаться. Жаловаться, умирать, посыпать голову пеплом – это впечатляет, но это неправильно нацию – ставить только в одну позу. Если нет каких-то идей, надо их придумать.
Элита должна придумать идею, озвучить ее, позвать за собой людей и повести вперед. Общество должно поверить и принять, или же наоборот. А то, что всем есть за что извиняться? 100%. Но параллельно предложить план выхода из ситуации. Украину должны сделать только украинцы! Должны быть прагматичные украинские экономические националисты.
А вы готовы быть первым, кто выйдет и это скажет со своими планами?
Я имею свое видение и готов стать с теми людьми, которые себя называют элитой, взяв на себя какую-то часть ответственности.
В Украине в следующем году ожидается время «Ч»: будут выборы, заканчивается сотрудничество с МВФ и фактически страна оказывается на перепутье. Куда мы пойдем, в каком направлении: в технический дефолт по курсу, выберем реструктуризацию, но выполним ряд, в том числе и непопулярных для нас реформ, или третий вариант, который должны взять на «вооружение» те, же самые элиты – финансовое спасение страны, какой-то масштабный проект инвестиций в страну.
Считаете ли вы, что украинский истеблишмент готов выкупить Украину для того, чтобы наши дети и внуки были свободными, или мы пойдем по траектории протекции чужих?
Вы немного переоцениваете возможности украинской элиты, когда представляете их международными крупными корпорациями. Но по факту – мы все вместе маленькая «блоха», если сложить всех с бизнес — возможностями, перемножив и сравнив с одной американской корпорацией.
Но блоха больно кусается…
Да. Но я считаю, что уровень интересов государства должен быть сбалансирован двумя другими вещами. Во-первых, имеется инвестиционный интерес к аграрной Украине, и это надо использовать. Во-вторых, нужно правильно оцифровать другие отраслевые возможности и представить их на внешнем рынке. Есть игроки, заинтересованные в работе на наших территориях, в основном, это азиатские (Китай, Япония, Корея, частичная Индонезия, страны Ближнего Востока и Северной Африки).
Значит, мы привлекательны. Выкупить наше государство не сможет никакая элита. Это не имение купить в Лондоне. В него следует систематически инвестировать значительные средства. В элите при всем желании нет того объема инвестиций, который потребует государство, чтобы расти не по 3% в год (наш ВВП смешной по сравнению с другими экономически развитыми государствами), а хотя бы по 10-15% в год (что вполне возможно).
Для этого нужны инвестиции в сумме $50-100 млрд. Это абсолютно реальные цифры, если есть желание вышеназванных иностранных игроков вкладывать, а украинская элита хочет быть участником этого процесса. Именно элита должна быть внутренним генератором, управленцами, соинвесторами… Украинские капиталы есть, но они в большой степени «нарисованы» на бумаге, а в реальности они не такие и большие. Их достаточно для одного региона, но не для страны.
А можно сделать иначе: превратить Украину в налоговый оффшор — снизить ставку налогов для всех до 10%, тогда все вопросы с инвестициями решились бы автоматически.
Я все больше сторонник полного НЭП и дерегуляции. Если бы всему бизнесу дали возможность развиваться — государство бы зацвело. Инструментом для этого является полная дерегуляция.
Если бы Украина сделала правильный уровень (не оффшор!) налогово-привлекательной территорий для инвестирования в различные области, тогда это был бы инструмент, которым пользуются все развитые страны. Нам нужен налог с оборота и строгий финансовый контроль над взиманием акцизов на алкоголь и табак. То же самое с разрешениями: государство должно помогать, не ставить шлагбаумы.
У вас в компании эта дерегуляция продолжается, или это только в планах?
Однозначно происходит!
Вот очень модно в Украине говорить: «У нас тут оупен-спейс», «Свобода действий» – и так далее «по тексту». Что в вашей компании с этим на практике?
В последние 4 года мы значительно снизили роль центрального аппарата, и сейчас практически сводим его к управленческой функции, а не для принятия решений и контроля. Мы образовали 11 отдельных региональных подразделений (субхолдингов), которые сами фактически принимают решения. В этом году мы планируем завершить. Это и является дерегуляция. Почему сделали это? Ведь множество вещей задерживается из-за узкого «горлышка» принятия решений…
Сегодняшний уровень технологий, который в мире, позволяет иначе построить модель коммуникации. Мы это поняли на собственном примере за 24 года и меняем в течение последних 3 лет. Благодаря этому на 60% сократилось время на принятие решений в регионах, хотим достичь 80%. Центральный офис должен заниматься только функциями контроля и стратегией.
В Украине нет программы, которая бы препятствовала миграции… Без этого ждет серьезный кадровый дефицит.
Как в компании выстроена кадровая политика? Вы часто «тасуете кадровые карты», или есть другая модель?
Используем разные методики, как и в других компаниях. Есть текучесть кадров. Но самая большая проблема с поиском механизаторов, трактористов, комбайнеров, водителей, потому что их массово забирают на заработки за границу. Мы вынуждены мгновенно реагировать, существенно подняли заработные платы.
В Украине нет программы, которая бы препятствовала миграции, – это просто какой-то кошмар. К чему это приведет? К проблемам. В Польше выступает председатель Центробанка и рассказывает, что за 2 года возрастет доля мигрантов на 2 млн. человек. А откуда они будут ехать? От нас. В то же время я не вижу, чтобы кто-то в Украине вышел и поднимал вопрос, что будем делать, когда уедет 4 млн. молодых украинцев за 2020-2025 годы? Это же «живая кровь». И останутся пенсионеры, бюджетники и люди 35+.
Сейчас пришло время (в этом заинтересован бизнес и политическая среда), чтобы не дать людям возможности выехать за границу. Для этого нужно совершенствовать экономические стимулы для молодежи, которые должны остановить отток кадров. Без этого Украину ждет серьезный кадровый дефицит.
Насколько выросла заработная плата в среднем по компании?
За последний год заработная плата выросла на 30-40%, а в отдельных категориях на 100%. У нас механизаторы и водители получают $1000-1500 в мес. Мы должны быть конкурентными с внешним рынком. Поэтому такова соответствующая система мотивации и контроля.
Ваши «щупальца» далеко достают в компании? Как вы контролируете процесс?
Есть уровень стратегии по базовым руководителям, то есть 10-40 человек, с которыми я общаюсь постоянно. Это люди, которые имеют уровень доверия. Еще 20 аналитиков, которые никому не подчиняются, кроме меня, они постоянно присутствуют во всех процессах. Каждый день они дают мне данные, те важные «выжимки», на что нужно обратить внимание, что является критическим.
Мы подбирали этих людей годами, они являются моими глазами, руками и ушами. Уровень моего общения ежедневно – это 20-30 человек, не больше, потому что больше физически невозможно. Один раз в 3 месяца это может быть 100 человек. Метод управления построен на постоянном обучении. При этом молодежь учится гораздо эффективнее в сфере управления. Если вчера я считал себя «молодым», то сейчас, глядя на молодежь, вижу, что они более эффективны в том или ином вопросе. Делегирование функций – за этим будущее.
А «достучаться до небес» можно?
Да. Наши враги не дают нам сильно подняться, мы «низко» идем, «на бреющем полете». Мы строим нормальную аграрную компанию, и надеюсь, она будет работать и в дальнейшем.
Олег Романович, несколько вопросов, как о личности. Не видно, чтобы вы «светились» в личностных моментах, да? Почему вы не заметны на каких-то хороших машинах, с чем-то еще. У вас на это не хватает времени, денег, не тянет на это, или просто не поймали?
У меня нормальная машина – «Мерседес». Если мне надо взять самолет, я возьму его в аренду, это не является для меня приоритетом.
У вас есть «понты»?
Надеюсь, что нет.
А как говорят ваши друзья?
Говорят, самые большие понты – это отсутствие понтов. Я считаю это таким же принципом.
Спит ли сегодня спокойно Бахматюк?
Не всегда, как и все.
А о чем думаете, когда не спится?
О разном. Не стыдно быть слабым – стыдно не бороться со слабостями.
Ранее мы говорили о том, что вы находитесь в стране, где-то 120 дней из 366. Какой ваш график сейчас?
График у меня изменился кардинально: сейчас я около 100 дней за пределами Украины, а 240 дней – в стране. Изменилась ситуация. Суть не в передвижении. Мы стали сильным тактическим игроком, но потеряли стратегию. Это проблема. Восстановить эту стратегию – это, то важное, за что я борюсь и почему храню эту компанию.
Я научился реагировать, как хирург, – надо до конца довести операцию, и не важно, какая ситуация может произойти во время операции.
Чему вас научила жизнь за эти 4 года «боевого драйва»?
Жизнь научила меня не слишком увлекаться людьми и не сильно разочаровываться, спокойнее воспринимать все вокруг. Наибольшие эмоциональные переживания всегда связаны с человеческими отношениями.
У вас мало поклонников на рынке.
Возможно. Меня это не очень волнует. Меня больше интересует то, что обо мне думают люди, чьи мнения для меня важны.
А чье мнение для вас важно?
По меньшей мере, близких мне людей и моих друзей, людей, которых я уважаю, которые что-то сформировали. Это небольшой круг людей – 50-100 человек, с которыми я живу, общаюсь на разных этапах жизни. Мне важно их мнение, как они относятся к моим делам, к моим действиям, к моему пониманию, но вы знаете от любви до ненависти один шаг. Рынок по-разному может реагировать. Не родился еще тот, кто бы всем угодил.
Я никогда не был святым. Почитайте Библию: там были такие, кто жертвовал собой и никогда не угождал обществу. Надо делать свое дело, иметь уважение в своих глазах. Если ты определил моральные приоритеты, ценности, то нужно их соблюдать. Я думаю, что лучшим показателем, лучшим доказательством будут мои поступки и то, к чему они привели.
Вы видите себя в Украине?
Однозначно! Считаю, что за пределами Украины мы – никто, это не зависит от состояния, яхт, самолетов, и это очень хорошо показывают некоторые последние события во внешней среде. Ты всегда силен на своей территории. Воин всегда должен воевать там, где он родился, где он живет, где он что-то получил. Там он должен и погибнуть. В этом плане я иду до конца. Никто не запрещает ехать в Ниццу, Афины или Лондон, но это не должно быть главным, это может быть максимум 5-10% всего времени.
У вас возникает такое ощущение, может, ну его все и плюнуть?
Я иногда так думаю, как и каждый нормальный человек. Меня от этого удерживают различные мотивации – эмоции, люди, обстоятельства, где-то солнце взошло – и сразу настрой поменялся. Мы ничем не отличаемся, просто делаем разную работу, а все это те самые эмоции, как и у всех нормальных людей.
Жизнь прожить – не поле перейти. Вы, видимо, не исключение. А вы учитесь на собственных ошибках, или на ошибках других, кто сегодня ваш учитель?
Есть люди, на которых я равняюсь, и люди, на которых я равнялся, когда были живы. Это люди, которые были для меня жизненным, моральным и человеческим авторитетом. Они не были идеальными, но они были правильными. Мне нравится их подход, такие люди и до сих пор у меня и у моих друзей, которые так же, как и я черпают из источников вдохновения то вдохновение, нельзя сдаваться и опускать руки.
Вы учитесь на примере исторических фигур, считаете, что жизнь надо учить не по книгам?
Книга покажет исторические моменты, но последний раз я убедился, что самое большое твое достижение самая большая твоя ценность, твоя награда – это люди, которых ты встречаешь в жизни. Я всю жизнь в дороге вижу десятки тысяч людей, какая-то сотня из них – это и есть самая большая награда. В дороге я встречал людей, которые существенно изменили мое мировоззрение на некоторые вещи, дали возможность иного видения, возможность изменения, самообразования и много других вещей. В последнее время я больше ориентировался на людей, которые были у меня, которых я видел. Они и являются моими учителями.
Люди, когда создают семью, сажают дерево, создают бизнес, переживают кризис, у них меняется мировоззренческая панель. Они как-то меняют даже направление жизненного движения. А вы изменили свой жизненный ориентир: где вы видите себя и компанию, потому что отдельно без вас она быть не может?
Пока ты живешь – должен работать. Философия воина – счастье умереть в бою, а воин на пенсии – никому не нужный ветеран. Работаешь, пока живешь, несешь какую-то ценность, пока нужный этому обществу. Дети мои выросли, стали достаточно взрослыми. Я надеюсь, что они станут порядочными, хорошими людьми, без «понтов». Я вижу, что сейчас так и происходит, это для меня очень важно, куда они будут двигаться. Важно, куда будет двигаться и моя компания, потому что это тоже мой ребенок.
Я вложил огромные усилия, время, труд людей и всей команды, с которыми провожу больше времени, чем с семьей. Это люди, с которыми каждый день рано встаешь и идешь в бой. Жизнь – это не цель, а самодвижение к цели. Все ответы находишь по дороге. Такова моя философия, которую я буду исповедовать до конца.
Вы видите себя в аграрной сфере или нет?
Аграрная сфера – это для меня инструмент. Я не аграрий, а физик в нефтегазовой промышленности. Я такой же аграрий, как вы – балерина. Я организатор, человек, который консолидирует процессы людей, обстоятельства, логистику, внешние стратегии – в этом моя сильная сторона. Мне нужно общее видение и понимание процессов, чем я должен быть в комплексе компании – это для меня важно. Я могу составить рынки, строить заводы, то, что я делал в последнее время. Последние четыре года «спутали» меня по рукам и ногам, и я занимаюсь микроменеджментом.
Вы – счастливый человек.
Порой да, порой скучаю. Но думаю, что большую часть времени живу счастливым человеком.
Желаю вам успеха!!!
Спасибо, взаимно.
Автор: Наталья Белоусова
Источник: AgroPolit.com
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.