21.05.2019 – «Вы понимаете, что ваше объединение может изменить ожидаемую сейчас конфигурацию второго тура?», – с таким вопросом главный редактор LB.ua Олег Базар обратился к Андрею Садовому, когда в конце февраля мы случайно встретили их с Анатолием Гриценко в одном из киевских ресторанов.
И их встреча оказалась исторической – после нескольких часов (что понадобились на взаимные консультации со своими политическими силами) было провозглашено объединение усилий двух кандидатов.
В результате Анатолий Степанович получил 6.91% – пятое место в общем «зачете». А Андрей Иванович сегодня, отвечая на элементарный вопрос – не жалеет ли о создании союза, долго молчит. «Он предложил, чтобы Садовый стал премьер-министром. Ему за это спасибо и, чтобы реализовывать это предложение, иду в парламент с «Самопомощью». Чтобы побеждать и получить фракцию в два раза или втрое большую, чем мы имеем сегодня», – говорит, в конце концов.
Прекрасно, конечно, понимая: его нынешние рейтинги не позволяют мечтать о большей фракции и ставят под сомнение сам факт попадания под «купол».
На что, собственно, надеялся и сам Андрей Иванович, вступая полгода назад в президентскую гонку. Львов он возглавляет уже три каденции подряд, и искушать судьбу в четвертый раз не планирует. Теперь ему одна дорога – в Киев. Не/успешность, которая напрямую зависит от того, сможет ли «Самопомощь» разобраться с сонмом внутренних проблем, объединиться с другими демократическими силами, выстроить «стратегию отличий» от «Голоса» Вакарчука, «Удара» братьев Кличко и др.
О чем собственно и говорили с Андреем Садовым в рамках его первого столь пространного интервью по итогам президентской гонки.
«Мне было предложено подписать соглашение, по которому «Самопомощь» должна была полностью «лечь» под Порошенко»
Соня Кошкина: На президентских выборах большинство львовян поддержали Петра Порошенко, фактически, выразив недоверие вам и вашей политической силе. Ведь с 2016 года, когда начался так называемый «мусорный кризис» в Львове, вы и ваша партия неоднократно обвиняли команду Петра Порошенко в причастности к раздуванию этой истории.
Для львовян вопрос государства всегда был и будет на первом месте – вопрос европейской интеграции, вопрос НАТО. И, наверное, львовяне не до конца услышали от Зеленского его видения, какой будет Украина в будущем. Я очень бы хотел, чтобы следующие кадровые назначения новоизбранного президента успокоили граждан нашей страны, доказав, что мы четко идем тем курсом, который был определен в Конституции.
С. К.: Все-таки, можно ли сказать, что львовяне извинили Порошенко за то, что происходило во время так называемого «мусорного кризиса»?
В Львове не было кризиса – была спланированная провокация, был подожжен полигон, и город больше года прожил в блокаде, когда физически стал невозможным вывоз отходов на пять тысяч полигонов в Украине. Эту провокацию очень хорошо в свое время описал Виктор Трепак, бывший заместитель руководителя СБУ – в ней были задействованы сотрудники прокуратуры, СБУ и полиции.
Львовский полигон закрыт, и община города каждый день платит один миллион гривен за право вывозить мусор.
Меня часто спрашивают: а почему вы не договорились? Действительно, буквально через несколько дней после начала этой блокады я имел разговор с Порошенко в Администрации президента. И мне было предложено подписать сделку, по которой «Самопомощь» должна полностью «лечь» под Порошенко. Тогда бы снималась блокада, и решались все проблемы с мусором. Я на это не пошел, потому что это означало бы предать всех моих коллег. А я никогда не был предателем и не буду.
С. К.: Да, помню эту историю. Зачем Порошенко вообще предлагал вам фиксировать сделку письменно? Ведь очевидно, что рано или поздно вы используете ее как доказательство против него.
Я так понимаю, это норма для Украины, где 95% партий является собственностью олигархов. Таких сделок существует достаточно много.
Знаете, я вспоминаю, как будучи в прошлом году в Нью-Йорке, имел разговор с мэром Биллом де Блазио. Один из первых вопросов, который он задал: а как ты выжил во время мусорной блокады? Потому что выжить было невозможно. Если бы не поддержка всех граждан Украины, если бы не поддержка всего международного сообщества, всех глав церквей, мы бы не выжили.
Чтобы вы понимали, эта блокада продолжается до сих пор, потому что полигон все еще закрыт. Просто никто сегодня не блокирует вывоз мусора, понимаете? А какой ситуация будет завтра?
Олег Базар: Почему «Самопомощь», которая на словах декларирует принципы открытой политики, не сразу заявила о таком предложении со стороны Администрации президента, а сам текст соглашения обнародовала аж через несколько лет?
Мне просто было стыдно эту сделку показывать. Потому что это сделка, которая не может быть реализована в нормальном мире.
О.Б.: Стыдно должно быть не вам, а команде президента Порошенко. Поэтому это странный ответ.
Честно говоря, мы были шокированы, когда нам предложили это соглашение подписать. К тому же, тогда была достаточно сложная ситуация в стране, война. Я считал, что это навредит имиджу государства в мире.
Эту сделку я обнародовал тогда, когда Администрация президента начала блокировать этап строительства нового (мусороперерабатывающего) завода. После обнародования все сразу стихли, все провокации прекратились. И в этом году мы начнем строить завод.
«Выиграть выборы президента в этом году, к большому сожалению, я шанса не имел»
О.Б.: Вернемся к вопросу, с которого начали разговор. Вы обнародовали текст соглашения, которое вам предлагала команда Порошенко, вы много и подробно рассказывали о том, как эта команда брала в заложники Львов, требуя вашей лояльности. И после всего этого львовяне пошли и проголосовали за Петра Порошенко.
Я уже говорил – для львовян вопрос будущего нашего государства всегда на первом месте. Такие уж мы есть, и нет на то мощи.
О.Б.: Довольны ли вы поддержкой горожан в первом туре Анатолия Гриценко? Он набрал в Львове примерно 17%, и это относительно немного, учитывая то, что вы снялись в его пользу.
Знаете, когда я дал пас Анатолию, то буквально через несколько дней социология показывала ему очень хорошие перспективы. Но, наверное, это надо было подкрепить определенными действиями, и это уже вопрос к Анатолию.
С. К.: Значит, он не сделал действий, которые должен?
У меня к нему было одно требование – быть честным. Он предложил, чтобы Садовый стал премьер-министром. Ему за это спасибо и, чтобы реализовывать это предложение, иду в парламент с «Самопомощью». Чтобы побеждать и получить фракцию в два или три раза большую, чем мы имеем сегодня.
О.Б.: Вы не жалеете, что поддержали Гриценко?
(пауза)
С. К.: Почему такая длительная пауза — в ответ на очевидный вопрос?
Я не жалею, потому что я убежден: это было правильно. Где бы я ни был на встречах во время этой кампании – повсюду люди просили об объединении демократических сил. И хотя многие политики говорили о важности и необходимости объединения ради победы демократического кандидата, что мы в итоге увидели? Все вздувались, «попрятались под стол» и просто молчали. Только я пожертвовал собой.
О.Б.: В чем жертва? Вы просто решили не фиксировать свой не слишком высокий результат.
Выиграть выборы президента в этом году, к большому сожалению, я шанса не имел. А вот изменить ситуацию и сработать так, чтобы демократический кандидат оказался во втором туре, было возможно. Я на это пошел.
О.Б.: Для того, чтобы условный демократический кандидат, как вы говорите, оказался во втором туре, нужно было несколько больше, чем коалиция Садового, Гриценко и Добродомова. Например, переговоры с Юлией Тимошенко.
Я не имею с Юлей Тимошенко таких добрых отношений. Мы знакомы, у нас было очень много встреч. Но я думаю, этот вопрос не для меня.
О.Б.: Вы принципиально не хотели вести переговоры с Тимошенко?
Я считаю, что ее эра уходит. И не только ее – результаты президентских выборов помножили на ноль весь «старый» политический истеблишмент. Они все отходят в прошлое, они просто этого еще не понимают.
О.Б.: А разве вы сам не часть этого «старого» истеблишмента?
Садовый ни дня не был в парламенте, а партия «Самопомощь» – это единственное, чем может гордиться украинский парламентаризм на нынешнем этапе. Мы – инородное тело в украинской политике, кость в горле для всей партийной номенклатурной системы в нашей стране.
О.Б.: «Самопомощь» вот уже пять лет является парламентской партией, какое-то время была частью правящей коалиции. С этой точки зрения вы тоже являетесь частью действующего политикума.
Но у меня совесть чиста, я выхожу на улицу и не краснею перед людьми.
О.Б.: Даже за действия своих соратников? Например, Семена Семенченко, которого накануне нового года едва не арестовали в Грузии за незаконное приобретение и хранение оружия?
Я много слышал разных разговоров о разных людях, которые имеются в «Самопомощи». Друзья, от меня ни одного плохого слова о людях, с которыми я прошел большой, долгий путь, вы не услышите принципиально!
«Людей смущает низкий рейтинг партии, они хотят иметь больше гарантий по сохранности в политике»
О.Б.: Кто сейчас является электоральным конкурентом «Самопомощи»?
Лучше поговорим о союзниках. Это все адекватные нормальные люди.
С. К.: Конкретизирую. Чем «Самопомощь» отличается от «Гражданской позиции» Гриценко, от «Голоса» Вакарчука, «Демальянса», «Силы людей» и других партий?
Тем, что мы имеем историю успеха. Мы имеем Львов — город, который вдохновляет. Мы имеем очень много законопроектов, которые изменили жизнь в нашей стране…
О.Б.: Стоп! «Самопомощь» «продавала» историю успеха Львова на выборах 2014 года. Повторить тоже второй раз не получится.
Это «покупает» два с половиной миллиона людей, которые ежегодно приезжают во Львов.
О.Б.: Вы серьезно собираетесь говорить избирателям: выберите нас, потому что мы – история успеха Львова? «Самопомощь» все-таки общеукраинская партия.
Друзья, я вам еще раз говорю, после президентских выборов мы все начинаем с чистого листа. Забудьте о том, что нас разделяет. Давайте говорить о том, что нас объединяет. Я, действительно, убежден, что в идеале нам надо 5-7 идеологических партий. Возможно, из лона «Самопомощи» родится какое-то либеральное крыло или ультраконсервативное крыло. Это — нормальный процесс, потому что мы имеем качественный материал. Сегодня «Самопомощь» имеет качественные кадры на должности министров, лидеров регионов. Это люди честные, которые с достоинством прошли свою дорогу.
Мы провели съезд партии и сейчас начали процесс рейтингов и определения кандидатов в депутаты Верховной Рады. Моя цель – находить новых людей и давать им шансы в украинской политике.
Я могу сегодня вам сказать, что 70-80% списка «Самопомощи» – это будут новые люди, лидеры общественного мнения, лидеры экспертных сред. Из актуального состава фракции останется небольшая часть тех, кто прошел горнило и имеет желание идти далее. Потому что многие мои коллеги честно просят отпустить их. Например, Алена Бабак не хочет больше быть депутатом Верховной Рады. Так же как Андрей Журжий.
С. К.: Не является ли обновление списка на 70% свидетельством того, что ваша кадровая политика была не слишком удачной?
Слушайте, мы имеем рост количества членов партии. Поэтому такое обновление логичное: для меня член партии где-то в селе и член партии в Верховной Раде одинаково важны.
О.Б.: После президентских выборов «Самопомощь» потеряла шестерых депутатов.
Они вышли из партии, но остались во фракции до конца каденции.
О.Б.: Да, поскольку выйдя из фракции, они бы рисковали потерять мандат…
Давайте поговорим о причинах такого их шага. Одна из нардепов, что покинула ряды «Самопомощи», Виктория Войцицкая написала в Facebook, что они вместе с коллегами «в течение года провели более десятка встреч с руководством партии, в том числе и с участием лидера, на встречах поднимались проблемные вопросы. На данном этапе наше видение пути для защиты будущего украинцев отличаются от позиции партии, поэтому наши политические пути расходятся». Проблемные ли вопросы поднимали эти депутаты? В чем различается ваше видение защиты будущего украинцев?
У нас с Викой были исключительно комплиментарные разговоры.
О.Б.: Значит, разговоров о проблемах в партии не было?
Если бы вы присутствовали на заседаниях фракции, вы бы слышали, какие там ведутся острые дебаты и дискуссии. В других фракциях проще. Там дали команду и люди ее выполняют.
О.Б.: Все-таки, поскольку люди уходят из партии, значит, проблемы есть. Какие?
Людей смущает низкий рейтинг партии, они, наверное, хотят иметь больше гарантий по сохранению в украинской политике. Те, кто остаются, согласились пройти процесс рейтинга. Кто должен определять позицию того или иного депутата в будущем списке? Садовый? Нет, это сделают областные ячейки, которым нужно объяснить, а почему, собственно вы должны быть в проходной части списка, а не кто-то другой. Кто-то согласился пройти это рейтингование – это ориентировочно 15 депутатов. Другие не согласились. Это — нормальный процесс.
Если в следующем парламенте мы будем иметь всех сегодняшних депутатов «Самопомощи», даже тех, что ушли из партии, я буду считать это нормальной ситуацией. Мы знаем, друг друга, можем нормально работать и в дальнейшем.
С. К.: Вам не кажется, что сейчас хорошая возможность расставить точки над «и», ответить на проблемные вопросы? Потому что когда начнется избирательная кампания, вы точно не станете говорить о внутренних проблемах.
Я это говорю сегодня, я то, же самое буду говорить и через год, и через два, и через три.
С. К.: Как вы относитесь к идее «партии мэров», которая бы пошла на выборы с лозунгами о защите децентрализации? Условно, партия мэров Львова, Киева, Днепра и др.
Я к этой идее отношусь с непониманием. Потому что мэры имеют политически разное видение мира. Меня другая ситуация волнует: вы говорите о больших городах, а о малых вообще все в государстве забыли. А большинство малых городов не имеют ни одной гривны от налога на доходы физических лиц, который является основой для наполнения бюджета крупного города.
Я недавно был в Дублянах, это маленький городок возле Львова, бюджет города там, кажется 15-16 миллионов гривен. Мы на площади Рынок, в прошлом году продали небольшое помещение – 70 квадратных метров – и получили ориентировочно 17 тысяч долларов за метр. Это два бюджета Дублян, понимаете? Как этот город должен выживать? Почему никто в Украине вообще об этом не говорит?
О Гриценко: «Если кто хочет идти на выборы вместе с нами, он должен вступить в «Самопомощь»
С. К.: Есть ли вероятность, что на выборы вы пойдете вместе с Анатолием Гриценко?
Действующий закон о выборах не предусматривает участия блоков. Если кто-то хочет идти на выборы вместе с нами, он должен вступить в «Самопомощь». А я не получал запроса от Гриценко о его желании присоединиться к «Самопомощи».
О.Б.: С Вакарчуком переговоры ведете?
С точки зрения участия в одном списке – таких дискуссий у нас не было. С точки зрения мировоззренческих разговоров – да, мы их проводим.
О.Б.: Вы же понимаете, что отдельный поход на выборы «Самопомощи», «Демальянса», «Силы людей», Вакарчука, Гриценко может закончиться довольно печально для всех вас?
На сегодняшний день демократические силы имеют только одну мощную парламентскую партию – это «Самопомощь». На съезде мы решили, что «Самопомощь» идет на парламентские выборы самостоятельно, имея возможность привлечь очень много новых лиц, новых людей, новых политиков. Все, кто имеет желание – welcome, мы открыты. Парламентские выборы – сложный, чрезвычайно стрессовый процесс, надо иметь структуры. А сегодня только мы имеем мощную структуру по Украине.
О.Б.: Зеленский на президентских выборах доказал, что можно получить результат, не имея партийной структуры.
Я не эксперт по другим политическим партиям. Зеленский – это результат ожидания чуда очень большого количества граждан нашей страны. На следующий день после того, как он начнет работать, люди будут ожидать от него серьезных результатов. Дай Бог, чтобы он эти ожидания оправдал.
С. К.: Вы общались с Владимиром Зеленским?
Я с ним встречался как с кандидатом на пост президента.
С. К.: И какое впечатление он произвел?
Нормальное.
С. К.: По вашему мнению, парламентские выборы будут досрочными или по плану?
Если парламент в течение двух следующих недель отменит депутатскую неприкосновенность плюс примет закон о выборах по открытым спискам, то есть малюсенький шанс, что он доработает до конца каденции. Если парламент эти два решения не примет – гнать их надо в шею! Точка.
О.Б.: «Самопомощь» готова к досрочным выборам?
Естественно.
С. К.: Вы уже заявили, что не будете баллотироваться на следующих выборах мэра Львова. Очевидно, что уже сейчас вы думаете о том, кто станет вашим преемником. Можете назвать потенциальных кандидатов?
Такие люди есть, окончательно я определюсь ближе к выборам и однозначно кого-то из них поддержу.
О.Б: Это будет представитель «Самопомощи»?
Это должны быть люди, которые: а) которые родились в Львове, желательно; б) это должно быть лицо моложе меня, умнее и более профессиональное.
«Порошенко строил свою избирательную компанию на страхе, а Зеленский – на любви. Любовь всегда побеждает, точка»
С. К.: По вашему мнению, каковы причины столь впечатляющего поражения Петра Порошенко во втором туре?
Он строил свою избирательную компанию на страхе, а Зеленский – на любви. Любовь всегда побеждает, точка.
О.Б. Так почему в Львове победил страх?
Страх за будущее. Наверное, потому, что он был очень сильным и главным образом отменным.
О.Б.: Только в Львове?
К Львову всегда есть особое внимание. У всех президентов.
С. К.: Слоган «Армия. Язык. Вера» ожидаемо не восприняли на Юге и Востоке страны. Но и на Западной Украине Порошенко набрал меньше, чем ожидали. Почему?
Когда люди общаются, то слова, которые произносятся — это всего — 7% восприятия информации. Люди оценивают ситуацию по делам, по результату, который есть, а не по словам. Слова – это очень хорошо, но должны быть действия, эмоции, ощущения. А Порошенко для людей сегодня – это Кононенко, Свинарчук, Грановский, Березенко, Розенблат. О какой европейской Украине можно говорить?
С. К.: Каким президентом, по вашему мнению, будет Зеленский?
По этому поводу есть очень много переживаний, но, думаю, только первые кадровые решения смогут или успокоить общество, или наоборот, вызвать еще больше вопросов.
С. К.: Есть ли угроза реформе децентрализации?
Пасту, вытесненную из тюбика, очень сложно затолкать назад.
О.Б.: Один из первых публичных конфликтов команды избранного президента с политикумом касался законопроекта Оксаны Сыроед относительно ограничений полномочий президента. «У Зеленского», как принято говорить, его назвали, чуть ли не попыткой конституционного переворота.
Я, кстати, очень удивлен, потому, что 31 марта я позвонил Зеленскому, поздравил его с победой в первом туре. И предложил ему законопроект о полномочиях президента, который Сыроед готовила для меня, лично. Он мне скинул адрес, я переслал этот законопроект ему, он дал своим юристам. Никакого законопроекта зарегистрированного в Верховной Раде не было. Это был только драфт, который, я думаю, команда юристов новоизбранного президента, должна сейчас доработать и уже свой вариант внести в парламент.
Авторы: Соня Кошкина, Олег Базар
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.