Депутат Леонид Емец: Избирательный кодекс гораздо важнее, чем многие правовые, судебные и другие реформы

16.09.2018 – Леонид Емец – депутат-мажоритарщик от «Народного фронта». Он также член межфракционной группы «еврооптимисты» и его позиция часто идет в разрез с позицией родной фракции.

Читайте также: Как работает кэшбэк (возврат денег) при покупке товаров и услуг

Емец – автор законов «Об очищении власти» и «О восстановлении доверия к судьям». А также соавтор проекта Избирательного кодекса, который предусматривает отмену мажоритарки и введение открытых избирательных списков. По мнению нардепа, благодаря Избирательному кодексу будущие созыва парламента удастся спасти от коррупции и олигархического влияния.

Читайте также: Депутат Леонид Емец: Посидеть в тюрьме – без яхт и ресторанов – это аргумент для депутатов

Кандидат в судьи Верховного суда депутат Леонид Емец: На конкурсе я не видел, чтобы кто-то рискнул списать или посоветоваться с коллегой

Мы встретились с Леонидом 6 сентября, в день, когда под парламентом именно проходил митинг за избирательную реформу. В перерыве между утренним и вечерним заседанием Верховной Рады мы поговорили о перспективах принятия Избирательного кодекса, о ссорах коалиции вокруг ЦИК и о том, почему Емца все чаще видят рядом с Юлией Тимошенко.

«Если следующий парламент будет сформирован по новым правилам, он будет гораздо более коррупционным и ангажированным, чем тот, который есть сейчас» 

На каком этапе работа над Избирательным кодексом? 

Рабочая группа комитета по вопросам правовой политики и правосудия и Емец — первый заместитель председателя этого комитета, работает над правками.

В проект Избирательного кодекса подано 4400 правок. Среди них большинство правок, которые меняют Кодекс в худшую, или в лучшую сторону?

Из этих 4400 правок, 20% – правки, которые имеют целью улучшить этот законопроект. Такие правки касаются членов комиссии, того же проходного барьера: 3,4,5%: есть разные варианты. А еще 80% правок является компиляцией из других законов, которые порубленные по статьям и заброшенные «вагоном», чтобы создать условия для затягивания процесса.

Эти правки представленные от разных фракций. В парламенте есть большое количество людей, которые получили мандат, банально купив его или получив в качестве рабочего инструмента от какого-то олигарха, и эти люди, очевидно, не имеют желания менять систему.

Кто эти люди?

Фамилии не буду называть из-за перспективы юридических тяжб.

Это старые игроки украинской политики, можно так сказать? 

Старые — новые, это инструменты. Инструменты олигархов, которые реализуют свои интересы. Это люди, которые купили мандат. Есть люди, которых мы видели 2-3 раза за всю каденцию – на голосовании за бюджет и за генерального прокурора. И этих людей уже по несколько раз избирают в парламент.

Андрей Парубий надеется, что депутаты примут Избирательный кодекс к началу октября. Даже с технической точки зрения разве это возможно? 

С технической возможно.

Рабочая группа комитета рассмотрела уже половину правок? Сколько им еще времени нужно?

Этот вопрос надо им задавать. Я считаю, что как автор законопроекта имею конфликт интересов, поэтому не участвую в рабочей группе. Главное чтобы они сохранили суть: открытые избирательные списки. Технические моменты они могут обрабатывать, как считают нужным.

И все же, как вам кажется, до первого октября они могут успеть? 

Могут.

Допустим, до 1 октября комитет рассмотрит правки, и Кодекс поставят в зал на голосование. Вы считаете, что «за» будет иметь достаточное количество голосов?

Во-первых, мы пришли в этот парламент, в том числе обещая изменить избирательное законодательство и ввести открытые избирательные списки. Я шел с такой программой, и моя политическая сила,  другие политсилы и депутаты. Вместе их больше 300. К тому же было подписано коалиционное соглашение, где подтвердили такое обещание. В то же время, за Избирательный кодекс и его основу мы собрали только 226 голосов.

Выглядело так, что голосование в первом чтении за Кодекс вообще было случайностью.  

Я скажу так: те, кто не хотел изменений – проголосовали популистски, якобы они выполняют предвыборные обещания. Они надеялись, что голосование будет не результативным. Но таких «хитрых» оказалось  226 голосов.

Вряд ли такая случайность повторится еще раз.

Ситуация с того времени очень изменилась. Это было давно. Тогда поддержка избирательного законодательства обществом, по социологии, была 15%. Буквально вчера я видел социологию, где таких людей – 41%. Все другие избирательные системы получают гораздо меньше поддержки. Это говорит о том, что работа, которую мы провели после первого чтения, дает свои результаты. Люди больше узнали о законопроекте. О том, каким образом он устранит коррупцию из парламента. И показывают свою поддержку. Если парламент хочет выглядеть народным, он не может проигнорировать общество.

Для принятия Избирательного кодекса нужны голоса НФ и БПП. Какая позиция в НФ сейчас?

Есть большое количество депутатов, в том числе мажоритарщиков, которые будут голосовать.

А не мажоритарщики?

Не мажоритарщики тоже. Во-первых, законопроект внесли члены нашей фракции Андрей Парубий и я.

Есть ли полная консолидация и НФ в полном ли составе готов голосовать за ВК?  

Пока что за концепцию, потому что окончательного текста Кодекса не существует. За несуществующий текст я не могу призывать голосовать, потому что он может быть искажен. Но мы готовы голосовать за открытые избирательные списки.

Это позиция фракции? 

Это позиция коллег, с которыми я общался. Большинство готово это сделать. В БПП тоже есть коллеги, которые «за». Понимаете, в некоторых фракциях сейчас мажоритарщиков округа отдаются списочникам, которые должны были идти следующими по этому округу. Это оскорбляет мажоритарщиков и они готовы голосовать за изменение избирательной системы.

В парламенте уже звучат идеи, чтобы принять законопроект, так, чтобы он заработал через один созыв. Это является абсолютной фикцией и манипуляцией.

Вы такой вариант не поддерживаете?

Категорически не поддерживаю. Потому что, если следующий парламент будет сформирован по новым правилам, он будет гораздо более коррупционным, ангажированным и подконтрольным внешним воздействиям, чем тот, который есть сейчас.

Почему?

Потому что этот избирался на фоне Революции и реваншисты и коррупционеры еще с опаской смотрели на общественную позицию. А теперь, когда посмотрели, что в стране ничего особенно, с точки зрения борьбы с коррупцией, не меняется, они снова планируют возвращаться в парламент. И это сработает.

О том, какие есть варианты. Можно просто вынести законопроект на голосование, чтобы увидеть, кто из депутатов является лжецом, а кто человеком, который пришел выполнить свое обещание. Поверьте, не так просто для депутата, которому не полностью все равно на свой имидж, наглядно продемонстрировать пренебрежение своей позицией. Это то, что стало причиной голосования Избирательного кодекса в первом чтении и на что мы должны давить сейчас. Так вот, возможно это даст результат, возможно нет. Если не даст результата, то у людей будет понимание, что этот парламент их обманул.

Может ли быть такое, что Кодекс будет проголосован, но с большим количеством правок, которые изменят его суть?

Это очень трудно сделать, мы это контролируем и если будут такие попытки, об этом будет публично заявлено.

На самом деле Избирательный кодекс гораздо важнее, чем много правовых, судебных и других реформ. Потому что если парламент формируется через неприкрытую, наглую коррупцию…

Вы так говорите, будто мажоритарка – исключительно коррупционная история. Но, же вы сами являетесь мажоритарщиком.

Округ Киева, где я дважды избирался – уникальный.

Жители центральных районов столицы (в округ Емца входят Печерский, часть Шевченковского и Соломенского районов Киева) состоятельные и ничего не требуют? 

Они богаче, чем люди в сельской местности. Принести на Новопечерские липки («элитный» квартал Киева) гречку – это что-то вроде анекдота. Есть у нас прослойка в округе людей, которые продаются, но он самый маленький среди всех округов – 8%. Эти 8% всегда шли к моим оппонентам.

Обращаться через мажоритарку возможно, открыто и честно, но это гораздо труднее и происходит в очень небольшом проценте. Исключения бывают, но они только подтверждают общее правило.

К сожалению, проблема этого парламента в том, что в нем нет центра принятия решений. В парламенте есть фракции и группы, которыми управляют с разных улиц Киева – с Банковой или еще какой. Есть такие группы, которыми руководят лица из других стран.  

Интересен также вопрос ЦИК. Что произошло перед каникулами в июле? Весь этот скандал, демарш БПП, ссора между БПП и «НФ»?

Нас попытались шантажировать перевыборами с целью формирования «своего» состава ЦИК, а мы отказались это делать. Можете назвать это «ссорой».

После этого между «НФ» и БПП продолжались переговоры по поводу формирования ЦИК?

Решения принимаются не в парламенте. Переговоры ведутся на более высоком уровне. О результатах этих переговоров мне неизвестно.

Выглядит так, что в БПП с «НФ» отношения испортились окончательно. На самом деле все так безнадежно?

Слушайте, мы не муж с женой, которые должны любить друг друга.

Вы коалиция.

Коалиция – это депутаты парламента, которые должны голосовать за законы. Более того, коалиция – это те, кто должен выполнять коалиционное соглашение, которое в том числе предусматривает принятие Избирательного кодекса, снятие неприкосновенности и многое другое, что не выполняется. Коалиция является абсолютно формальным для того, чтобы парламент не мог быть распущен. Поэтому коалиция крепка, как никогда. Но сегодня речь не идет о любви, да и в принципе об этом не должна идти речь.

К сожалению, проблема этого парламента в том, что в нем нет центра принятия решений. В парламенте есть фракции и группы, которыми управляют с разных улиц Киева – с Банковой или еще какой. Есть такие группы, которыми руководят лица из других стран. Некоторыми фракциями руководит Россия, а некоторыми группами – олигархи.

По информации наших источников, в минувший понедельник на заседании глав фракций, БПП согласилась отозвать одного из кандидатов ЦИК из списка и такого же ожидают от «НФ». Готовы ли в «НФ» это сделать? 

Я бы всем рекомендовал открыть Конституцию Украины и законы Украины и прочитать, что фракции не отзывают, не изменяют, и они вообще не является субъектом внесения кандидатур в ЦИК. Субъектом является президент. Вот президент может отозвать, но не фракции.

Как тогда выйти из ситуации, когда есть 14 кандидатов на 13 мест. Фракция «НФ», я так понимаю, свою позицию не изменила?

Наша позиция – это позиция закона и здравого смысла в части наших евроинтеграционных надежд. Ибо не забываем, что есть еще Резолюция в ПАСЕ, которая тоже должна быть соблюденной. У нас сейчас будет очень опасная сессия в ПАСЕ, где Россию могут вернуть в правах. Я предполагаю, что ситуация по ЦИК может стать одним из оснований такой позиции ПАСЕ, потому что трудно требовать от России, чтобы они выполняли рекомендации ПАСЕ, когда Украина, которая является членом ПАСЕ, их не выполняет.

Как решить этот вопрос сейчас?

Отозвать кандидатов и внести новый список. Или отозвать отдельные кандидатуры. Чтобы соблюсти Резолюции ПАСЕ нужно отозвать двух кандидатов. Проголосовать за 12 кандидатов в ЦИК и потом проголосовать еще за одного человека.

Есть вариант, что ЦИК не будет переизбрана?

Это не лучший вариант. Ввиду отдельных персонажей там, ЦИК должна быть изменена. Я надеюсь, что в ближайшее время мы получим новое представление и спокойно проголосуем.

«Идеологических партий у нас на сегодня практически не существует. Кроме разве что «Батькивщины» и «Свободы» 

Вы вместе с Юлией Тимошенко работаете над новой Конституцией. Вас часто видят на форумах «Батькивщины». Означает ли это, что вы отходите от «Народного фронта» и планируете какое-то будущее с «Батькивщиной»?  

Во-первых, я депутат-мажоритарщик. Да, конечно, я являюсь членом фракции и избирался от «НФ», но не надо все сводить к политике. В свое время по приглашению Петра Порошенко я работал над новой Конституцией. В ее рамках нарабатывалась судебная реформа, изменения относительно децентрализации, и тому подобное. Очевидно, мой опыт стал причиной того, почему меня пригласили к участию в выработке нового общественного договора, новой Конституции.

Юлия Тимошенко вас пригласила? 

Нет, меня и других политиков, в том числе Юлию Тимошенко, пригласили эксперты, работающие над этой идеей. Это Сергей Дацюк, Виктор Шишкин – в целом там, около 100 экспертов. С ними мы работали все лето. Я и Юля Тимошенко каждый понедельник с 9 утра и до 6-7 вечера с перерывом на 1 час работали над этим. Это полноценный 12-часовой рабочий день с безумными эмоциями и дискуссиями. Над этим работает много людей, поэтому сводить все к отдельным фамилиям, это, знаете – обидеть экспертов.

А в «НФ» нормально реагируют на то, что вы с Юлией Владимировной пишете новую Конституцию?

По-разному оценивают. Но я вам скажу очень простой тезис. Я шел в парламент с четкими задачами от избирателей. Мы двигались в этом направлении, как коалиция до того момента, пока не стало ясно, что реальной политической воли сейчас нет. Я являюсь автором нескольких важных законов. Я продвигаю Избирательный кодекс. Это было мое предвыборное обещание, и мне очень важно добиться его выполнения. Но, очевидно, что сейчас нам нужна еще более консолидированная поддержка.

Вряд ли еще когда от выборов президента зависело так много. Когда Янукович сбежал, мы понимали, что следующим будет демократический президент. Фамилия не имела значения. Он должен был стабилизировать страну. Задача перед будущим президентом гораздо труднее – наконец-то, обеспечить европейское будущее. И сейчас мы перед цивилизационным выбором: погрязнуть в болоте или двигаться дальше.

Кто эти люди, которые поведут нас в европейское будущее или в болото?

Для себя я вижу очень простую позицию: изменение избирательного законодательства – это обязательная и неотъемлемая часть европейского выбора. На сегодня единственный кандидат в президенты, который четко показал, что он «за» изменение избирательной системы – это Юлия Владимировна Тимошенко.

Инструмент в виде президента, который может воплотить это – это мощный инструмент и таким инструментом нужно пользоваться. Это единственный на сегодня реальный путь, как я вижу, каким можно внедрить эту идею. И те, кто могут быть следующими президентами и готовы двигаться в этом направлении являются моими партнерами. Потому политическая сила никогда не может быть самоцелью. Это инструмент для реализации задач, которые ставит народ. Все.

Вы говорили с Тимошенко о том, чтобы идти с «Батькивщиной» на следующие выборы?

Нет. Таких разговоров не было. Мне кто-то из блогеров закидывал, не пошел ли я уже на Туровскую (где находится офис «Батькивщины»). Ни разу не был на Туровской за последние несколько лет. С того момента, когда мы, как «НФ» с «Батькивщиной» пошли отдельно на парламентские выборы. До того я был членом «Батькивщины». Знаете, там  много моих коллег и единомышленников, которых я уважаю и знаю сто лет: Владимир Бондаренко, Сергей Соболев, Борис Тарасюк и многие другие. Это патриоты.

В «Народном Фронте» тоже чрезвычайно большое количество людей, которых я уважаю и ценю за их позицию. И мы навсегда будем одной командой. Вопрос политических сил – это вопрос избирательных процессов, важных для реализации определенных задач. Вопрос команды – это гораздо шире вопрос. Мы можем быть командой с представителями «Батькивщины» или «Самопомощи». Например, у нас есть команда еврооптимистов.

Я понимаю, но в контексте выборов это имеет большое значение. 

Я вам серьезно говорю, я не думал над парламентскими выборами сегодня.

А как вы считаете, судя по рейтингу «НФ», партия имеет хоть какие-то шансы пройти в Раду?  

В прошлый раз в «НФ» рейтинг тоже был никакой, но сейчас конечно другая ситуация…

Пойдет ли «НФ» в такой ситуации на выборы? 

Этот вопрос не обсуждался.

В парламенте говорят о том, что происходят консультации между лидерами «НФ» с «Батькивщиной» в том числе.  

Не знаю. Мое видение – это избирательная реформа и новая Конституция. Слушайте, если нам это удастся, можно работать, хоть депутатом, хоть учителем, хоть бизнесменом и быть уверенным в том, что эта страна будет стабильной. Откладывать деньги, путешествовать. И что еще надо в этой жизни?

А про такие переговоры мне официально ничего не известно.

Странно, что на фракции не поднимаются такие вопросы. Начался предвыборный период, депутатов волнует вопрос собственного будущего, будущего команды. А лидеры об этом ничего не говорят.

Это проблема этой избирательной системы. Депутат хочет просто быть депутатом и готов на все. Если будет новая система, иначе это будет работать. Чтобы быть депутатом, надо иметь реальную поддержку в обществе. Это будет честная система, где центр принятия решений будет в парламенте.

Я понимаю, но в таком случае будут открытые партийные списки, поэтому к партийной принадлежности станут относиться еще ответственнее. Поэтому важна идеология…

Идеологических партий у нас на сегодня практически не существует. Кроме разве что «Батькивщины», которая имеет историческую преемственность и в силу естественных процессов сформулировала свою идеологию, и «Свободы», что от начала позиционировалась как националистическая партия. Все остальные – довольно однодневные структуры с конкретными политическими задачами.

А «Народный фронт»? 

Ну, я, конечно, не хочу обижать свою партию и своих коллег, но говорить, что мы являемся сугубо идеологической партией еще рано. И не факт, что это будущее у «Народного фронта» будет, потому что за это надо серьезно побороться. В том числе на избирательных кампаниях.

«Мы предлагаем концепцию, по которой выборы будут проходить по открытым спискам, но в два тура» 

Давайте поговорим о сути новой Конституции? В чем она? 

Во-первых, впервые будет внедрен общественный договор, по которому человек станет непосредственным участником влияния на жизнь и будущее государства через различные институты. Например, будет внедрена новая система открытых избирательных списков.

Мы хотим, чтобы эта Конституция была не просто нормой прямого действия, а нормой реального действия. Поэтому там будут прописаны механизмы обеспечения реального действия. Потому что у нас на сегодня есть неплохая Конституция, но она не выполняется. Например, там написан запрет кнопкодавства, но каждый может посмотреть на голосование и найти там кнопкодавов. У нас там записано, что граждане имеют право на прямое волеизъявление через референдум.

Но на сегодня не действует, ни один референдум. Он не возможен из-за отсутствия закона. Значит, Конституция есть, а толку никакого. Мы можем туда вписать курс в НАТО. Это будет красиво, но не приблизит нас в НАТО, ни на шаг. Поэтому надо в Конституции прописать, как все будет реально выполняться.

Как?

Это будет прописано, мы ищем эти пути. Сейчас мы говорим о концепции. Мы не хотим ничего навязывать. Мы разработаем концепцию, а общество будет ее дорабатывать.

Тимошенко говорит, что будет ликвидирован институт президента, однако будет внедрена должность канцлера. Канцлер – это премьер и президент в одном лице? 

Да. Смотрите, в чем сейчас проблема парламента, президента и премьера.

В дуализме власти? 

Дуализм, триализм. Таскают одеяло на себя, а потом тычут пальцем в других и делают их виноватыми. И страну в этом всем хаосе колбасит «не по-детски». Если мы хотим выйти из этого замкнутого круга, нам нужно этот дуализм устранять. Мы предлагаем концепцию, по которой выборы будут проходить по открытым спискам, но в два тура. В первом туре те, кто преодолеет барьер – получат мандат. Но во второй тур выйдут те, кто получил наибольшее количество голосов: два участника. Кто победит, получит большинство в парламенте (226 мандатов) и должность канцлера.

Но оппозиция, которая осталась, получит все комитеты, Счетную палату, счетные, контрольные комиссии и начнет контролировать власть.  

Предусматривается новая система, в том числе, судопроизводства, мировых судей, другие механизмы контроля и прямого волеизъявления граждан. Реализовываться Конституция будет через референдум, который будет объявлен президентом.

Очень важно, чтобы кандидатом был предложен конкретный план действий в конкретные сроки. Например, в шестимесячный срок – от президентских до парламентских выборов внедрить новую Конституцию. Очевидно, от того насколько этот план действий будет выполнен, будут зависеть результаты парламентских выборов.

Для меня это является определенной гарантией того, что это будет выполнено, потому что  от этих заявлений будет трудно открутиться. Для себя я вижу это наиболее действенным способом изменить страну.

Автор: Тереза Лащук

Источник: LB.ua

Перевод: BusinessForecast.by

При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.

Читайте по теме:

Оставить комментарий