Мэр Киева Виталий Кличко живет в режиме осады уже добрых года три. Еще перед поворотными для страны президентскими выборами 2019 года киевского мэра начал «тренировать» тогдашний глава государства Петр Порошенко.
Формально лидеры страны и ее столицы были в одной команде с 2014 года, когда Кличко якобы влил свою партию «УДАР» в «Блок Петра Порошенко». Но в реальной жизни Виталий Владимирович чуть ли не с первых месяцев жизни в «единой команде» понял, что хотя на бумаге он является главой БПП, на самом деле в «Блоке Порошенко» есть место только одному лидеру – самому Порошенко.
Противостояние мэра и президента обострилось как раз перед выборами, когда Порошенко требовал максимальной лояльности от своей вертикали. А Кличко давно не видел себя ее частью. Именно перед выборами 2019 года Кличко начал готовиться к различным вариантам противостояния с Банковой, на случай, если Порошенко выиграет и попытается потеснить бывшего соратника из столицы. Но выиграл не Порошенко, и Кличко на какое-то время даже выдохнул. А зря.
С первых дней президентства Зеленского проблемы мэра Киева начали нарастать как снежный ком. Стараниями тогдашнего главы Офиса президента Андрея Богдана, СБУ и других структур открыли в столице десятки дел о коррупции, а сам глава ОПУ не уставал, открыто «мочить» Кличко на эфирах.
Однако на защиту мэра столицы встал на тот момент помощник президента Андрей Ермак, который со временем стал главой ОПУ и самой заметной фигурой в окружении президента. Ермак убедил Зеленского не атаковать Кличко, получил взамен для Зе!команды несколько «рыбных» мест в КГГА и ситуация затихла.
Публично определенные трения в отношениях Кличко и Банковой были, но до открытых драк дело не доходило. Вплоть до мая 2021 года. Сразу после «майских» событий с подачи Зеленского и под наблюдением все того же Ермака в Киеве началась большая спецоперация со спецэффектами, десятками обысков, уламыванием домой к соратнику Кличко Артуру Палатному и тому подобное, и тому подобное.
Апофеозом и символом киевских событий стал тихий, но заметный звонок сотрудника киевского СБУ в дверь киевского мэра утром 18 мая. Да, обыски были по другому делу, в другой квартире, на другом этаже. Но именно в тот день невидимая охранная линия перед дверью мэра была пересечена.
О том, как мэр Киева отреагировал на визит непрошеных гостей, для чего Зеленскому ослабление Кличко, будет ли он обороняться или атаковать, кто теперь «смотрящий» за Киевом и готов ли Виталий Владимирович воплотить свою мечту образца 2014-го и стать президентом, «Украинская правда» спросила у него самого. Ответы читайте в эксклюзивном интервью мэра Киева Виталия Кличко.
«Мы не виделись с президентом полгода. Ермак не отвечает на СМС»
— Начнем с обысков, которые продолжаются в КГГА, на коммунальных предприятиях, у ваших друзей. Говорили ли вы об этом всем с президентом и главой офиса?
– Так складывается ситуация, что я ответственный за ключевой регион в Украине – Киев. Каждый десятый украинец живет в нашем городе, живет в столице. И от ситуации в столице зависит очень многое.
От столицы зависит вообще ситуация и по каждому региону. У меня есть много вопросов, что касаются развития столицы, что касаются региона, текущие вопросы. Но, к сожалению, я уже почти полгода президента не видел. И за последнюю неделю такого разговора не было.
— И с председателем ОПУ Ермаком не разговаривали?
— Виделись где-то месяц, может, полтора назад. На СМС не отвечает. Я понимаю, что он занят, много дел, я думаю, не хватает времени.
— Вы были, например, на открытии синагоги вместе в минувшую пятницу, где Андрей Борисович выступал. Не было возможности там пересечься и задать вопрос, что все-таки происходит?
— Там была другая цель мероприятия. На этом мероприятии мы действительно видели друг друга, но не общались.
— Это уже не первое обострение ваших отношений с Офисом президента. Что стало причиной на этот раз?
— Я убежден в том, что это политические вещи. Я считаю, здесь нет ничего персонального, исключительно политика. Есть такая пословица, еще когда-то Наполеон говорил: «Кто контролирует Париж, тот контролирует Францию».
Я понимаю, что это все вопросы контроля, вопросы управления городом. Каждая из политических партий пытается это делать. Местные выборы уже прошли, и правящая партия получила в Киеве не первую, и не вторую, и не третью позицию.
— В отношении упомянутых нами обысков есть очень много разных версий. Одна из них такова, что еще в прошлом году «смотрящими» по Киеву от Банковой были представлены два человека – бизнесмен Денис Комарницкий и депутат Николай Тищенко. И якобы обыски продолжаются и из-за того, что в ОПУ не довольны результатами работы Комарницкого и Тищенко — поэтому им ищут замену. Можете объяснить, где тут, правда, а где нет?
— Это все на уровне слухов и эти слухи какие-то неподтвержденные. И с господином Тищенко, и с Комарницким я уже несколько месяцев не встречался, не видел их. Поэтому я не знаю, о каких потоках и «смотрящих» вы говорите. Все говорят — какие-то «потоки», «это борьба», «распределение сфер», «финансовое распределение». Я одно могу сказать, что это умышленно манипулированная ситуация. Я убежден в том, что основой этого напряжения является исключительно политическая составляющая.
— Вы говорите о политической составляющей, но в данной ситуации вы смогли договориться с властью. Например, в Киеве есть пять глав районов со стороны Офиса президента, есть пять глав с вашей стороны. Вы отдали довольно интересные комиссии «Слуге народа», несмотря на их плохой результат, на выборах. Все же как-то всех устраивало до последнего времени?
— Объясню. Каждая политическая партия, которая является представителем в Киевском совете, претендует на те или иные должности. Я понимаю, что как киевский городской глава, я должен находить компромисс и выстраивать ту модель сотрудничества, которая должна работать.
Моя задача — не воевать ни в коем случае. Моя задача – объединить всех депутатов, представителей общины для того, чтобы максимально реализовать ожидания киевлян. Я хочу сказать, что Киевский городской совет — исключительно хозяйственный орган, и наша задача не политическая. Наши задачи — это экономические и хозяйственные вопросы.
У нас четкие требования и вызовы в городе, которые нам нужно преодолеть. И в этом направлении я делаю все возможное для того, чтобы Киевсовет находил пути работать друг с другом. Учитывая то, что у каждой политической силы есть амбиции, есть желание, это моя уже задача сделать такую конфигурацию, чтобы и Киевский городской совет работал. И я, как Киевский городской глава, работал с Офисом президента, и с премьер-министром, со всеми ветвями власти.
— Вы говорите о политическом компромиссе. Как первый заместитель председателя КГГА Алексей Кулеба, а также и. о. руководителя КП «Киевблагоустройство» господин Бойко получили свои должности? Это ваш компромисс с Ермаком? Вы же знаете, что Кулебу и Бойко связывают с главой ОПУ?
– Я могу рассказать вам такую историю, мне нечего прятать. К благоустройству много вопросов. Это одно из таких предприятий, где много коррупционных вещей происходит по этим МАФ, по торговле… Моя задача, как киевского мэра, сделать изменения, чтобы это не происходило. У меня был разговор еще год назад, и один из таких разговоров был таким: «Что там такое»? Я говорю — там много вопросов было еще к прошлому руководству.
— Простите, а кто это вас спрашивал?
— Это был разговор с Ермаком. Я повернулся, говорю: «Знаете, что? Дайте мне человека, я обязательно посмотрю на этого человека, соответствует ли он ключевым требованиям. Он должен быть принципиальным и эффективным». Прошло, может, месяц и мы вернулись к этому разговору, и Ермак говорит: «У меня есть человек, можешь рассмотреть?».
Я встретился, проговорил и откровенно хочу сказать, что мне понравился Кулеба. Более того, я очень осторожно подхожу – дал задание и увидел человека, который действительно хорошо относится к своему делу. Месяц-два-три проходит, я смотрю, человек действительно пытается показать результат.
— Сейчас Алексей Кулеба — один из главных претендентов на ваше замещение в КГГА. Вы об этом слышали?
— Я с Кулебой на эту тему говорил. Говорю: «О, там слухи ходят, что ты главный претендент». Подкалывал его (смеется). Он говорит: «Виталий Владимирович, знаете что? Откровенно хочу сказать – я никуда не претендую, я благодарю вас за доверие, что вы взяли меня в команду, я работаю эффективно и стараюсь сделать это лучше. Если где-то будут какие-то предложения, я могу четко вам сказать, что на эти предложения я не соглашаюсь и благодарен вам, что вы мне доверяете».
«Вадим Столар влиял на достаточно большую группу депутатов в Киевском совете»
– Вы сами сказали, что уже несколько месяцев не виделись с Тищенко и Комарницким. А насчет чего вы с ними встречались?
– Я каждый день встречаюсь с большим количеством людей, вы можете посмотреть мой график. Приходят предложения, приходят проекты, приходит много людей, и в этом направлении я встречаюсь. Более того, народные депутаты приходят, представители разных фракций, с утра до вечера – это коммуникации. Я отчетливо не помню…
— О выборах был разговор? Возможно, о коалиции «Слуги народа» и «Удара» в Киевском совете?
— Разговоры такие были.
— Именно Тищенко вел эти переговоры, да?
— Все пытались сделать какую-то коалицию. И в главном офисе страны. Я четко сказал, что моя задача — не делать никакой оппозиции, мы должны объединять все политические цели ради изменений в Киеве. И такая политическая конфигурация «коалиция-оппозиция» – это не в городской совет.
— А Комарницкий в качестве кого к вам приходил? Какой статус у этого человека?
– Он не приходил… Я где-то с ним встретился…
— Ну, он «смотрящий»? Его так называют. Мы хотим вас, как главного в городе, спросить о реальной роли Комарницкого и его влиянии.
— Постоянно какие-то спекуляции. «Смотрящий», «подсматривающий»… Одну вещь могу сказать, что все решения, которые принимаются в городе, принимаются в этом кабинете. Нет человека, никогда не будет, который будет указывать мне, что делать. Могут приходить разные предложения, я слышу всех. Но я зависим исключительно от общины.
— С какими предложениями приходил Комарницкий? Например, давайте поделим какую-то застройку, дайте какое-то разрешение на строение чего-то?
— Ни в коем случае. Извините, пожалуйста, что касается застроек – четкий алгоритм. Если люди приходят с предложениями, говорю, что мы все делаем исключительно в соответствии с буквой закона. Более того, некоторые бизнесмены приходят и говорят: «Извините, у нас есть весь пакет документов, все в соответствии с законом, есть решение суда, мы отсудились и так далее».
Я говорю, что согласен на это только в одном случае, если общество будет поддерживать это решение, если будут общественные обсуждения, несмотря на то, что у вас все разрешительные документы есть. Мы сейчас внедрили механизм при архитектуре – градостроительный совет, в который «аксакалы» входят. И если они принимают соответствующее решение, и община не против, только в этом направлении мы можем позволять что-то.
В другом направлении, я говорю откровенно каждому бизнесмену, что знаете, это несправедливо. Вы зарабатываете деньги, но я буду платить перед обществом города Киева своим авторитетом.
— А Вадиму Столару Вы тоже так говорили?
— Я всем говорю. У меня нет исключений.
— Не секрет, что Столар некоторое время имел влияние на вас. Вы с ним дружили, мы видели видео при вашем участии на его дне рождении. Сейчас, я так понимаю, вы побили горшки. Наши источники предполагают, что Столар сейчас помогает офису воевать с вами…
— Я также слышал, что он посещает офис, с кем-то там общается. Больше информации у меня нет.
— Вы со Столаром теперь не общаетесь?
— Последний раз я с ним виделся где-то полтора года назад.
— Каково было его влияние раньше на столицу?
— Ну, во-первых, прямо или косвенно он влиял на достаточно большую группу депутатов, которые голосовали в Киевском совете. Причем депутатов разных фракций. И в этом контексте при принятии тех или иных решений я встречался с этими людьми и объяснял, почему такое или иное решение нужно городу.
— Сейчас Столар влияет как-то на Киевсовет?
– Сейчас, насколько я знаю, у него своих представителей нет. Я слышал, что он ввел каких-то людей по спискам Андрея Пальчевского. Я не утверждаю, но такое слышал.
«Мне также интересно, почему у нас напряженные отношения с Зеленским»
— Почему вы так друг друга не любите?
— Почему? (делает паузу) У меня никаких нет…
– Вы же обижались на его шутки в «95 квартале»?
— Я не являюсь поклонником «95 квартала», многие шутки были ниже плинтуса. Откровенно хочу сказать, мне было неприятно слышать эти шутки. Я даже встретил … как его, без прически тот…
— Кошевого?
— Кошевого. Мы с братом были на каком-то дне рождения, где он развлекал публику. Говорю ему: «Ну, ты шутишь, примеряешь мой пояс». После этого он начал говорить: «Кличко меня поймали вдвоем и хотели избить». Я на эту тему говорю: чтобы мне кого-то побить, у них денег не хватает на это. Я, как профессиональный спортсмен, бить просто так не могу – только за большие деньги, которых даже у этих ребят не найдется.
— То, что вы не побьете, мы поняли. Но почему у вас такие напряженные отношения?
— Этот вопрос для меня также очень интересен. Почему? Думаю, что из-за того, что я не являюсь представителем этой власти. Во-вторых, многие вещи их раздражают. Например, когда город сказал, что готов помочь правительству в закупке вакцин. Я использовал свои связи.
Более того, потом были разосланы письма, что единственным контрагентом по закупке вакцины может выступать исключительно правительство. Мы помогаем, но как в случае локдауна, и как в случае вакцины, это воспринимается как превышение полномочий Кличко.
— Насчет превышения полномочий. Вы сказали, что последний ваш контакт с президентом был полгода назад. Насколько нам известно, эта история связана с открытием крупнейшего флагштока Украины. Вы почему-то решили открыть его раньше Дня флага и сделали из этого собственную пиар-акцию. Что вызвало, конечно, недоумение ОПУ – они потом были вынуждены открывать флагшток в другом месте. Не унизили ли вы такими действиями президента? Сугубо с позиции субординации?
— Во-первых, я хотел бы с того начать, что флагшток город строил за свои деньги, мы сделали проект. Более того, учитывая субординацию, я пришел и предложил Владимиру Александровичу Зеленскому участвовать. У нас была дискуссия, почему вечером мы должны открыть флагшток. Это не мы придумали, что главные флагштоки в разных странах открывались вечером, когда подсветка, когда концентрируется акцент на флаге.
На следующий день, в День Государственного флага, где сначала приспускают флаги, а потом возле каждой администрации эти флаги поднимаются. И на первую, и на вторую церемонию был прописан сценарий, где я предложил, и эти письма есть, и передал президенту эти предложения. Я не знаю, эмоционально это воспринимается или не эмоционально. Я убежден, что в открытии главного флагштока должен был участвовать президент.
Есть люди, которые говорят: «Давай, иди на президента»
– Еще одной причиной конфликта с ОПУ называют ваши президентские амбиции. Скажите, пожалуйста, действительно ли они есть?
— Отвечаю на этот вопрос. Много слухов, много спекуляций. Во-первых, у нас выборы президента будут через 3 года.
– Готовьте сани летом…
— Через 3 года может произойти столько разных событий и всего остального! Во-вторых, те, кто ко мне подходят и говорят: «Давай, иди на президента». Я им говорю: «Что я вам плохого сделал?» (смеется). Это такая напряженность, такая ответственность и за внутреннюю политику, и внешнюю. Врагу не пожелаешь, какая там сложная нагрузка. Это не привилегии. Это испытание.
Во-вторых, я никогда не говорил, что буду на следующих выборах баллотироваться в президенты. Я долго жил за границей — в Америке и Германии. Я вернулся, потому что хочу жить в Украине. В той стране, где у меня родители, где у меня друзья, где мой менталитет. И я искренне задаю себе вопрос: почему Польша, Чехия, Словакия смогли делать реформы в очень короткий срок, а мы только декларируем?
Есть хорошая пословица: хочешь сделать хорошо — сделай сам.
– Виталий Владимирович, сейчас ваши слова звучат как президентский спич.
— Поэтому я нахожусь в политике. Эта риторика может кому-то не понравиться, но я хочу сделать из Киева европейский город. Я делаю все для этого, я живу в этом кабинете, и у меня нет времени для друзей, семьи и так далее.
Я знаю по спорту, что хочешь получить результат — должен отдаться на 110% делу. Только так ты можешь быть лучше. Поэтому делаю все, чтобы изменить Киев. Но Киев – это сердце страны и от изменений, реформ столицы, от удовлетворения людей зависит также ситуация в других городах и селах…
— Виталий Владимирович…
– …Я хочу ответить. «В 2014 году у вас была возможность стать президентом». Это я слышу каждый день, вы не представляете, сколько раз мои партийцы упрекали мне, почему я отказался! Я убежден в каждом своем шаге. И до сегодняшнего дня убежден, что я тогда правильно сделал, потому что странно выглядит, когда во время Майдана мы стоим по одну сторону баррикад, а когда страна раскалывается, мы имеем аннексию Крыма и боевые действия на Востоке – политики начинают меряться амбициями.
Я был убежден, что один человек должен взять на себя ответственность, чтобы отстоять вызовы, которые были…
— В октябре 2013 года с трибуны Верховной рады вы заявили, что идете в президенты. Но ни в 2014-м, ни в 2019-м на президентских выборах вы не участвовали. Так, когда вы пойдете, Виталий Владимирович?
– (улыбается) Я одно могу сказать. Я взял ответственность за город Киев, и будет нечестно все бросать и рассказывать, что у меня есть лучшие амбиции. Из города Киева я делаю европейский город. Когда мне это удастся сделать – потом будем говорить на эту тему. Если не удастся – извините, пожалуйста, но желание относительно президентства есть у многих людей.
— Зачем же тогда разворачивать избирательный штаб? По нашей информации он работает уже не один месяц…
— У вас некорректная информация, у меня нет предвыборного штаба. Но есть другая составляющая, что окончание выборов означает подготовку к следующим выборам. И я говорю об этом сейчас открыто: мы готовимся к следующим парламентским выборам.
— Партия «УДАР»?
— Да, партия «УДАР». Мы сейчас работаем над тем, чтобы возродить наши ячейки во всех областях, чтобы принять участие на срочных или досрочных выборах в Верховную раду. У нас парламентско-президентское государство, поэтому нам обязательно нужны представители в Верховной раде, которые будут представлять нашу политическую силу. Это еще один инструмент для воплощения реформ в Киеве. Без этого инструмента достаточно сложно.
— Правильно ли понимаем, что американский политтехнолог Джордж Бирнбаум занимается подготовкой партии «УДАР» к парламентским выборам?
— Он консультирует меня.
– Я так понимаю, что Бирнбаум готовит для вас переход от парламентских выборов к президентским – есть такая идея, да?
– Слушайте, мы сейчас начинаем спекулировать, что будет завтра или послезавтра. Это все не более чем размышления…
— А что заставит вас сделать такой шаг, чтобы стать официальным конкурентом Владимиру Зеленскому, который очевидно идет на второй срок?
– Во-первых, Зеленский нигде не говорил, что будет снова идти на выборы.
Во-вторых, я откровенно скажу, что разговоров о президентских выборах я ни с кем не вел. У меня нет избирательного штаба, который готовит меня к президентским выборам.
– Вы несколько минут назад рассказывали, что некоторые люди из вашей команды побуждают вас идти на выборы…
— Нет, не побуждают (смеется). Не так. Я не буду скрывать, некоторые люди приходят, начинают рассказывать: «Виталий, давай, иди». Я говорю: «Ребята, извините, но что я вам плохого сделал?» (смеется).
У меня было много предложений от других сил: «Виталий, идем вместе»
— Какие у вас сейчас отношения с Петром Порошенко?
– Я общаюсь со всеми лидерами парламентских фракций, поэтому мы с ним общаемся.
— Правда ли, что у вас был разговор с Порошенко, где он намекал, что не пойдет на выборы президента, и публично готов поддержать вас?
— Нет, у меня таких разговоров не было.
— Есть ли у вас обида на Порошенко за те времена, когда он был президентом, а вы – председателем его партии?
— Обижаться на кого-то вообще неблагодарное дело. После того, как были выборы 2019-го года, были разные предложения и от Порошенко, и от представителей других сил: «Виталий, идем вместе». Я в этом направлении говорил откровенно, что я буду восстанавливать свою политическую силу для того, чтобы самостоятельно идти в парламент.
— Последние события с обысками и конфликтами с ОПУ могут снова сблизить вас с Порошенко?
— Объединяться, чтобы воевать против кого-то … мне кажется, что такой путь неправильный. Но скажу так, что у меня близкие отношения с каждой политической силой, которые отстаивают европейские ценности. Мы с ними общаемся и координируем наши действия.
— И уже последние вопросы. Они личные. Вы много говорили о том, что хотите жить в Украине, строите европейскую столицу и так далее. Но ваша семья, ваши дети все время находятся за границей. Что не так в Киеве? Почему они не хотят переезжать сюда?
– Когда есть свободное время, на каникулах – они всегда приезжают. Старший сын даже практику проходил в Киеве в одной бизнес-компании. Знаете, кому-то это нравится, или нет, но как родитель – что я могу дать своему ребенку? Кто-то думает — деньги, кто-то — наследство. А самое главное — это хорошее образование.
— Значит, с образованием в Киеве что-то не так?
— Я откровенно говорю, что моя задача дать лучшее образование своим детям. Одно могу сказать: мои дети являются патриотами Украины. Они любят Украину, они украинцы, ну так сложилось – они учатся за границей. Извините, пожалуйста, но я родился в Киргизии, но это не значит, что я не украинец.
– Ваши дети вернутся в Украину?
— Они живут здесь. Они только учатся за границей.
Авторы: Роман Кравец, Севгиль Мусаева
Источник: УП
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.