04.03.2019 – В интервью УНИАН генеральный директор государственного предприятия «СЕТАМ» Виктор Вишнев рассказал о судьбе арестованных активов, в частности, о российском «Боинге» и корабле НОРД, привел примеры проблем с конфискатом и неадекватности некоторых должников, очертил преимущества продажи и аренды земли через электронные торги, а также объяснил принцип сотрудничества СЕТАМ с АРМА.
Читайте также: Виктор Вишнев: Аграрии никогда не жаловались, что не могут принять участие в земельном аукционе
Фокусы Госгеокадастра – что не так в земельном ведомстве?
Как участвовать в публичных закупках в Украине с использованием системы Prozorro: отдельные факты
Виктор Вишнев: Сейчас никто не готов покупать землю за $15 тысяч
У СЕТАМ достаточно широкие возможности для работы – продажа арестованного имущества, продажа конфиската с таможни, добровольная продажа и тому подобное. Какое из направлений считаете наиболее успешным?
Сегодня на нас возложена обязанность реализации имущества, арестованного органами государственной исполнительной службы и частными исполнителями. Это основной наш профиль и он действительно успешный. Мы показали, что это может быть честно, открыто и эффективно. Поэтому к нам и пришли уже частные заказчики. Соответственно, если говорить о самой большой победе предприятия, по моему мнению, это добровольная продажа.
Банки приходят к нам с большими активами, полученными в результате взыскания задолженности, на добровольную продажу. Для банкиров нет ничего хуже, чем получить актив – им надо управлять, платить налоги, содержать, то есть нести расходы. Наши электронные торги позволяют им не только избежать этих убытков, но и получить доход с продажи имущества.
Только за прошлый год мы продали активов обычных коммерческих банков более чем на полмиллиарда гривен – этим можно гордиться. Например, за 170 миллионов гривен продали кирпичный завод в Киевской области, который был на балансе у Чешского экспортного банка (они не длительное время находились на рынке Украины).
Значит, добровольно передавать активы на электронные торги могут не только украинские учреждения?
Вообще в торгах могут участвовать нерезиденты – покупать активы или выставлять свои. Несколько раз мы даже выставляли на продажу активы, которые находятся в Чехии, Грузии. К сожалению, торги не были успешными, потому что на украинском рынке сейчас не такой высокий спрос на активы за рубежом. Но для популяризации сайта это тоже неплохо.
Часто ли благодаря механизму добровольной продажи пытаются продать хлам?
Бывает. Некоторое время мы сотрудничали с «Укрэнерго» и продавали их лом. Так же сотрудничаем с «Киевводоканалом» – реализуем их неликвид (лом, ржавые трубы, отработанное техническое масло). Продажи достаточно удачные. Когда последний раз продавали их металлолом, в процессе торгов он вырос в стоимости на триста процентов.
Если говорить про хлам, то мы продавали свергнутый бронзовый памятник Ленину в Черкасской области. Тоже неплохо продали – десять процентов подъем цены. Возможно, кто-то купил для перепродажи за границу, потому что сегодня различные произведения искусства периода соцреализма (не обязательно советской тематики) неплохо ценятся на западе.
Поговорим о продаже арестованных активов. Что продаете больше всего? Сколько получено прибыли благодаря продаже арестованных активов в целом за годы работы СЕТАМ?
Недвижимость, машины, электроника. СЕТАМ функционирует с 2014 года, и общая сумма продаж активов составляет около восьми миллиардов гривен. Из них около семидесяти процентов – это арестованные активы. Соответственно, где-то пять с половиной — шесть миллиардов получено благодаря их продаже.
Учитывая обычный ход торгов, в которых речь идет об арестованном имуществе, не отпугивает ли потенциальных участников торгов статус «арестованное»? Можно ли сказать, что интерес к торгам меньше?
Не могу такого сказать. Арестованное имущество – это не такие уж большие риски. Да, надо проанализировать, какие аресты наложены, в чем были нюансы. Если просто ипотеку не выплатили, обычный долг – никаких вопросов. Покупаете актив, по результатам торгов аресты снимаются государственными исполнителями или частными исполнителями, получаете «чистый актив».
Движимое арестованное имущество, например, автомобиль, можно на третьих торгах за полцены купить. Недвижимость на третьих торгах – минус тридцать процентов от начальной цены на первых торгах. Но часто бывают случаи, когда все ждут уценки, но уже на вторых-третьих торгах возникает бешеный спрос, цена начинает превышать начальную.
Поговорим о недавно проданном за 18 млн. гривен арестованном российском «Боинге». Я помню, что предыдущие торги по этому активу были прекращены, потому что авиакомпания в суде пыталась оспорить продажу.
Торги могут быть, в принципе, прекращены, только при условии двух оснований. По решению суда или постановлению исполнителя (государственного или частного). Кстати, сегодня по «Боингу» торги снова остановили из-за решения какого-то Киевского районного суда. Авиакомпания снова пытается затянуть дело, но, думаю, все будет нормально, и победитель торгов будет ждать.
Вы не разглашаете информацию об участниках торгов. Но возможно, можете намекнуть, кто все-таки приобрел самолет? Почему думаете, что победитель «будет ждать»? Это вообще украинская компания?
Это компания, которая специализируется на авиасообщениях. Думаю, что им интересен такой актив за данную цену (считаю ее ниже рыночной). «Боинг» имеет хорошее состояние, почему бы не купить? Плюс, покупая такие активы, клиенты анализируют и понимают потенциальные риски. Не могу сказать больше, но это украинская компания не из «топовых».
А какая история с выставленным на продажу кораблем НОРД? Прошлые торги не состоялись.
Это как раз арестованное имущество в рамках уголовного производства. Это имущество нам передало на продажу АРМА. Поскольку прошлые торги не состоялись, в соответствии с правилами реализации, мы должны получить новую оценку актива от оценщика и АРМА примет решение об очередной выставке на торги.
Проблема с кораблем, скорее, заключается в ситуации вокруг Азовского моря. Несмотря на конфликт с Россией, большой вопрос, каким образом дальше использовать НОРД? Если он выйдет в Азовское море, есть потенциальный риск, что он будет захвачен. Если кто-то решит его использовать в Черном море – это логистические затраты.
Сколько конфиската с таможни было реализовано через СЕТАМ за прошлый год?
Сложно сказать, потому что это входит в категорию арестованного имущества, и мы не выделяем в отдельную категорию. Торгуем по тем же правилам. Но могу сказать, что с таможней есть ряд проблем. Во-первых, высокие цены на такие активы. Например, на машины, конфискованные за нарушение таможенных правил, начисляются какие-то космические таможенные платежи. Согласно механизму оценки, мы не можем оценить имущество ниже, чем таможенные платежи. Но даже за стоимость таможенных платежей такую машину купить на самом деле не выгодно.
Плюс передается много автомобилей, которые не отвечают стандартам Евро-5, соответственно, их вообще нельзя поставить на учет. Такие машины могут использоваться, фактически, на запчасти. Если, конечно, цена подойдет, учитывая таможенные платежи.
Также есть много вопросов относительно времени пребывания товаров на складах таможен. За этот период конфискованные товары становятся неинтересны рынку. Даже когда имущество передается в сжатые сроки, оно все равно теряет в цене.
Простой пример: арестовали телефон «с яблочком» – новейшая модель, которая стоит тысячу долларов. Но пока прошли бюрократические процедуры, пока передали телефон нам, а мы проведем торги – он уже не последнего выпуска. За несколько месяцев телефон потерял в цене, но оценка стоит первичная. Неплохо, если на вторых или третьих торгах после оценки такие конфискованные вещи удастся продать. Но часто не удается. Тогда они переходят в другой формат – безвозмездная передача – это хорошее дело, но уже другая история.
О безвозмездной передаче конфискованного имущества, расскажите, во-первых, какое имущество считается нереализованным? Кто решает, что имущество можно передавать определенным учреждениям, согласно постановлению Кабмина?
Безвозмездная передача касается конфискованного в доход государства нереализованного имущества. Как правило, это таможенный конфискат или конфискат в рамках уголовных производств. Если он трижды не продался, то комиссия, состоящая из представителей государственной исполнительной службы, фискальной службы, органов местного самоуправления, общественные организации также могут быть привлечены, определяет, что с этим имуществом делать.
Есть несколько вариантов. Оно может быть утилизировано, разукомплектовано для продажи по агрегатам или передано на безвозмездную передачу. Как правило, решают передать на безвозмездную передачу.
Мы получаем уведомление с перечнем передаваемых активов. Размещаем данный перечень у себя на сайте, и в течение тридцати дней соответствующие учреждения, которые имеют на это право, могут подавать заявки на получение этого имущества. Что это за учреждения? – Военные части, центральные органы исполнительной власти, учреждения пенитенциарной службы, социальные, медицинские, детские дома, в частности, семейного типа. Мы все это время храним имущество, а потом комиссия решает, кому передавать.
Как правило, в своей заявке учреждения обосновывают, почему стоит передать имущество именно им. Машины, например, преимущественно передаются военным на восток. За 2018 год передали восемьдесят четыре автомобили на 21 миллион гривен. Детским домам также передают машины, конфискованные детские вещи, бытовые приборы.
В ближайшее время какие-то передачи планируются?
Это постоянный процесс. Какое имущество не продается, мы об этом информируем, проходят заседания комиссий, передача, рассмотрение новых активов. На днях в Херсонской области передавали Нацгвардии запчасти. На позапрошлой неделе министр юстиции передавал ключи от конфискованной квартиры в Полтавской области бойцу, который был в АТО. Квартиры, к сожалению, не так часто попадают на безвозмездную передачу. Как правило, они в отдаленных районах или селах. Но все-таки это жилье. Очень часто или военные получают, или – соцзащита. А дальше решают, кому отдать.
Если определенное учреждение хочет что-то получить, стоит следить за объявлениями. Если вы находитесь, например, в Одесской области, это не означает, что можете подавать заявку на имущество только там. Нет. Подавать заявку на безвозмездную передачу можно где угодно.
Возвращаясь к арестованному имуществу. Расскажите о продаже арестованных земельных участков. Преимущественно, о каких участках идет речь – это имущество коррупционеров или злостных неплательщиков алиментов?
Замечу вообще о продаже арестованных активов коррупционеров — это продаются активы, которые выставляет Национальное агентство Украины по вопросам выявления, розыска и управления активами, полученными от коррупционных и других преступлений (АРМА). А они продают активы, когда есть понимание, что управление не будет эффективным. Земельных участков коррупционеров еще не было.
Вообще о продаже на электронных торгах арестованных земель, то это могут быть совершенно разные земли. И банальные шесть соток, которые находятся в собственности частных лиц. И даже земли сельскохозяйственного назначения, на которые не наложен мораторий. Если, например, у юридических лиц есть земля и есть задолженность, то земля выставляется на продажу.
А вообще есть ли сегодня спрос на землю? На покупку или аренду?
Спрос на землю есть. И на покупку, и на аренду. Совместно с Госгеокадастром мы запустили отдельный сайт land.setam.net.ua. Это наш проект OpenMarketLand – открытый рынок земли в отношении реализации прав аренды на землю с использованием технологии Blockchain. На сегодня результаты очень неплохие.
Состоялось более трехсот аукционов с немалым ростом – при начальной стоимости около десяти миллионов мы получили тридцать два миллиона. Это 32 миллиона гривен, которые ежегодно будут поступать в местные бюджеты. Это те средства, которые будут использовать органы местного самоуправления, созданные ОТГ.
Сейчас Госгеокадастр передал уже больше чем полутора миллиона гектаров в распоряжение ОТГ и будет дальше продолжать отдавать им государственные земли в коммунальную собственность. А ОТГ, надеемся, смогут воспользоваться преимуществами нашего аукциона, чтобы получить хорошую арендную плату за землю. Чтобы это не были соглашения с одним местным фермером или с агрохолдингом, который контролирует все земли. А чтобы была нормальная конкуренция и справедливая цена на торгах.
У нас были земельные участки, права, на аренду которых продавались выше, чем нормативно-денежная оценка. Значит, государство за аренду получит больше, чем оно оценивает продажу этого участка.
Кто может выставлять землю на торги за право на аренду земли, а кто – принимать в них участие? Могут ли, например, крестьяне выставлять, таким образом, свои огороды?
Со стороны заказчиков это может делать Госгеокадастр, то есть выставить государственные земли. ОТГ, органы местного самоуправления могут предложить коммунальные земли. Да, это могут быть и обычные владельцы земель. Они так же могут обращаться к нам по добровольной реализации, подписать договор, выставить свои земельные участки.
Что касается клиентов, участников торгов – это может быть любой. Физические лица, мелкие, средние, местные или неместные фермеры. Это могут быть крупные агрохолдинги, торгующие по всей стране. Покупать может любой. Мы здесь сняли барьер.
Потому что до этого это были публичные аукционы с молотка. Минусом таких аукционов является локальность (приходится несколько раз ездить в областной центр для участия в торгах), огромные логистические издержки. Госгеокадастр провел огромную работу, выведя всю реализацию прав аренды через электронные аукционы.
Что надо знать крестьянину, который хочет выставить свой огород для аренды? С чего начать?
Позвонить к нам в центральный офис или в филиал (в каждой области есть соответствующая филиал). У нас есть шаблоны договоров по добровольной продаже, а механизм добровольной продажи права на аренду ничем не отличается. Надо подписать договор, если он не имеет землеустроительной документации. Заключить договор с землеустроителем, который будет исполнителем по данным торгам. Установить самостоятельно начальную цену, которую считает справедливой, далее будут торги.
На днях прочитала в фейсбуке забавный пост о продаже на торгах пулеметов: «OpenMarket: найдется». Еще удивительные экзотические лоты вы продавали?
У нас продавался самодельный автомобиль, как из какого-то поста апокалипсического фильма. Продавали немалую кучу овечьей шерсти, арестованные здания — бывшую церковь, здание синагоги. Продавали гробы, экспонаты из музея – легкие, череп. Продавали кусок брусчатки, которой бросили в полицейского… Продали.
…интересно, кто же ее купил.
Возможно, сам полицейский. Чтобы оставить себе как экспонат (улыбается). Носки продавали, семь штук (это было арестованное имущество). Не пар, а именно семь штук, которые были в использовании. Кто-то купил.
Часто ли отказываете в принятии имущества на продажу?
Когда речь идет о принудительной продаже, то есть арестованное имущество, где мы имеем полномочия, отказать, если подан неполный пакет документов. Если же речь идет о добровольной продаже, то можно дополнить документы и подать нам еще раз. Мы проверяем, чтобы этот актив был в собственности человека, и выставляем на продажу, если вопросов не имеет.
А есть ли активы, которые вообще не продаются? На каждый ли актив найдется свой покупатель?
Да, на каждый актив можно найти покупателя, все зависит от цены. Но, например, недвижимость в отдаленных районах или арестованная недвижимость в запущенном состоянии действительно не имеет спроса на торгах. Добровольно, как правило, на продажу выставляют нормальные активы. Но бывает, что нелегко найти на него спрос, если человек не понимает сегодняшнюю стоимость актива.
Если поставите слишком высокую цену, никто на торги не придет, даже заявок не будет. Если видите, что заявки есть, но гарантийный взнос никто не оплатил, значит, цена все еще немножко великовата, но интерес к активу есть. Соответственно, надо спустить цену, еще раз выставить на торги, возможно, продадите. Конечно, когда поставите низкую цену, будет много участников, и они в процессе торгов цену на актив еще повысят.
Кроме прочего, СЕТАМ является участником пилотного проекта Министерства юстиции «Брак за сутки», имея возможность провести на выезде государственную регистрацию брака. Казалось бы, где электронные аукционы, а где брак?
Не всегда же иметь дело с имуществом должников. А тут, наоборот, приятное направление деятельности, положительные эмоции. Мы работаем в этой сфере где-то месяцев восемь, пока аккредитованы в Киеве и в Одессе, планируем расширять деятельность.
Однако не слишком известно об этом вашем направлении работы. Возможно, рекламы не хватает?
У государственных предприятий есть определенные нормативы расходов на рекламу – не более чем пол процента от прошлогодней чистой прибыли. А это не слишком значительная сумма, чтобы мы могли развернуться «эге-гей». К сожалению, так же и о торгах СЕТАМ знают не все. Потому широкомасштабная рекламная кампания была аж в 2014 году. Сейчас максимально стараемся рассказать о себе, но не всегда удается.
Сколько всего государству принесла деятельность СЕТАМ за прошлый год?
Это комплексный показатель. Он может состоять, во-первых, по исполнительному сбору — десять процентов от всего проданного имущества. Вся стоимость реализации имущества, которое конфисковано в доход государства (это таможенный конфискат и тому подобное). Плюс налоги, которые платит СЕТАМ. Это три основных компонентов, которые составляют в год около трехсот миллионов гривен.
В прошлом году у нас немножко увеличился объем реализации арестованного имущества – всего мы продавали на 2,7 миллиарда гривен. Где-то около двух миллиардов гривен — это как раз арестованное имущество, двести миллионов исполнительного сбора, около ста миллионов конфиската — остальные добровольная продажа. Мы прибыльное предприятие.
На днях СЕТАМ перешел в сферу управления АРМА. Какая от этого выгода вашему предприятию?
СЕТАМ когда-то начинался вообще как эксперимент. Чтобы преодолеть коррупцию в сфере реализации арестованного имущества, разобраться с хранением этого арестованного имущества. До сих пор продолжаются уголовные производства по старым организаторам торгов, старым хранителям относительно большой нехватки тех или иных арестованных активов.
Сегодня в том, что касается электронных торгов, мы присутствуем почти на всех направлениях. И, в принципе, мы готовы в любых рынках участвовать, если видим для себя потенциал в развитии.
С АРМА мы сотрудничаем с самого начала их деятельности в контексте реализации их имущества, и например, хранения того, что уже передано на реализацию. У них есть огромная потребность в ряде логистических услуг, в инвентаризации активов. Плюс, к ним могут обращаться правоохранительные органы и они могут искать или советовать правоохранителям, кто может хранить то или иное арестованное имущество. Это опять же огромный механизм государства. И мы видим перспективы, как сделать его более эффективным. Для нас это такой своего рода вызов.
Могут звучать обвинения, мол, АРМА заинтересованы в торгах СЕТАМ. Чтобы сказали тем, кто в этом убежден?
Когда мы начинали работу с арестованными активами, также был шквал негатива. Ведь есть люди, заинтересованные в возвращении старых схем и ручных частных площадок (где как раз можно делать какие-то махинации). Да, на рынке остается немало предложений «все решить», связанных не только с нашими электронными торгами, но с другими системами также.
Сейчас также пошла определенная волна негатива по земельным торгам. Информация пошла в СМИ, что были какие-то проблемы с торгами… Все это больше похоже на обычную заказную кампанию, цель которой – сорвать яркий пилотный проект. Опять же, понимаем, что есть заинтересованные лица. Они стремятся вернуть старые торги «с молотка».
Но на самом деле никакие манипуляции с торгами сегодня невозможны. В СЕТАМ используется технология Blockchain, чтобы это гарантировать. Если вы действительно хотите купить актив – предложите за него наивысшую цену и будете победителем.
Недавно был введен протокол API, который позволяет другим электронным площадкам подключаться к СЕТАМ. Как это должно работать? Почему это важно?
Мы открываем рынок для частных компаний, чтобы они могли на своем сайте полностью разместить всю информацию, которая содержится на СЕТАМ. Абсолютно все лоты. У нас была агентская программа, и мы теперь ввели партнерскую.
Она немножко более продвинутая с технологической точки зрения, это был запрос самих площадок. Мол, давайте, чтобы большинство действий в системе участники торгов могли сделать и на наших сайтах. Как это работает? На сайте партнера есть полный перечень всех лотов, со всеми фотографиями и тому подобное. Человек может зарегистрироваться на торги, подать заявку на сайте-партнере, а не исключительно на сайте СЕТАМ.
Система просто получит уведомления и, соответственно, покажет, что у нас есть новый участник на этих торгах. На том же сайте участник торгов сможет подтянуть себе платежное поручение на гарантийный взнос, распечатать, оплатить. В день торгов ему будет предоставлена ссылка непосредственно на торги. И так же на сайте партнера будет размещен протокол в отношении торгов, кто стал победителем.
Сколько партнеров на сегодня?
Немного. Со своей стороны технически мы все сделали, а вот площадок не так много. Несмотря на то, что это была их инициатива. Сейчас на тестировании находится несколько площадок, несколько – в процессе интеграции. Но, думаю, где-то в пределах полгода количество должно увеличиться. Хотя бы до десяти-двадцати площадок.
Однако я так понимаю, что многим и агентской программы достаточно. Там у нас есть огромная активность, у нас в клиентах много больших покупателей, которые делают себе агентский сайт, покупают через него. Они получают вознаграждение в качестве агента, плюс, через них также на торги заходят.
Сейчас в СЕТАМ имеется 23 филиала складов в областных центрах. Планируете ли расширять сеть?
Филиалы на сегодня покрывают всю Украину. Только в Донецком регионе нет отдельного филиала, но Днепропетровский филиал полностью покрывает его обслуживание. Расширять количество филиалов, наверное, нет. Относительно расширения складских мощностей — да, при необходимости. Если есть необходимость и видим целесообразность. Например, в Харькове у нас три автоплощадки. Объем хранения достаточно большой, плюс, комфортно, когда у тебя площадки находятся в разных районах города.
Как происходит контроль над тем, что и каким образом, происходит на складах? Можно ли туда несанкционированные экскурсии проводить? Возможна ли кража?
Зачем проводить несанкционированные экскурсии, если можно позвонить нам на колл-центр и записаться на просмотр. А относительно несанкционированного доступа, то у нас есть система мониторинга, где мы действительно гордимся. Склады под сигнализацией, доступ к ним контролируется. Автоплощадки — под круглосуточным видеонаблюдением с возможностью вызвать группу быстрого реагирования. Вся информация стекается в центральный офис, где находится мониторинговый центр, который также функционирует круглосуточно. Все это делает невозможным какие-то злоупотребления.
Необходимо ли было в прошлом году вызывать группу быстрого реагирования?
Вызывали, при необходимости охрана приезжает, потому что бывает разное. Все-таки арестованное имущество — это специфическая категория имущества. Например, были случаи, когда не совсем адекватно себя вели должники. Пытались получить доступ к автомобилю, выехать с площадки. Иногда должники вызывают полицию, говорят, что их имущество удерживается незаконно. На вызов полиция обязана приехать, а на месте мы им показываем, на каком основании имущество находится на хранении. Все вопросы исчезают.
Как-то вы сказали, что если в стране начнется масштабная кампания по конфискации автомобилей с еврономерами за нарушения таможенного режима, то СЕТАМ готов к увеличению нагрузки и организации массовых продаж.
Да, мы, в принципе, не только сайт, который продает активы, а огромный логистический центр. Конечно, наши склады загружены, но на всех площадках и складах всегда есть определенный запас. Чтобы в случае внезапного поступления большого количества имущества, мы могли его разместить. Плюс, есть возможность приращивать площади. Там, где мы находимся, как правило, рядом есть еще пустые мощности.
Например, в Киеве находится в среднем, семьсот-семьсот пятьдесят автомобилей, но мы можем легко добавить еще плюс пятьсот. Если будет необходимость увеличивать еще, будем искать площади для хранения. Будут активы – будем разбираться с хранением. Это не проблема.
Через пару месяцев вступит в силу Кодекс процедуры банкротства, принятый Радой в октябре прошлого года. Какие принципиальные изменения будут в работе СЕТАМ?
На сегодня СЕТАМ может продавать активы банкротов. Но в Кодексе (мы ждем его подписания) зафиксирована возможность продавать исключительно через электронные торги. Более того, это должна быть одна система двухуровневая, поэтому будем ждать, что будет в подзаконных актах. Там будут определять, кто будет администратором системы, окончательную ее архитектуру. Мы готовы участвовать.
Мы участвовали в разработке этого Кодекса именно в части реализации активов имущества банкротов. Потому что когда запустили СЕТАМ, то многие бежали именно в банкротство, понимая, что здесь уже не пройдет «ручная» реализация. Я считаю, что Кодекс – один из самых позитивных законодательных актов, принятых за последнее время. Он закроет возможность убежать недобросовестному должнику, чтобы потом каким-то образом задешево откупить свои активы, фактически, списать долги.
У нас один из самых низких процентов возврата средств кредиторам в рамках процедур банкротства в мире. Высчитывается эффективность – цент возврата на один доллар вложений. Я надеюсь, что электронные торги существенно повысят данный показатель, поскольку, фактически они являются финишем длительной процедуры. Необходимо, чтобы они проходили честно и по единым правилам.
Автор: Ирина Шевченко
Источник: УНИАН
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.