Депутат Олег Березюк: «Так увлеклись уничтожением «Самопомощи» и Садового как конкурентов, что начали издеваться над людьми»

29.06.2017 – «Мусорный кризис» в Львове продолжается уже более года. Однако именно сейчас председатель парламентской фракции объединения «Самопомощь» Олег Березюк объявил голодовку в знак протеста против того, что центральная власть с решением проблемы не только не помогает, но – по его мнению – даже саботирует. Соответствующее заявление – о голодовке – он объявил на заседании согласительного совета парламента в понедельник.

Читайте также: Голодные игры Садового. Мусор, да и только

Как работает кэшбэк (возврат денег) при покупке товаров и услуг

Вечером в тот же день мы встретились на ступеньках здания Администрации Президента на Банковой, где Березюк, а также его соратники, проводят свою акцию протеста (утром во вторник к голодовке присоединилась также вице-спикер ВР Оксана Сыроед). За два года, что в эфире выходит совместный проект «24-го» телеканала и портала LB.ua – программа «Левый берег с Соней Кошкиной» – это был первый случай, когда мы работали вне студии. Поскольку господин Березюк настаивал, что не покинет Банковую, поэтому пришлось ехать к нему.

Разговор получился непростым, но очень насыщенным. Онлайн он транслировался на портале LB.ua в понедельник вечером, сегодня же предлагаем читателям текстовый вариант беседы.

«Мусор — слабое место украинской экономики и хозяйствования»

Проблема с мусором в Львове наблюдается уже давно. Почему вы объявили голодовку именно сейчас?

Я очень люблю американское слово “моментум”. Этот моментум состоит иногда вне сознания. Знаете, я долго не был в Львове — недели две — три. А вот сейчас приехал, последние пять дней ходил по городу…

И что, он завален мусором?

Полностью все завалено. Я видел, что над людьми здесь просто издеваются. Физически. Люди растеряны — те, кто всегда первыми идут на помощь, которые сохраняют государство, которым обязаны, в частности те, кто сидят сейчас в своих креслах. Люди растеряны, над ними издеваются.

Кто?

Центральная власть страны.

Почему вы думаете, что центральная власть страны должна решать мусорный вопрос вашего города?

Потому что она его и организовала.

Почему вы так думаете?

Я в этом убежден и знаю. Потому что этот мусор является locus minoris (Locus minoris resistencia — в переводе с латинского — местом наименьшего сопротивления — С.К.) украинской экономики и жизни. Если вы найдете, где за 25 лет независимости государством или коммунальными учреждениями был построен, хоть один полигон (кроме того, что был запущен в 2012-2014 годах и сейчас находится на неподконтрольных территориях) или завод, я буду очень рад. Не было. Это слабое место украинской экономики и хозяйствования. Использовали это слабое место, (в Львове — С.К.) подожгли свалку. Свалки так не горят, особенно в мае. Потом эту ситуацию использовали для блокирования вывоза мусора из города и создания этой чрезвычайной ситуации, которая разрушает и уничтожает людей.

И сделано это с весьма меркантильных и ограниченных рассуждений — политической конкуренции. Так увлеклись уничтожением “Самопомощи” и Садового как конкурентов, что начали уничтожать людей и издеваться над ними.

Еще раз: мусорный кризис в городе продолжается более года. Неужели за это время нельзя было решить? Или хотя бы попробовать?

Как? Вы знаете? Тогда подскажите.

Если вы утверждаете, что проблема свалок является актуальной для всех украинских городов, то почему только в Львове она приобрела чрезвычайное положение?

А я хочу в ответ спросить, почему мэры городов, которые помогали Львову из-за уважения к львовянам, к городу, к мэру города Садовому, сейчас говорят: «Андрей (Садовый — С.К.), мы не будем больше этого делать, потому что нам угрожают и говорят, что у нас будет такое же».

Кто конкретно из мэров такое говорил?

Не скажу. Хотите, чтобы они имели еще большие проблемы? Они живут в деспотической стране, и чтобы защитить их, чтобы они могли нормально помогать, я сегодня здесь. Потому что деспотическая власть демократии не признает. Она пользуется демократическими инструментами, как, например, средствами массовой информации. Мол, вы скажите, Олег, фамилии для того, чтобы потом их уничтожить.

Вы считаете меня инструментом деспотической власти?

Медиа! Медиа говорят: “Назовите фамилии”, я и скажу. А затем из-за нас с вами пострадают люди, которые помогают другим.

Хорошо. Вернемся к вопросу о том, что конкретно городскими властями Львова было сделано за год, как продолжается проблема с мусором?

Год город живет.

Это, безусловно, достижение.

Да, друг мой. Это достижение. Разными правдами и неправдами вывозят мусор из Львова. На различные территории Украины. Он «находится» под Полтавой, под Херсоном. Где еще?

Это также провокация. Вы уверены, что там есть львовский мусор? Вы исследовали, чтобы утверждать это?

Это исследовали мои коллеги (журналисты — С.К.).

Какие? Так вот одесские журналисты исследовали, и это единственный доказанный факт: они исследовали, что мусор, который был найден на их территории, был не львовским. Честь и хвала таким людям, которые не провоцируют, а ищут правду.

Вы отрицаете, что в течение этого времени мусор из Львова вывозился потихоньку на другие территории Украины?

Мусор вывозился согласно договорам на полигоны. Но потом мэров (с которыми по Львову договоренность — С.К.) начали просто бить. Они начали отказываться, а у нас появились проблемы. И таких обострений было три. Вот и все.

Вне договоров мусор не вывозился?

Я не занимаюсь этим вопросом. Я не мэр города и не руководитель…

Вы — ближайший соратник Андрея Садового, мэра Львова.

Но живу и работаю половину своей жизни сейчас в Киеве. Вы когда-нибудь спрашивали Президента Украины, в чем заключается проблема мусора в Львове? Спрашивали Премьер-министра?

Странная позиция, когда в парламентско-президентской республике вообще к Президенту возникают вопросы по вывозу мусора. Вам так не кажется?

Почему я, собственно, и спрашиваю. Потому что когда в течение года мы пробовали, чтобы государство вышло достойно из ситуации, куда оно зашло из-за своего деспотического мышления, говорили, что искали выходы — практически 99% чиновников и важных людей в парламенте указывали на Банковую (Администрация Президента — С.К.). Говорят, ты с нами не говори, мы ничего не решаем: четвертый этаж (где находится кабинет Президента — С.К.), сразу туда.

И давно вы были на четвертом этаже?

Наверное, месяца два — три назад. Не помню.

Говорили о мусоре?

Конечно. Прошлым летом, поздним вечером у нас была беседа с Президентом.

До прошлого лета два — три месяца назад?

Послушайте, Президент Украины не для того, чтобы с ним говорить. Сколько можно с ним говорить?

Именно к этому я и вела разговор, когда говорила вам, что апеллировать к Президенту в этой ситуации — не по адресу.

Президент Украины сегодня является частью деспотической власти. Согласно Конституции, он, конечно, не является инстанцией, которая должна заниматься такими проблемами. Но, прикрываясь нормами Конституции, люди, которые при власти, их не выполняют. Играют в псевдо демократию, когда вроде все в порядке. Может, мы еще спросим, почему Аль Капоне не сидел в тюрьме?

«Гройсман настолько патологически зависим, что должен говорить глупости»

Все же, вернемся ближе к нашим проблемам? Почему ваше голодание произошло именно сейчас, раньше вы не замечали в Львове мусора?

Я уже сказал: есть моментум. Когда, с одной стороны, ты целый год знаешь, что происходит. С другой – идешь по Львову и видишь, как издеваются над людьми.

Случайно ли это совпало с “годовщиной” мусорной проблемы?

Годовщина была значительно раньше. Но еще одной составной частью было выступление Премьер-министра во время заседания Кабмина, где он рассказал 90% неправды. Я не могу этого слушать. Я имею уважение к нему как к человеку и чиновнику, считаю его сегодня лучшим управленцем на посту, который он занимает. Мы поддерживаем его инициативы, бьемся за них…

Угу, особенно, когда инициативы выгодные вам политически.

Что такое «политически выгодно»? Медицинская реформа — это политически выгодно?

Подождите. Медицинская реформа — лишь одна составляющая.

Важная составляющая для людей, но я не закончил. Человек (Владимир Гройсман — С.К.), который является нормальным, настолько патологически зависим, что должен говорить ерунду.

Вы считаете Владимира Гройсмана зависимым?

Абсолютно.

От кого? От Президента?

От деспотичной олигархической машины. В том числе и от Президента.

Президент возглавляет, по вашему мнению, олигархическую машину?

Не возглавляет. Он является одним из них (олигархов — С.К.).

Слишком общие формулировки…

А как вы хотите? Вы этого не знали?

Я хочу конкретики.

Вот вам конкретика: я сегодня сижу здесь (на ступеньках Администрации Президента — С.К.), а Львов завален мусором.

Думаете то, что вы сидите под АП, поможет Львову быть не заваленным мусором?

Это — мой шаг, мое решение, потому что я львовянин, врач, народный депутат. Если я могу это делать, буду делать. К большому сожалению. Я не представлял, что в 21 веке, в демократическом государстве буду вынужден такое делать. Это грусть и сожаление.

Вы опытный политик и не могли не знать, что Президент сегодня (19 июня — С.К.) отсутствует в стране…

Я не знал, что он уезжает. Для меня Порошенко или не Порошенко — это человек. Сегодня — Порошенко, завтра — не Порошенко. Для меня важна президентская институция, потому что она обеспечивает выполнение законов, прав и Конституции Украины. И сегодня я пришел не к Порошенко, а к институту президента. И очень тяжело ему понять, что не человек с собственными, некоммерческими интересами становится гарантом, а управленец, институт.

Гарантом парламентско-президентской республики!

Гарантом в парламенте. Вы знаете, две трети людей (в ВР — С.К.) — вассалы олигархической системы. Берут деньги за голосование.

У вас есть подтверждение этому?

А у вас нет?

Я у вас спрашиваю.

Нет.

Тогда зачем об этом говорите, если не имеете подтверждений?

Вы хотите, чтобы я об этом сказал?

Да. Хочу, чтобы вы назвали фамилии.

Я не буду этого делать. Для чего мне с этим связываться?

В течение дня к вам с Банковой кто-то выходил?

Комендант. Вышел, поговорил со мной. Спросил, где я буду спать.

А где вы будете спать?

Вот здесь (указывает на лестницу АП — С.К.)

И чего вы ожидаете от своих действий?

Я верю в украинскую государственную институцию. В том, что она является демократической, обладает ценностью человека, его жизнью. А не процессами, политическими договоренностями, рейтингами.

Так и до смерти можно голодать. Чего конкретно вы ожидаете по результатам своей акции? И в какие сроки?

Во-первых, надо перестать издеваться над жителями Львова. И они (власть — С.К.) знают, как это сделать.

И как конкретно это сделать?

Спросите у Гройсмана.

Я у вас спрашиваю.

Надо разблокировать свалки. Одна машина в день — на 40 свалок, и нет проблем. Так надо было сделать за неделю после того, что произошло (имеется в виду пожар на Грибовицкой свалке под Львовом — С.К.). Это — первое. Второе: разблокировать деньги, которые лежат уже, наверное, полтора года в Кабинете министров, в Министерстве финансов, которые предоставил Инвестиционный банк. И начать работать вместе с городом. Решать одну из сложнейших проблем в Украине, не только в Львове. А не искать причин, как этого не делать и объяснять, кто и что делает не так.

Если есть вопросы к Владимиру Борисовичу Гройсману, почему вы находитесь здесь, под АП, а не под Кабмином?

Гройсман знает, почему я здесь.

И почему же?

Потому что здесь (на Банковой — С.К.) находится причина его зависимости как Премьер-министра.

Но апеллируете вы, тем не менее, к нему.

Он — хозяин страны, у него надлежащие обязанности, которые он должен выполнять. Он выполняет их хорошо. То пусть выполняет и эти (связанные с решения мусорных проблем — С.К.) хорошо.

Господин Садовый уже более 11 лет возглавляет город. Почему проблема с мусором не была решена раньше?

А почему ее не решили другие города?

Мы сейчас говорим о Львове.

Именно о нем. Мэр города решил много проблем. Но проблема мусора является одной из крупнейших, которая требует значительных ресурсов. Два года назад ВР приняла революционный закон, который изменил ситуацию в Украине — относительно бюджетной децентрализации. Теперь города могут иметь отношения с банками, иметь свое планирование, как что делать.

Город Львов подошел к решению проблемы с мусором еще за четыре года до поджога (Грибовицкой свалки — С.К.). За это время появился проект рекультивации Грибовицкой свалки. Это не простое дело. Кто когда-нибудь такое делал? Появились отношения с Европейским инвестиционным банком. Вследствие этого — деньги, которые пришли в Украину. И за полгода до поджога они застряли в Минфине, где лежат до сегодняшнего дня под разными бюрократическими “соусами”. Это немало. Даже больше, чем было сделано во всех городах Украины. Поэтому этот locus minoris был выбран для того, чтобы уничтожить это. Ведь речь идет вовсе не о мусоре, а о банальной конкуренции и издевательстве над людьми.

«Досрочные выборы вредны для Украины»

Вы соглашаетесь с тем, что Андрей Садовый является крупнейшим конкурентом Петра Порошенко на досрочных президентских выборах?

Он может быть конкурентом. Если пойдет. Не знаю, крупнейшим ли. Но может быть.

А он пойдет?

Его спрашивайте, а не меня.

Но на фоне тех рейтингов, которые он имеет на сегодня, идти куда-либо — это просто самоубийство.

Для чего вы это говорите? Вы рейтинги видели, вообще?

Конечно.

Вы посмотрите на настоящие рейтинги, из-за которых и идет такой пресс на Львов и “Самопомощь”. Посмотрите и не давайте ввести себя в заблуждение.

А какие, по вашему мнению, настоящие рейтинги имеет Садовый?

Очевидно, что сегодня “Самопомощь”, “Батькивщина” намного опережают рейтинг провластных партий. И вы это знаете. Почему не обнародовать нормальные рейтинги, а не заказные АП?

Вряд ли, ведущие социологические службы можно подозревать в связях с АП.

Поверю вам на слово. Но вы это знаете, что это не так.

Даже если вы равняетесь к “Батькивщине”, то рейтинги у нее кратно больше, чем у вас.

Также вам поверю. Вы — специалист.

Как думаете, в случае досрочных парламентских выборов “Самопомощь” снова попадет в парламент?

Меня это вообще не интересует. Я бы не говорил ни про рейтинги, ни про выборы, тем более досрочные. Они вредны для Украины. Сегодня мы имеем факт, что демократическое, проевропейское государство издевается над людьми.

Государство или отдельные ее руководители? Ведь вы — также государство.

И я сижу здесь и страдаю. Это неправильно. Нехорошо. Нет тут, чем радоваться, когда деспотическая машина использует людей для достижения собственной деспотической, олигархической цели. И это — основной вопрос. Пожалуйста, не сужайте его не/осознанно только «мусором» в Львове, потому что это — инструмент деспотии, к рейтингам и к выборам. Это нечестно.

Лучше помогите львовянам и честно расскажите людям в Украине о том, что происходит. Это — огромный вклад в развитие институционального государства. А ваши, мои или другие рейтинги — до одного места, понимаете. Если мы вместе это поймем, деспотия исчезнет.

Все-таки хочу конкретизировать: будете ли сидеть здесь до тех пор, пока к вам не выйдет Президент или пока Минфин не разблокирует счета? Пока не вывезут весь мусор? Меня интересует ваша последовательность действий.

Я с большим уважением отношусь к Президенту Украины как к институту, и к Премьер-министру. И не хочу, чтобы они ко мне выходили. Не нуждаюсь в этом. Я хочу, чтобы они выполнили свои обязанности, сделали все, чтобы люди в Львове не страдали. Это в их возможностях и в их руках. Больше ничего не надо. Тогда они победят, потому победит то государство, которое будет заботиться о людях, а не о рейтингах.

Так что конкретно должно произойти, чтобы вы отсюда ушли?

Если люди страдают от мусора — надо забрать мусор. Но забрать не как подачку, что уже делалось дважды, а делать это системно. Разблокировать счета. Начать создание мега проекта строительства завода. Помогать. Дело в том, что все такие очень хорошие и мудрые, говорят, что это — дело общины. Но дело общины — найти финансирование. Начать делать. А разрешения на все эти процедуры кто дает? Государство! Хочу дам, хочу не дам.

Когда Премьер говорит, что люди там (на местах — С.К.) все имеют, он лукавит. Потому у него, в министерстве лежат все лицензии, разрешения и тому подобное. Хочу дам их, хочу не дам. Деспотия не закончилась.

Более того, в течение прошлого года и в следующем году планирования, перебрасывая в рамках бюджетной децентрализации — на места функциональные обязанности, которые не обеспечены финансами, они просто грабят местные бюджеты.

«Я не знаю Вакарчука как политика. Только как певца»

Вопрос от наших читателей. Обращались ли за это время в львовскую общину, львовской власти бизнесмены? Были ли от них предложения помочь в возведении нового мусороперерабатывающего завода?

Это является притчей. Будто десятки бизнесменов так хотели быть успешными в Львове, и мэр не позволил им этого сделать. И вообще, какая разница бизнесменам, где вкладывать деньги, будь то в Харькове, в Житомире, в Львове?

Возможно, они живут в Львове.

Послушайте меня внимательно. Им все равно где вкладывать. Или в Нью-Йорке, или в Львове. Где они были успешны? Нигде.

Бизнесмены обращались или нет?

Не обращались. Их не было. Если были, то лишь люди, которые хотят забрать бутылку. Забирайте.

Почему голодаете вы, а не господин Садовый?

Это мое решение и мое здоровье. Остальное спросите у Садового.

Почему у вас нет такой типичной белой повязки, как при голодании одевают?

Это ваш советский стереотип. Мне и так хорошо.

Протест ваш гражданский или политический? Это — также вопрос от читателей.

Решение я принял как человек. Но сегодня — не человек.

Председатель фракции.

Народный депутат, поэтому протест автоматически становится политическим. Однако мои внутренние переживания являются человеческими. Мне некомфортно, я не хочу этого делать. Но я вынужден, потому что это издевательство над людьми с использованием политических процессов обесценивает политику. А без политики государство не построишь.

Как считаете, резкое падение рейтингов “Самопомощи” состоялось только из-за истории с мусором?

Я действительно не хочу об этом с вами говорить. Вы подаете информацию как факт, а я не вижу этого падения. Я вижу падение всех партий. В частности, и «Самопомощи». Только потому, что люди начинают не доверять публичному управлению. И это — проблема государства.

Кстати, за Петра Порошенко в Львове проголосовали 70 процентов людей (на президентских выборах — С.К.).

Большая заслуга в этом господина Грынива.

А сегодня людей готовых поддержать (Президента — С.К.) лишь 7%. Это вследствие мусора? Или вследствие некачественной государственной политики? Я хочу, чтобы это мое действие укрепило меня в вере, что мы, в частности и я, строим страну, которая ценит человеческую жизнь, человека. А больше мне ничего не нужно. Я хочу это делать вместе с Президентом, Премьером, любым человеком.

Что вы думаете о намерениях Святослава Вакарчука идти в большую политику? Об этом много говорят сейчас.

Пусть ему помогает Господь, если он хочет что-то делать.

Может ли он стать серьезным конкурентом для “Самопомощи”?

Послушайте, ну о какой конкуренции идет речь? Хочет идти, пусть идет.

Потенциал у него есть, как думаете?

Я не знаю его как политика. Только как певца.

Он уже был в парламенте 2005 года.

Он сделал очень хороший поступок. Кстати, я его тогда поддерживал.

Когда покинул парламент?

Да. Он был один. Рядом не было тех, кто разделял его ценности. Это был мужественный поступок человека. Поэтому, если он имеет такое желание сейчас (идти в политику, — С.К.), пусть Господь ему помогает. Это — нелегкий труд.

Является ли Вакарчук потенциальным конкурентом для Садового?

Он является конкурентом для всех участников гонки. В частности, и для Садового.

Не является ли он технологией, чтобы окончательно сбить Садового?…

Я не знаю, Садовый пойдет ли в Президенты, а вы его сбиваете. Не бойтесь, друзья мои. Я вообще не верю в технологии. Они приводили все политические силы к фиаско. В том числе и такую политическую силу как “Народный фронт”.

Почему это к фиаско? “Народный фронт” взял неплохой результат на выборах.

А сегодня 2%.

Не намного меньше, чем у вас.

Господь с вами. Но кто те рейтинги сбил? Технологи! А люди там нормальные.

Технологи или АП?

Вот видите, у вас также претензии. Вы работаете с “Народным фронтом”?

Упаси Боже. Стараюсь в конкретном случае узнать у вас, пойдет ли Садовый на президентские выборы…

Я не знаю. Его спрашивайте. Мы никогда даже не разговаривали об этом.

Близкие друзья и никогда об этом не говорили?

Мы не друзья, извините. Мы — коллеги. И всегда имели субординативные отношения — как коллеги по работе и носители общей идеи. Считаю, что это очень качественные отношения.

«Если они уничтожат Львов, то Украину уничтожат в 10 раз быстрее»

Сейчас вы являетесь лидером парламентской фракции “Самопомощи”, несете определенную ответственность перед людьми, которые вас избрали. Как надеетесь в дальнейшем развивать свою политическую активность? Во время подготовки к нашему интервью я прочитала в фейсбуке очень интересный пост Ирины Геращенко…

(Улыбается — С.К.)

Чего вы улыбаетесь?

Я его не читал, но уже понял, что он очень интересный.

Он интересен для вас, ведь Геращенко обвиняет вашу политическую силу, не называя, конечно, ее…

Может, ошиблись?

Не думаю, что она писала о “Оппозиционном блоке”.

С “Оппозиционным блоком” у них дружба, это правда.

У кого?

У провластной коалиции.

Как это проявляется?

А вы не видите совместных голосований?

Вернемся, все же, к Ирине Геращенко. Она говорит, что вы фактически саботируете работу коалиции.

Почему? Мы не в коалиции.

Правильно. Вы из нее вышли. А когда надо поддержать коалицию, предъявляете ей определенные условия.

Какие условия мы выставляем коалиции?

Шантажируете своими политическими требованиями.

Каким способом? Защищая людей в Львове, я шантажирую коалицию? Коалиция же такая сильная.

Но ваши избиратели не только в Львове!

Если они уничтожат Львов, то Украину уничтожат в 10 раз быстрее. Львов является символом воли и свободы. И всегда был и всегда будет. И поэтому мы должны беречь все одинаково, что Львов, Винницу, Харьков. Но беречь, исходя из своих принципов и убеждений. А не из вымышленных рейтингов и деспотических желаний удержать власть любой ценой. Ценой унижения человека.

На прошлых выборах вы получили все преимущества, которые имеет так называемая третья сила, фактически заняв эту позицию…

Никогда так не думал. Мы просто делали свое дело. А первая мы или вторая, или четвертая сила — по вашим технологическим взглядам — для нас это не имеет значения. Мы просто делали свое дело.

Сейчас много претендентов на то, чтобы занять нишу “третьей силы”.

Господь с ними. Я вижу технологический подход к созданию имиджа “третьей силы”. Создавайте третью, четвертую, пятую, только делайте свое дело хорошо. А не технологически.

“Самопомощь” останется этой “третьей силой”?

Вы этого не знаете, и я этого не знаю. Это знают только люди.

Это зависит от того, что вы будете делать. Сколько продлится ваше голодание?

Это зависит от Президента Украины и Премьер-министра.

Сколько выдержите?

Есть биологические возможности. Я честен в отношениях с вами, с Президентом, со страной и с людьми.

Автор: Соня Кошкина

Источник: LB.ua

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

Читайте по теме:

Оставить комментарий