Одним из самых активных политиков в этом лагере сейчас является внефракционный народный депутат с «ударовским» прошлым Виктор Чумак. С грозным видом в камуфляже он смотрит на киевлян с билбордов, обещая победить олигархов, а возле станций метро раздают его газету «Чумацкая правда».
Поэтому амбиции у Чумака немаленькие. Находясь на должности заместителя парламентского комитета по вопросам предотвращения и противодействия коррупции, депутат активно эксплуатирует антикоррупционную тему.
Бывший пограничник (Чумак занимал руководящие посты в Государственной пограничной службе во времена Кучмы) участвовал в конкурсах на должности в новых антикоррупционных органах и даже избирался членом НАПК, но сложил полномочия, когда понял, что шансов возглавить этот орган, у него нет.
Сейчас депутат возглавляет общественное движение «Волна», которое, убеждает, не собирается трансформировать в партию. В разговоре с «Главкомом» Виктор Чумак рассуждает об идеальной стратегии оппозиции, рассказывает о финансировании своей стоимостной кампании и оценивает шансы реинкарнации «Удара».
Давид Сакварелидзе: Луценко надеется стать премьером или преемником Порошенко
«Я не вижу необходимости всем вкладываться в одного кандидата»
Вы уже фактически начали президентскую кампанию – билборды, «Чумацкая правда»… Вы играете в одну игру с другими оппозиционными силами или держитесь особняком?
Абсолютно одна игра. Мы уже все говорили между собой десятки раз – в первом туре выборов должен остаться один претендент. Но с этим надо определиться именно перед первым туром, а не 1 сентября или 1 октября. У этого претендента должен быть самый высокий рейтинг, самый высокий потенциал, наибольшее доверие, больше возможностей на февраль 2019 года.
Давайте с вами так порассуждаем: хорошо, вот мы все сейчас вложились, не будем называть фамилию, в самого красивого, самого рейтингового кандидата…
А власть его взяла и «замочила»?
Правильно! Его власть взяла и замочила и мы остались без «плана Б». У нас вообще должно быть три плана. Более того, тот, кто будет второй по рейтингу, должен повести объединенную оппозицию в Раду.
Вы считаете, что так критично выставлять этого единого кандидата, учитывая двухтуровую систему? Может, лучше пусть каждый идет своей колонной и раскручивает собственную политическую силу на предстоящих парламентских выборах?
Я вам кое-что покажу, почему критически важно выставлять именно одного кандидата в первый тур. Я посчитал, что у нас будет в первом туре 25 кандидатов, как минимум. Но это электоральное поле не разбивается на 25 сегментов, а на пять общих сегментов, каждый из которых имеет своих представителей. Петр Алексеевич будет бегать по 12% – это гарантированные люди, которые всегда голосуют за власть.
Второй сегмент – это люди, которые ориентируются на патернализм. Их четверть, возможно, даже немного больше, это я могу сказать и по опыту своих мажоритарных выборов. 5% – кусок, который сейчас занимают «Свобода», Билецкий, Ярош. Есть условные пророссийские 20%, где гуляют Вилкул и Бойко. А вот насчет демократического сегмента 40% гуляют все «герои нашего времени» – Гриценко, Садовый, Чумак, Лещенко…
Значит, эта ниша самая большая.
Абсолютно самая большая. Но это и ниша самых требовательных, и она наиболее измельченная на очень маленькие сегменты. Если каждый пойдет на выборы отдельно, то это поле будет дробиться. Гриценко наберет 10%, но при этом может не войти во второй тур. Чумак наберет 6-7-9%, но тоже не войдет во второй тур. Садовый наберет 9% и не войдет. Ситуация простая – надо оставить в первом туре одного из этой ниши, чтобы сосредоточить все голоса на одном человеке.
Более того, если двое-трое принимают участие в «разгоне» первого тура, а затем снимаются в пользу кого-то, это дает просто фантастический кумулятивный эффект непосредственно перед первым туром. И уже гарантированный второй тур и победа, как показывает социология. То есть тот, кто остается с этой ниши в первом туре, гарантированно побеждает.
На сегодня я не вижу необходимости всем вкладываться в одного. Пусть кто хочет – вкладывается, кто не хочет – не вкладывается. Но мы должны принять правило: на первый тур должен остаться один самый лучший. И сейчас мы устраиваем такой всенародный праймериз – каждый идет, выступает перед народом, собирает поддержку.
Тем более что реальная социология и люди определяются только во время избирательной кампании. Сейчас еще половина не определилась, а мы уже здесь короны надели.
Какой процент тех, кто не определился, может ли он пополнить вашу нишу?
Примерно одинаково они и распределяются между всеми. Вот почему включают Зеленского и Вакарчука в эти опросы? Потому что они в этой самой нашей нише – они забирают кучу избирателей, которые ищут новые лица.
Вы считаете, что-то получится с Вакарчуком и Зеленским, по крайней мере, с одним из них? Будут ли они принимать участие как кандидаты?
Чтобы принять участие в кампании, им надо выйти публично и сказать: «Люди, я бросаю свою карьеру, совершенно сознательно отказываюсь от искусства и отныне посвящаю себя всего политике». Тогда им поверят. Если они хотят поставить свое реноме на весы, то я бы на их месте подумал десять раз. Если же они этого не скажут, то это просто технические кандидаты.
Гипотетически вы можете поддержать кого-то из этой пары, если они будут самыми рейтинговыми в феврале-2019?
Гипотетически да, но они должны публично объявить, что должны сделать на посту президента – раз, два, три, четыре, пять… Определить хотя бы общие для всех задачи – демонополизацию, деолигархизацию, измельчение монопольных бизнесов, чтобы олигархи не контролировали ни естественные монополии, ни СМИ.
Уже представляю, как Зеленский выходит с призывами к деолигархизации…
Я сегодня прочитал, что судья из Тернопольской области написал приговор, и просто упал со стула. Он написал, что «в связи с тем, что в Украине олигархическая монопольная система принятия решений, принятие судом решения на защиту рядового гражданина становится необходимой насущной задачей». Судья пишет в мотивировочной части, что в Украине олигархическая партократичная система принятия государственных решений и управления! О том, что система управления совершенно не гарантирует никому нормальную жизнь.
Я больше хочу сказать – эта система вообще ничего не гарантирует. Потому что я за шесть лет работы в парламенте пришел к выводу, что Верховная Рада занимается вредом. Когда законы принимают и не выполняют или выполняют выборочно, это гораздо хуже, чем вообще их не принимать.
Тимошенко, в который из этих секторов вы ее вписываете?
На Тимошенко больше ориентируются патерналисты. Это люди, которые ищут готовых решений от государства.
Она – ваш оппонент?
Она в другом сегменте и скорее всего, точно будет во втором туре. В ее нише, если не считать Киву и Каплина, будет Ляшко и, возможно, Королевская. Потому что для Юлии Владимировны в ее нише нужен оппонент с женским лицом.
Вы верите, что условный пророссийский сектор сможет выдвинуть единого кандидата?
Нет, у них там тоже идет достаточно серьезная внутренняя конкуренция, там как минимум трое сейчас работают на выдвижение: Мураев, Вилкул и Бойко.
А Рабинович?
Рабинович, скорее всего, будет провайдером партии «За жизнь». А в президентскую кампанию пойдет Мураев. Им гораздо труднее договориться относительно единого кандидата, чем нам. Нам-то перед расстрелом надо будет договариваться, а их стрелять никто не будет, они же свои. Имею в виду олигархов.
«За «чернухой» на меня стоит человек, который работает на Банковой»
Во сколько вам обходится нынешняя предвыборная активность: уличная реклама, газеты?
Примерно в 700-800 тыс. грн. в месяц.
И откуда деньги?
Все очень просто, понимаете. Я не ходил к Коломойскому, Пинчуку, Порошенко, Ахметову, Фирташу и не ходил к людям, связанным или аффилированным с ними.
К Петру Порошенко тоже не ходили?
К Петру Порошенко – это было бы очень смешно. Ситуация сейчас с деньгами пока не очень хорошая. Очень плохая скорее (смеется). Есть десятка полтора людей, которым скинуться по 15-20 тыс. в месяц не является никакой проблемой.
Видимо, это «бизнесмены средней руки». Именно так часто политики говорят, откуда берут деньги?
В основном, да. Например, в некоторых областях бизнесмены среднего звена просто закрывают все вопросы с деньгами. Вообще у нас те, кто занимается политической деятельностью или распорядительной деятельностью, к деньгам не имеют отношения. Создан отдельный надзорный орган, который следит за использованием этих денег, он проверяет проекты, которые мы ведем.
Мы говорим: вот нам нужен проект, напечатать тысячу экземпляров газеты «Чумацкая правда». Это стоит 10 тыс. грн., нашли типографию, которая печатает за 8 тыс. грн., и передали туда.
Какая же мотивация у ваших меценатов?
А вы зайдите на любой форум и посмотрите, о чем говорят бизнесмены. Их мотивация очень проста – не мешайте нам работать. Сделайте так, чтобы законы были для всех одинаковые.
Почему именно в «Волну» они вкладываются, когда есть более перспективные проекты, которые, в принципе, такие же ценности провозглашают?
Они не в «Волну» вкладываются, а в Чумака. Это те, кто мне поверил. Неужели вы думаете, что я не могу уговорить 15-30 человек? Тем более эту деятельность мы начали не сегодня, а девять месяцев назад и потихоньку раскручивались. Я проехал 26 городов, провел лекции в университетах, встречался с общиной. Они не давали сразу денег, присматривались. Потом увидели исследования – позитивную динамику.
А у вас положительная динамика?
Да, вы в КМИС об этом спросите, а то когда я скажу, будет некрасиво.
А вы поняли для себя, кто вкладывается в антикампанию против вас? В унизительные граффити, призывы идти в военкоматы от вашего имени.
Я знаю фамилии, но не имею прямых доказательств. Мне рассказывали ваши коллеги — журналисты, к ним обращались написать «чернуху» про Чумака. Я могу сказать, что этот человек работает на Банковой.
Это известный человек?
Ну да.
Значит, это политтехнологи президента?
Скорее всего, да. Но фамилию не буду называть. Тем более эта кампания, как, по-моему, примитивная – она скорее играет в мою пользу, чем против меня. Возможно, здесь кто-то играет, чтобы обвинить меня, что я сам против себя веду «чернушную» кампанию.
А у вас не было такой идеи?
Кстати, это нормальный технологический ход. Но знаете, там бумага является очень дорогой, не, то, что в моей газете (смеется). Мне было бы жалко столько денег выбрасывать на «чернуху».
Ваша «Волна» до сих пор не оформлена в партию.
Нет, не оформлена.
И когда вы это собираетесь делать?
Как только ты оформляешь партийный бренд на себя и становишься главой партии, то входишь в конфликт со своими единомышленниками. Потому что ты снова создаешь еще одну конкурентную форму на том самом поле, где гуляют партии. И зачем сегодня создавать еще одну такую организацию, которая будет закладывать нездоровую конкуренцию и измельчение электората?
Моя идея заключается как раз в том, чтобы после президентских выборов всех объединить, идти единой большой колонной и завести большую фракцию, чтобы получить власть и реализовать то, что хочешь. А просто так, сидеть и лаять из оппозиционной будки, нет смысла.
«Думаю, что с Гройсманом спокойно можно будет иметь дело»
Представим, будет один кандидат, и как вы хотите, вокруг него все объединятся. Вы же понимаете, что после того, как станет президентом, он превратится в объект для критики своих бывших соратников? Наши демократы на этом собаку съели.
У нас только полгода между президентскими и парламентскими выборами. Думаю, за это время он еще не успеет потерять того ресурса, который получит на выборах. А дальше уже все будет зависеть от публичных договоренностей. Причем это должны быть договоренности не Чумака с Гриценко, Садовым или еще с кем, а на очень широкой гражданской платформе.
Эти правила должна предложить какая-то серьезная общественная сила, серьезный круг известных в стране общественных деятелей. Они, а не политики должны стать гарантами. Потому что политикам не верят.
Какие это могут быть публичные договоренности? Ну, вот сделали вы «господина Х» президентом, объединились вокруг него, а дальше?
Первое – проект закона о выборах. Новый президент должен сделать его срочным и таким образом, чтобы его приняли. Второе – новый закон или новые правила отбора Высшей квалификационной комиссии судей, Высшего совета правосудия для того, чтобы делать судебную чистку.
Третье – мы делаем реальные шаги, чтобы перезапустить все механизмы антимонопольного законодательства, которое сейчас не работает. Не надо что-то забирать у Ахметова и Пинчука, их уничтожать как классы, а просто нужно запустить механизмы, которые дадут возможность измельчить все их монопольные бизнесы и продать.
Четвертое: должны быть определенные шаги во внешней политике и так далее. Прописывается дорожная карта, и идем дальше.
Но президент будет полгода иметь дело еще с этим парламентом.
Опыт показывает…
Что парламент быстро перекрашивается?
Абсолютно точно. Я бы сказал – переформатируется.
И этот парламент будет голосовать за все, что вы здесь рассказываете?
При переформатировании всей системы, в том числе, и правоохранительной, парламент очень быстро реагирует.
Может ли этот кандидат в президенты идти в кампанию с готовой фамилией премьера из вашей среды?
Это трудно. Ситуация такая, что непонятно, а какой это будет среда. Это станет ясно после парламентских выборов, потому что выдвигает премьера политическая сила, которая побеждает на выборах.
Значит, новый президент, полгода будет иметь дело с условным Гройсманом. Если он дотянет до выборов?
Думаю, что и с Гройсманом спокойно можно будет иметь дело. Потому что всенародно избранный президент первые месяцы имеет «медовый месяц» с народом, и это время можно использовать очень и очень эффективно.
Вы не верите, что новый Избирательный кодекс может быть принят до президентских выборов?
Я оставляю не очень много процентов на это. К сожалению.
Аргументация спикеров Банковой такая – мажоритарщики уперлись и не хотят голосовать за отмену мажоритарки.
Это ложь. Именно власть построила систему, когда мажоритарщики используют субвенции из государственного бюджета.
Вы же сами мажоритарщик.
Ну и что? Я выступал за то, что эта система несправедлива.
«Сейчас людям просто подсовывают набор рыбы»
Можете ли прокомментировать последние рейтинги?
Я их пока не комментирую, потому что это не рейтинги, а просто тенденции. С такими рейтингами президентами не становятся. Если между первым и последним местом разница в десять пунктов, то это рейтинг ни о чем. Любые дальнейшие события, информационные поводы могут изменить все.
Реальная избирательная кампания наводит фокус на реальных кандидатов. Сейчас людям просто подсовывают набор рыбы – тунец, сибас, тунец, которые известны уже кучу лет. Появляются новые рыбы – окунь, щука, еще кто-то. Но люди понимают, что если выбрать других – то это шанс, а со старыми – без шанса.
Вы себя считаете «новым»?
Нет, я – другой. Новым я уже не могу себя считать, ибо шесть лет уже в Раде.
Другим, чем кто?
Другим, чем эта власть, и те, кто 20 лет у власти. По крайней мере, я не попал ни в один скандал, у меня не выросла декларация в десятки раз, не появилось никакого бизнеса, ни у меня, ни у моей семьи не выросло состояние.
Молодежь из «Демальянса», «Самопомощь», «Движение новых сил», Гриценко, Чумак… Вы можете назвать сильные и слабые стороны этих сил и персон?
Сильное то, что это люди с достаточно серьезными ценностями и принципами. Люди, которые хотят изменений. Но их ценности и принципы в, то, же время, являются их слабыми сторонами. Они не могут ими манипулировать, стоят на этих принципах, ищут достаточно серьезные правила, и эти правила их иногда разрывают.
Ну, есть же различия между Гриценко, вами и «Демальянсом»?
Это некорректно, понимаете. Сейчас и мне, и Гриценко, и Садовому нужно избегать определенных характеристик и такой риторики. Надо говорить об одном: мы на сегодняшний день являются партнерами и союзниками. Даже если есть определенные расхождения в тактике, у нас полное совпадение во взглядах на стратегию.
Есть же внутренние подозрения в вашем лагере: вот тот – «агент Банковой», а тот может подыгрывать Тимошенко?
Если я скажу «да», то вы спросите – а кто? На сегодня как союзники и партнеры мы должны провести, по крайней мере, подготовительную работу и закончить эту кампанию. Потому что президентская избирательная кампания, как вы прекрасно знаете, идет не три месяца, по законодательству, а год как минимум. И надо ее вести, чтобы люди тебе поверили, убедились в правильности своего выбора, чтобы этот выбор у них закрепился.
И потом чтобы они пришли и проголосовали. Это очень непростой процесс.
Вы сами видите – я работаю на телевидении, работаю ножками, как работал в свою первую кампанию в округе. Сейчас объем больше и намного больше встреч надо провести. Ножками без телевидения все-таки трудно выиграть президентские выборы. Можно выиграть в округе, но это другой масштаб.
Само собой, но надо делать комплексно. Без сомнения, без «Интера», 1+1, ICTV это будет трудно. Меня туда не пускают. Даже 1+1, который обещал, что сделают все возможное, чтобы я у них появился в «Праве на власть», быстренько в пять вечера сказали – ой, у нас изменился формат. Хотя он не изменился. А все остальные просто не пускают.
Но вы присутствуете на нишевых информационных каналах.
Да, только там. Вот вы говорите, что без телевизора трудно выиграть, но я провожу встречи, где сидит 50-60 человек, это уже фокус — группы. И вот задаешь вопрос: а откуда вы узнаете о политике, о событиях в политике? И сейчас уже даже не 50 на 50, а где-то 30 в 70 в пользу интернета.
Сакварелидзе недавно в интервью «Главкому» сказал, что его «Движение новых сил» – единственная сила, которая имеет четкое представление, как бороться с олигархами. Но вы тоже эту риторику эксплуатируете. Они говорят, что у них есть законопроект, где все расписано. А у вас что есть?
И у нас есть. С олигархами одним законопроектом не поборешься. Потому что это – монополия в политике, в экономике и СМИ. Все эти три монополии надо разбивать. Поэтому нужна серьезная комплексная программа, которая просто говорит, как избавиться от монополии в жизни. Это же не только наша проблема, она была в очень многих странах. И есть достаточно большая практика и опыт других стран.
Вы поставили подпись под инициативой депутата Юрия Деревянко, который сейчас представляет «Движение новых сил», относительно импичмента Порошенко. Что эта акция даст практически?
Есть законодательный пробел, который не дает возможность нам говорить, что процедура импичмента у нас написана абсолютно нормально. Но инициаторы делают технологически правильно. Сначала идет сбор подписей, то есть инициатива для импичмента, потом голосование. И там, и там надо набрать 226 голосов. 226 подписей – это просто идентификация людей, готовых пойти на это. Даже, если удастся собрать лишь 150, это будет означать, что можно создавать временную следственную комиссию.
Если же голосование за начало процедуры импичмента произойдет, дальше мы упираемся в создание временной спецкомиссии и это пробел. Дойти до 300 голосов без сомнения сложно и на сегодня с этим парламентом, практически невозможно. Но опять, же проходит четкая идентификация: кто — за и кто — против.
«Удар» разделился на «киевсоветовский» и «верховнорадовский»
Все наши новые антикоррупционные органы после скандала с прослушкой Холодницкого будут ли нормально работать?
При новом президенте будут работать абсолютно нормально, потому что он не будет вмешиваться в их деятельность. Мы – 45 народных депутатов – подаем представление в Конституционный суд относительно непризнания конституционным законом от 12 мая 2016 года, который дает возможность Юрию Витальевичу Луценко занять пост генерального прокурора.
Просто была нарушена процедура – закон был внесен в Верховную Раду в 9 утра, одобрен в комитете, в 11 часов проголосован, в 13 подписан спикером, в 15 часов подписан президентом и в 16 опубликован в газете «Голос Украины». Тут даже ничего доказывать не нужно, нужно только взглянуть на эту хронологию.
А этот Конституционный суд сейчас достаточно независим от президента? Особенно после выкрутасов с выборами нового председателя?
Как раз выборы нового председателя и последние события вокруг суда дают мне надежду, что суд сможет рассмотреть все объективно.
Что сейчас происходит с «Ударом»? Вы поддерживаете связи с бывшими однопартийцами? Верите, что Кличко начнет самостоятельную игру на этих выборах?
«Удар» разделился политически: на «киевсоветовский» и «верховнорадовский». И эти два «Удары» имеют два совершенно разные видения будущего. В «верховнорадовском» «Ударе» видение будущего политическое, а в «киевсоветовском» – видение бизнеса.
Киевсовет – это «теплая ванна» для всех, кто там есть. Там абсолютно нормально все себя чувствуют, туда идут огромные деньги, кто-то сидит на одном потоке, кто-то на другом… Им не нужно идти ни в какую большую политику. Потому что бюджетный профицит, который на сегодня есть в Киеве, дает им гораздо больше возможностей «заработать» там, чем в Верховной Раде.
Тем более в Верховной Раде ты под софитами, под давлением, а там – тихая гавань с прекрасным морем, белым песочком и пальмами. И те, кто в Киевсовете, и бизнес -окружении Виталия Владимировича совершенно не хотят, чтобы он шел в большую политику. У тех же, кто в парламенте, в случае реанимации «Удара» появится шанс на политическое будущее.
Значит, в формате БПП они уже ни на что не рассчитывают?
Само собой. Они же не распустили «Удар», а ходят с его значками. Те, кто является политиками и хочет в большую политику, понимают: надо Виталия Владимировича снова туда совать.
А чего сам Виталий Владимирович хочет?
Мне кажется, он пока не принял окончательного решения менять пальмы с песочком на бурные воды неизвестного океана. Но с БПП себя связывать точно не хочет.
БПП в понимании многих уже «братская могила», «Титаник»?
Скорее всего «Титаник», потому что могилой еще не стал. Но шлюпки на воду уже спущены.
Когда можно ожидать мощные центробежные процессы?
Отгуляют отпуска, и когда начнется переход к более активной фазе президентской гонки, буквально с сентября-октября, эти процессы обострятся достаточно серьезно.
Первыми посыплются мажоритарщики?
Мажоритарщики сейчас поддерживают не Порошенко. Их большинство ориентировано на Гройсмана. Чтобы решить вопрос субвенций, они идут не на Банковую, а в Кабмин. Потому что понимают, что деньги не там, а здесь. И то, что Гройсман не делает каких-то публичных резких шагов в отношении Петра Алексеевича, не значит, что он просто будет как бухгалтер подписывать счета, которые ему будут подавать. Зачем тогда мажоритарщикам «хромая утка» Петр Алексеевич?
Порошенко все же имеет расчеты, что мажоритарщики помогут ему выиграть выборы.
Даже Запад ему уже не поможет. Я когда посещал Соединенные Штаты, то слышал и в Конгрессе, и в Сенате, и в Госдепе про очень большое разочарование в нем.
Они так уж очень сильно были им очарованы?
Они, по крайней мере, верили, что будут изменения. И я верил, по крайней мере, хотел верить. Старался что-то сделать, чтобы были изменения. Но увидел, что это все игра в имитацию.
Считаете, Порошенко уже смирился, что это его последний срок?
А вы помните, что такая же история была с Ющенко? Он до самого конца верил, что он – отец нации.
Ющенко был романтиком, а Порошенко – бизнесмен, который все просчитывает.
Да, но все-таки думаю, что на Банковой есть план, который, как они считают, все переломает. Вот безвиз был пунктом номер один. Автокефалия – пункт номер два. Должны быть еще какие-то громкие шаги, после которых все должны сказать – «вау!». Но я думаю, сколько бы он шагов уже не делал, на каждый шаг будет очередная порция «пленок Онищенко».
Кто имеет наибольшую заинтересованность в распространении этого компромата против него? Или это самодеятельность Онищенко?
Сейчас, наверное, все заинтересованы, чтобы Порошенко спокойно убрать. Потому что когда Петра Алексеевича не будет на выборах, сформируется другой формат и расклад, голосов. В этом случае эти перетекания более интересные.
Если Порошенко все-таки просчитает, что для него все кончено, согласится ли он на идею «Народного фронта» изменить Конституцию и урезать президентские полномочия?
Голосов уже не хватит. Здесь даже 226 нет, чтобы принимать обычные законы, а вы хотите, чтобы набрали 300 голосов для изменения Конституции? За полгода до президентских выборов? Это же надо сегодня принять это в первом чтении, отправить в Конституционный суд и ждать следующей сессии. Я думаю, это уже просто «пугалки».
Куда, как вы считаете, разбежится большая часть «Народного фронта»?
Случайные уйдут, а те, кто останется, скорее всего, организуют альянс Гройсмана -Яценюка — Авакова. Они пойдут на выборы вместе. Европейско-винницкая партия Гройсмана станет Европейско-украинской партией.
«До президентских выборов, скорее всего, им хватит денег»
Создание Антикоррупционного суда отложено в долгий ящик? Порошенко уже не боится МВФ, который требует у его создания суда в определенном формате?
Есть один ключевой пункт, который они никак не могут согласовать, – это право вето на избрание судей, которое должен иметь Международный общественный совет. Потому что если они согласуют этот пункт, то получат институцию сильнее, чем НАБУ. Сейчас они не могут полностью контролировать НАБУ, которое бьет их, как хочет и куда хочет, но все тормозится на уровне прокурорских инстанций, СБУ.
Это подушка, которая прижимает НАБУ со всех сторон. Ну и само по себе НАБУ пока не набрало достаточного уровня профессионализма, там идет процесс становления. Но если они получат еще совершенно независимый от президента Антикоррупционный суд, это будет просто выстрел уже не в ногу, а в сердце.
Так все равно суд не заработает при нынешней каденции Порошенко.
Если примут этот закон, то МВФ уже скажет: супер, молодцы, транш будет точно в сентябре, только если в сентябре будет сформирован суд.
Порошенко на эти деньги МВФ уже не рассчитывает?
Не рассчитывает. Потому что они посчитали, что до президентских выборов, скорее всего, им хватит денег без серьезных потрясений. Поэтому я не оптимист, не верю, что этот суд будет создан быстро и что этот закон будет принят в нормальном виде. Скорее всего, его одобрят в президентском варианте. Все выскажут свои беспокойства, МВФ выскажет свое «фе». И все начнется сначала.
Помните, как было с декларированием антикоррупционных активистов? Так же будет и здесь: все будут кричать, потом суд сформируется и, в конце концов, скажут: ну уже суд состоялся, теперь можно что угодно менять. Но, может, и не будут его формировать до выборов президента, а просто «подвесят».
Рада в очередной раз попытается избрать аудитора НАБУ. Есть пять новых кандидатов.
Три кандидатуры из этих, скажем так, не впечатляют. Кандидатура профессора Василенко – скорее всего инициатива Радикальной партии Ляшко. Причем у меня нет каких-то серьезных претензий к господину Василенко, я не думаю, что этим человеком можно будет крутить, как цыган солнцем. Хотя я бы хотел, чтобы там был все-таки иностранец, поэтому буду голосовать за Томаса Файерстоуна.
Новый глава НАПК господин Мангул сможет ли исправить ситуацию в этом скандальном органе? Вы когда-то даже туда собрались, но как-то странно хлопнули дверью и ушли…
Как видите, я просто провидцем был, когда ушел. Я еще тогда сказал: агентству работать не дадут. Это же было видно еще на стадии формирования, когда НАПК формировали в ручном режиме. Меня провели туда с грубым нарушением процедуры, чтобы потом об этом заявлять.
Я не чувствую, что господин Мангул исправит ситуацию. Я сейчас буду проводить эксперимент, потому что НАПК проводит мою полную проверку. Это абсолютно нормально, но у меня нечего проверять. Квартира, дом, четыре земельных участка, машина, зарплата. Только зарплата меняется в зависимости от того, сколько Верховная Рада платит.
Но продлили проверку еще на 30 дней, потому что кто-то там не дал ответа до 28 апреля. Решения нет до сих пор. Думаю, что есть политический заказ: на Чумака нужно что-то найти, чего не существует в природе. И это ставит в ступор исполнителей. Я уже сказал, если до конца недели решения не будет, то подаю в суд, потому что все сроки уже вышли.
На конкурс в еще один новый орган – Государственное бюро расследований – подалось почти две тысячи претендентов. Вы тоже, как и многие из тех, кто следит за этим конкурсом, считаете, что он будет происходить непрозрачно?
У меня нет сейчас оснований считать, что этот конкурс будет проходить прозрачно. Потому что я видел много конкурсов и был одним из идеологов конкурсных процедур. Но беда в том, что тогда мы не учли, что можно сражаться не за конкурс, а за конкурсную комиссию. И вопрос в том, что качество людей в конкурсной комиссии стопроцентно влияет на качество конкурса.
Если конкурсная комиссия отобрана непрозрачным способом, если в нее попали люди, аффилированные с теми или иными политическими структурами, то надо похоронить этот конкурс навсегда.
Значит, конкурсная комиссия, которая подбирает кадры для ГБР, вас не устраивает?
Как мне кажется, она сформирована неправильно. Я вот разговаривал с руководителем бюро господином Трубой, и не понимаю, как можно было избрать председателем ГБР этого господина с такими конкурсными показателями, которые были у него. Возможно, он хороший профессионал и все такое, но этот человек является абсолютным политическим компромиссом. А если это политический компромисс, то есть политическая зависимость.
Читайте также: Александр Шморгун: Независимая прокуратура в Украине – это только лозунг
Холодницкий в САП тоже был таким себе компромиссом.
Да, я же не спорю. Единственный конкурс, который проходил более-менее без возможности влияния Администрации президента и других политических сил, – это конкурс на выбор директора НАБУ, в котором я принимал участие. Затем вмешательство произошло, но оно не привело к фатальным последствиям.
И последний вопрос. Представим: во второй тур выходят Порошенко и Тимошенко. На чьей стороне будут ваши симпатии?
Не будет так. Такого второго тура я просто себе не представляю.
Автор: Павел Вуец
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.