В прошлом месяце на Государственную архитектурно-строительную инспекцию навалилась сокрушительная критика: что коррупция в органах ГАСИ сегодня приобрела еще больший размах, чем во времена Януковича, а «смотрящие» за строительным бизнесом чувствуют себя еще роскошнее, чем 5 лет назад.
Генеральный прокурор Юрий Луценко и вице-премьер Геннадий Зубко в сентябре провели полузакрытую встречу с участием застройщиков и руководства ГАСИ. На ней прозвучала шокирующая информация. В августе застройщиков по всей стране поставили перед фактом, что теневые тарифы на оформление обычной разрешительной документации выросли в 8-10 раз. Если до августа 2018-го платили 3-4 тыс. долл. за пакет документов на крупный объект, то сейчас тарифы выросли до 30-50 тысяч.
Кроме того, застройщиков заставляют оформлять разрешения исключительно в тех структурах, в которые их направляют чиновники ГАСИ. Генпрокурор озвучил данные о сети «смотрящих» за строительным бизнесом по всей Украине, которой руководят первый заместитель министра аграрной политики Максим Мартынюк и братья Юрий и Алексей Горовые.
Читайте также: Алексей Кудрявцев: Протесты являются действенным механизмом борьбы с неоднозначными застройками
Привлекательные жилые комплексы Минска от застройщиков
Стагнация или развитие – что ждет рынок жилой недвижимости Беларуси
Риски рынка недвижимости в Украине в 2018 г.
Глава ГАСИ Алексей Кудрявцев в интервью Цензор.НЕТ, объяснил свою версию того, кто больше всего влияет на работу структуры, какие связи объединяют его с Мартынюком и Горовыми, а также рассказал, что думает о коррупционных схемах с выдачей разрешительной документации застройщикам.
Вторая часть разговора касается изменений строительных норм. Как, по мнению Кудрявцева, новые правила делают невозможным появление незаконных застроек. Какова судьба объектов Войцеховского и других незаконных высоток, в которых уже живут люди. И как действовать жильцам домов, которые построены законно, но из-за непорядочных застройщиков также не подключены к централизованным коммуникациям.
О ТЕНЕВЫХ ТАРИФАХ И ПОТОКАХ В ГАСИ Я НЕ ЗНАЮ. С ГОРОВЫМИ НЕ ЗНАКОМ. МАРТЫНЮК НА ГАСИ НЕ ВЛИЯЕТ
— Огромный резонанс вызвало то, что генеральный прокурор Юрий Луценко лично проводил совещание, по деятельности ГАСИ. Он заявил, что по всей стране разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию предоставляются исключительно за деньги. Существуют коррупционные тарифы за любое решение – от 5 до 25 долларов за кв.м. Все эти данные подтверждают застройщики. Как относитесь к этому совещанию? Были ли вам известны эти факты до того, как их озвучил генпрокурор?
— Я был на том совещании и все слышал. Если говорить, что мне не известно о каких-то случаях, то я слукавлю. Коррупционные риски в системе действительно есть, но мы делаем все, чтобы их преодолеть. Совместно с агентством электронного управления мы запустили ряд электронных сервисов, в том числе первую в Украине электронную услугу без вмешательства должностного лица — уведомление о начале строительных работ на основании строительного паспорта.
А сегодня мы сделали следующий шаг – создали, на сайте ГАСИ онлайн-платформу, где публикуется информация о состоянии рассмотрения разрешительных документов, а также о проведении инспекционных мероприятий.
А относительно этого совещания… Если есть эти случаи, то строителям нужно о них говорить.
— Очевидно, они сказали генпрокурору, если он знает. Вам не было известно об этих тарифах?
— О тарифах я точно не знал. Но я читаю то, что пишут на форумах. И я не могу каждого застройщика спросить: кому ты дал взятку? Я их призываю не обращаться к посредническим структурам и оформлять документы в соответствии с требованиями законодательства. Я говорю застройщикам: если вы даете кому-то взятку, это ваша ответственность в том числе.
Сегодня мы сделали все, чтобы отказов на получение разрешения было минимум. В каждой комиссии, которую мы проводим, я лично смотрю. Если там есть два отказа, то мы уже не отказываем в третий раз. Кстати, об этом сказал генеральный прокурор: есть третий отказ, пожалуйста, идите к прокурору области.
— Вы считаете справедливым то, что после совещания были отстранены от должности руководители ГАСИ в Одессе и Херсоне?
— За день до совещания я был в Херсонской области. Мы вместе с губернатором Андреем Гордеевым услышали все, что происходит. Поэтому даже без того совещания было бы принято решение об увольнении руководителя ГАСИ по Херсонской области Дениса Петрова. По Херсонщине вопрос на уровне губернатора решается. Кто будет новой главой ГАСИ в области?.. Не каждый сегодня пойдет работать за 8-10 тысяч гривен, имея на себе такую ответственность.
— Давайте о руководителе Одесского ГАСИ скажем, что это был за человек.
— На сегодня руководитель Одесского департамента ГАСИ Сергей Шостацкий на больничном (на момент публикации интервью – уволен по собственному желанию).
— До совещания с генпрокурором Вы не знали о его злоупотреблениях?
— Я о них слышал. Но я не могу каждый раз каждому вкладывать свои мозги. Я раз говорю, два, три. Что-то потом происходит, и мы меняем руководителя. Уже практически всех заменили.
— Генпрокурор сказал очень обидные слова о ГАСИ – что взятки выросли больше, чем во времена Януковича. Все же это кричащая обида и такое пятно в биографии ГАСИ, которое каким-то образом надо исправлять.
— Во-первых, меня это действительно волнует. Во-вторых, я сделаю все, чтобы эти штампы отошли в прошлое. Я повторяю, что мы очень много уже сделали. Оспаривать слова генерального прокурора я ни в коем случае не имею права. Видимо, у него есть информация, после ознакомления, с которой он озвучил цифры. Но это очень болезненный вопрос. Думаю, все услышали, что сказал генпрокурор. А мы со своей стороны, как орган исполнительной власти, сделаем все, чтобы застройщики до конца почувствовали, что такие подходы должны отойти в прошлое.
— Кто имеет большее влияние, на региональные структуры ГАСИ? Первый заместитель министра аграрной политики Мартынюк, братья Горовые, или вы?
— На том совещании было очень много вопросов о кнопке. Я тогда сказал: кнопка у меня, я на ней сижу. Поэтому я отвечаю за нее. И влияние на областные департаменты только от меня зависит.
— В частности расстановка кадров.
— Расстановка кадров сегодня полностью в моей компетенции. Этот вопрос не обсуждается вообще. Вместе с тем назначение на должности осуществляется по результатам открытого конкурса.
— В Одессе тоже вы поставили человека?
— Повторяю, полная ответственность за деятельность руководителей территориальных органов ГАСИ за мной.
— В интернете все застройщики говорят, о коррупционной схеме работы ГАСИ, построенной еще до вас. Есть братья Горовые. Они уже много лет расставляют и проплачивают кадры во всех регионах для того, чтобы в больших городах выдавать за большие деньги разрешения застройщикам. И они договорились с Максимом Мартынюком. Это правая рука премьер-министра Гройсмана, человек, который по своей должности должен заниматься аграрной промышленностью, но почему-то фактически руководит ГАСИ.
Он договорился с нардепом от БПП Юрием Кононенко. Поэтому фактически существует два уровня управления. Есть вы, как официальная структура, которая отвечает за фронт-офис, за «Прозрачную ГАСИ» и за все хорошие решения. А есть теневая система «смотрящих» в крупных городах, где происходит интенсивное строительство. Слышали ли вы что-то о существовании таких «смотрящих»?
— Сегодня почти все крупные города имеют свои новообразованные органы…
— Вас не удивил этот вопрос?
— Я же читаю новости. Если уж мы переходим к вопросу о фамилии, то с Максимом Мартынюком я знаком. Я не могу быть с ним не знакомым, потому что год работал с ним, когда возглавлял департамент ГАСИ в Киевской области. Я ему благодарен за то, что я сегодня на этой должности. То, что он мной не руководит, я говорю ответственно. Так же насчет остальных людей, о которых вы говорите.
— Они вмешиваются в работу ГАСИ?
— В мою работу они точно не вмешиваются, и мне они не звонят. Деятельность «Госархстройинспекции» координируется вице-премьер-министром Украины, министром регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства. А Максима Петровича я если вижу, то только на заседаниях и совещаниях в правительстве. Можем поздравить друг друга с днем рождения.
— А как часто он Вам звонит?
— Не звонит. За этот год может 2 или 3 раза набрал. Один раз виделись на совещании по объектам сельхозназначения, которое он проводил.
— По некоторой информации, он является теневым куратором вашего ведомства и «Госкомзема». В его руках сосредоточены все теневые потоки.
— Я ничего не знаю о потоках. О своих отношениях с Мартынюком я говорю откровенно. Если я благодарен этому человеку, то я благодарен. Но повторяю, он вообще никак не управляет процессами в ГАСИ.
— С братьями Горовыми вы знакомы?
— Не знаком.
О БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ: «СИСТЕМА «ПРОЗРАЧНАЯ ГАСИ» И КОНТРОЛЬ НАД СРОКАМИ РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ – ЭТО НЕ ИМИТАЦИЯ»
— Вы знаете, почему в принципе генеральный прокурор к вам приехал? Потому что в некоторых областях, а больше всего в Одесской, значительное количество инвесторов в августе получило условия от местных руководителей ГАСИ оформляться только в конкретных фирмах. Им говорят: идите, оформляйте документы в конкретных компаниях. Иначе будет отказ. Они идут и платят. И конечно, в таких условиях все те хорошие вещи, о которых вы говорите, будут работать для единичных случаев.
— Я не согласен с вами. Есть четко определенные законодательством сроки. И сегодня есть максимальная публичность в работе. Мы создали на нашем сайте открытую онлайн-платформу «Прозрачная ГАСИ», где публикуем информацию о том, какие документы к нам пришли, когда их должны рассмотреть и собственно результат. Мы это сделали для того, чтобы, как вы говорите, ни у кого не возникало желания манипулировать, искусственно затягивать сроки выдачи разрешительных документов, делать безосновательные отказы.
Сейчас так работает центральный аппарат по объектам строительства со значительным классом последствий, а также продолжается процесс подключения территориальных органов ГАСИ в отношении объектов со средними последствиями.
Сегодня, если застройщик подал к нам документы и они в порядке, то мы выдаем разрешение. Если есть замечания, мы их обнародуем в системе «Прозрачная ГАСИ». И каждый юрист или архитектор видит, какие это замечания. Исправили их – второго отказа уже не может быть, застройщик получает разрешение. В противном случае новые замечания будут свидетельствовать либо о ненадлежащей проработке должностным лицом документов с самого начала, либо о злоупотреблениях.
Поэтому я уверенно говорю вам, что во время выдачи документов разрешительного характера, не будет имитации. Будет реальная борьба со всеми неправомерными отказами. Если у застройщика все законно, то ему нечего бояться. В случае наличия злоупотреблений по отношению к нему нужно обращаться к нам. А мы всю информацию предоставляем в правоохранительные органы.
— Вы говорите, что теперь, если есть второй, третий отказ, то это ответственность конкретных чиновников.
— Да. Под каждым отказом есть подпись конкретного инспектора. К компетенции центрального аппарата относится выдача документов разрешительного характера на объекты значительного класса последствий СС3, их количество невелико, поэтому легко проконтролировать, как проходят разрешительные процедуры. Раз в неделю я лично это анализирую.
Если мы говорим в целом по стране, то застройщики должны знать: если во втором отказе будет, хотя бы одно новое замечание, которого не было в первом, необходимо обращаться в компетентные органы.
Можно и в Генеральную прокуратуру Украины. Кстати, генпрокурор дал поручение областным прокурорам принимать застройщиков, у кого есть третий отказ. Но я заявляю: третьих отказов, если застройщик выполняет все условия, больше не будет.
— Но когда у системного застройщика есть инвестиционный план, то ему не нужен даже этот один отказ. А жалоба к вам или в ГПУ — это также затягивание времени. Ведь каждый имеет инвесторов и инвестиционные планы. И никто не будет тратить свое время при больших объемах строительства на то, чтобы выяснять отношения с ГАСИ. При такой системе застройщики соглашались на теневую схему и давали взятки. Однако летом они выросли в 10 раз…
— Каждый должен осознавать, что давая взятки, он собственноручно строит коррупционную систему. Тут уже вопрос совести и того, по каким стандартам ты хочешь работать. Как председатель «Госархстройинспекции» я должен сделать так, чтобы система работала открыто и чтобы, если у человека есть весь пакет документов, он получил свое разрешение на строительство в определенный законодательством срок. Я для этого все делал, делаю и буду делать. И онлайн-платформа «Прозрачная ГАСИ», которая сегодня уже работает, это не имитация, это реальный механизм для предотвращения коррупции.
— В Одесской области это сейчас работает?
— Сейчас этот механизм работает во всех областях в отношении объектов со значительным классом последствий, то есть крупных объектов строительства. Постепенно мы подключаем наши территориальные органы в системы и по объектам со средними последствиями СС2.
Кроме того, сегодня в онлайн-доступе есть информация о проверках, которые осуществляет ГАСИ. Данные о плановых мерах контроля с начала года публикуются на инспекционном портале. Сейчас в системе «Прозрачная ГАСИ» мы сделали общедоступными и сведения обо всех внеплановых проверках. Я знаю, что вы скажете: что это все имитация, красивые вещи. Однако я работаю не для того, чтобы делать красивые вещи, а для того, чтобы делать хорошие дела для развития строительной отрасли.
— Что еще можно сделать, чтобы повысить доверие, и каким образом застройщикам необходимо реализовать свои права? Они даже премьер-министру Гройсману неоднократно доносили мысль, что нельзя за оформление ангара брать десятки тысяч долларов.
— По частному сектору мы уже автоматизировали процессы. В частности запустили новую услугу – регистрацию уведомления о начале выполнения строительных работ вообще без вмешательства должностного лица. Это касается строительства, осуществляемого на основании строительного паспорта. В следующем году вместе с Государственным агентством по вопросам электронного управления мы попробуем сделать такой сервис и для крупных объектов строительства.
В целом относительно доверия со стороны застройщиков. Нужно разграничивать застройщиков, которые хотят строить с отклонениями от государственных строительных норм. Например, не соблюдая расстояний от других зданий, или имея намерение строить АЗС рядом с жилым домом. Они не исправляют ошибок. Вот по Броварам имеется случай, когда уже предоставлено 8 отказов. Я встречался и с мэром города, и с заказчиками, объяснял. А они все равно подают один и тот же проект с нарушениями.
Другое дело – порядочные застройщики. Для них хочу заметить, что, во-первых, есть четкие сроки рассмотрения разрешительных документов. Рассмотрение документов, поданных впервые, осуществляется в срок 10 рабочих дней, в случае повторной подачи – 5 дней. Во-вторых, сегодня все максимально публично.
Значит, если вы сегодня подали документы, то на 10-й день у вас должен быть результат. Исправляйте ошибки и подавайте документы снова. И если все замечания учтены, вы должны получить положительное решение, а не второй отказ. Если не согласны с замечаниями, давайте обсуждать, мы готовы предоставить консультацию.
ЗАСТРОЙЩИКИ ДОЛЖНЫ ПРЯМО НАЗВАТЬ ЧИНОВНИКОВ, КОТОРЫЕ НАПРАВЛЯЮТ ИХ В КОНКРЕТНЫЕ ФИРМЫ
— Значит, застройщики должны рискнуть и доверять тем людям, которые до того с них собирали деньги за подпись?
— ГАСИ не собирала деньги, давайте будем откровенны.
— Хорошо, Не ГАСИ, а система компаний, в которые направляли застройщиков чиновники ГАСИ.
— А зачем застройщики туда ходили?
— Потому что чиновники ГАСИ их туда направляют. Говорят: идите в эту фирму и только в таком случае вам оформят так, что я подпишу.
— Застройщики должны прямо называть такие факты и таких чиновников. Сообщать, что есть такой Иванов, который мне по таким-то причинам дал такой телефон, и я туда пошел. Но они этого не делают. И я уверен, что сегодня чиновники ГАСИ не могут направить куда-то. Если такие случаи есть, я готов лично принять застройщика, при необходимости гарантировать конфиденциальность и обсуждать эти вопросы. И если действительно подтвердятся факты злоупотреблений, мы будем обращаться в правоохранительные органы.
— До совещания у генерального прокурора это тоже можно было сделать. Но почему люди так не делали. А вот к президенту и к генеральному прокурору они дошли. Те показания, которые были даны генеральному прокурору, он считает убедительными. И именно поэтому были приняты кадровые решения по двум областям. В том числе по Одесской, к которой у вас, в отличие от Херсонской, не было замечаний. Хотелось бы понять, на чем возникнет доверие там, где его не было раньше?
— Если есть застройщики, которые готовы подтвердить это, давайте с ними встречаться. Каждые 3 месяца Министерство регионального развития проводит совещание с Конфедерацией строителей Украины, и всегда они молчали. А тут они начали говорить.
— На совещании у генерального прокурора, они неплохо выступали. Бизнес платит налоги, нельзя требовать, чтобы он еще и работал как правоохранительный орган.
— Я с вами согласен. Я за то, что если мы все вместе хотим эту проблему побороть, то мы все вместе должны что-то делать. Я сегодня как руководитель центрального органа исполнительной власти делаю все для того, чтобы убрать это негативное явление. Но если какой-то застройщик не хочет этого делать, это его личное дело.
— Вы с генпрокурором общались после этого совещания?
— Общался.
— Значит, результатом вашего общения будут уголовные производства?
— Я же не падаю уголовные производства.
— Генпрокурор, вероятно, вам показал свои материалы. Возможно, вы ему что-то рассказали?
— Мне материалы не показывали. Обо всех фактах я услышал на совещании. И на совещании мы проговорили обо всех шагах, которые я уже озвучил – в том числе, о качественной обработке поданных документов для недопущения повторных отказов.
— К вам Национальное антикоррупционное бюро обращалось за информацией?
— К нам поступают запросы по конкретным объектам строительства. Относительно коррупционных схем – точно не обращались. У нас было несколько совещаний, в том числе прямого доступа к сведениям нашего реестра. Мы максимально открыты и максимально оказываем помощь. Есть несколько дел, которые возбудило уже НАБУ по объектам, мы максимально помогаем, даем документы. Даже есть несколько совместных проверок строек, кстати.
— На этом совещании выступал директор ДСК-4 Петр Шилюк. Он жаловался на коррупционную схему в Киеве: за любое разрешение с застройщика берут деньги.
— Но то, что я вижу, у него вообще нет отказов.
— Это и красноречиво. Вы говорили, что бизнес не жалуется, а тут нашелся один застройщик с чистой репутацией, решился публично жаловаться генеральному прокурору на действия чиновников разрешительной системы.
— Там еще была вторая часть, закрытая. Были еще несколько застройщиков, которые не побоялись об этом говорить… Можно говорить, как было, можно говорить, как есть, а можно говорить, как надо сделать для того, чтобы таких вещей не происходило. И наша задача, чтобы в будущем этого не существовало.
Раз в квартал в Министерстве регионального развития проводится совещание с КБУ, я на них хожу всегда. Я спрашиваю: есть ко мне вопросы? Все молчат. Есть еще возможность попасть ко мне на прием. Если сегодня какой-то застройщик захочет ко мне попасть – 2-3 недели, и он ко мне попадет.
— Таким образом?
— Если активисты выходят… Первый год я работал, здесь у нас раз в две недели были какие-то акции. Сегодня этого нет. Потому что у нас налажена коммуникация.
Последнее такое общение было на позапрошлой неделе, по одному объекту Войцеховского. Пришли люди с плакатами. Мы их пригласили, дали консультацию. Они записали и пошли исправлять эти замечания. А если застройщик сидит и чего-то ждет, то это вопрос к нему.
— Представители власти считают, что бороться с коррупцией должен бизнес. Однако госаппарат может повлиять на это гораздо быстрее. Например, если вы видите замечания, то первым можете инициировать проверки, потому что к вам доходит информации больше, чем до какого-то бизнесмена.
— А может мне кто-то чего-то не договаривает? Но… немножко вернусь назад. Сначала надо было увидеть проблемы. Затем – понять, как на законодательном уровне их исправить. И мы это сделали. И мне очень обидно, что сегодня об этом никто не говорит. Потому что если вспомнить, что было еще два года назад, сколько было выдано деклараций о начале строительных работ!
Сегодня мы отменили это понятие, но изданные еще в 2016-м декларации мы еще долго будем вспоминать. Поэтому и резко уменьшилось количество незаконных застроек. Следующий важный шаг – новая разрешительная система, о которой я уже говорил.
— Можно ли, учитывая то, что вы отвечаете за свои слова, провести такое совещание для всех тех застройщиков, которые хотели бы по-честному оформляться без коррупционных сборов? Во-вторых, можно было бы пригласить прессу. И мы увидели бы, возможно, если ты выполняешь все замечания, оформить в Киеве честно эти документы.
— Я готов провести такое мероприятие. Давайте до 1 ноября определимся с форматом совещания и анонсируем его. Давайте пригласим всех желающих – в первую очередь, тех, кто выступал на совещании с генпрокурором. Но это действительно должно быть именно в формате полной публичности и доверия. Потому что мы уже столько проводили таких собраний… В прошлом году я объездил все области. Собирал застройщиков. И это заранее анонсировали. Приходили губернаторы, приходили представители бизнеса, но публично не озвучивали проблем в отрасли.
СТРОИТЕЛЬСТВО КРУПНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБЪЕКТОВ НАХОДИТСЯ НА МОЕМ ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ
— Какова ситуация с выдачей разрешений для строительства крупных промышленных и сельскохозяйственных объектов?
— Строительство всех крупных промышленных объектов находится на моем личном контроле. Крупные электростанции, терминалы, порты, заводы – все, куда идут большие инвестиции. Я не могу сказать, что получение разрешений по этим объектам происходит в не ручном режиме, но, по крайней мере, максимально быстро. Раз в квартал мы проводим встречи с Американской торговой палатой в Украине и Европейской бизнес ассоциацией. Каждый объект на контроле, такая система работает уже год.
— Те изменения по строительным нормам, которые уже внедрены, которые Вы считаете самыми главными, как они улучшают ситуацию для инвесторов и добросовестных застройщиков?
— Я считаю самым большим нашим достижением то, что мы отменили декларации как таковые. В результате совместной работы «Госархстройинспекции», Минрегиона и профильного комитета Верховной Рады Украины был принят закон 1817 от 10 июня 2017 года. Вследствие этого закона отменены декларации о начале выполнения строительных работ, а поэтому уже не может появляться строительство с такими грубыми нарушениями, как например этажность. Мы очень долго работали над этим законом.
Считаю, что это главное наше достижение. Это привело к тому, что незаконных застроек стало процентов на 90% меньше. Есть старые проблемные объекты, и их надо по одному доводить до ума.
— Чего нам ждать дальше? Вы говорили, что на октябрь у вас большой кусок работы.
— Минрегион сейчас разрабатывает дополнительно 13-16 новых строительных норм. За октябрь мы присоединим их к онлайн-платформе «Прозрачная ГАСИ» все наши областные управления. С ноября будем видеть всю информацию о разрешительных процедурах по СС3 и СС2 онлайн.
До конца года мы хотим по частному сектору автоматизировать процесс регистрации деклараций о готовности объектов строительства к эксплуатации – то есть предоставлять эту услугу полностью без вмешательства должностного лица. Сегодня, если человек имеет земельный участок, строительный паспорт, электронную подпись, то может начать строительство, не выходя из дома. Достаточно зайти на сервис электронных услуг ГАСИ и заполнить форму.
Благодаря Государственному агентству по вопросам электронного управления настроено электронное взаимодействие с реестром Минюста. При заполнении сообщения о начале работ данные, о земельном участке подтягиваются автоматически. Это действительно первая в стране максимально автоматизированная электронная услуга. Так же планируем сделать о готовности объекта к эксплуатации — в отношении домиков до 300 м.
Также мы сделали важный шаг в отношении самовольно построенных объектов частного сектора до 300 кв. м, которые были построены до введения новых правил. Сейчас уже работает строительная амнистия для домов, которые были построены до 2015 года, но по разным причинам не зарегистрированы. И на следующий год наше видение, что необходимо менять надзор над строительством.
— Как именно он может быть изменен?
— Сегодня есть плановые и внеплановые проверки, но мы физически не можем охватить половину объектов. Плановые проверки надо раз в год готовить. Внеплановые проверки – по обращению. А строительство сейчас происходит быстрыми темпами. Иногда за год вырастает дом, а мы физически смогли выйти с проверкой лишь в самом конце, и не понимаем, как на этом месте вообще могли строить что-то.
Поэтому наше видение – вообще отойти от плановых проверок и сделать поэтапный обзор выполнения строительных работ. Застройщик в удобное время приглашает наших инспекторов для инспектирования каждого этапа. Если нет нарушений, то выдается справка об этом. Если же есть нарушения, то, не останавливая строительство и не выписывая штрафных санкций, дается рекомендация и срок на устранение нарушений. Устранили – никаких штрафных санкций. Если же не устранили, тогда строительство должно быть остановлено.
— Но сегодня, же имеем систему внеплановых проверок объектов строительства. Насколько они действительно являются внеплановыми? Ведь есть определенная процедура по информированию о проверке.
— Если к нам приходит обращения, мы должны выйти на внеплановую проверку.
— Но даже о внеплановой проверке застройщик узнает заранее? Это открывает для недобросовестных застройщиков возможность для манипуляций — договориться с нечестным инспектором или попросту не явиться в указанный день на объект, а значит, проверка не состоится.
— Информация о внеплановых проверках публикуется на сайте «Госархстройинспекции». Таким образом, с одной стороны застройщик может проверить ее законность в системе, а с другой – невозможны злоупотребления.
МЫ ОБЪЯВЛЯЕМ СТРОИТЕЛЬНУЮ АМНИСТИЮ: СТАРЫЕ ОБЪЕКТЫ ПРИВЕДУТ В СТРОЙ, НО У НОВЫХ ЗАСТРОЕК НАРУШЕНИЯ НЕВОЗМОЖНЫ
— На практике масса даже законных новостроек не имеют централизованных коммуникаций. В результате люди годами получают электричество, газ и воду от застройщика, а не из централизованных источников. Как таким домам могли дать сертификат о введении в эксплуатацию при условии отсутствия подключений к сетям?
— Если есть такая ситуация, как вы говорите, сертификат не выдается. Наверное, вы сейчас говорите о декларации на ввод объектов в эксплуатацию, которые были ранее. Мы эту ситуацию полностью изменили. По нашей инициативе совместно с Минрегионом и профильным комитетом Верховной Рады по вопросам строительства, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства были разработаны и приняты законодательные изменения, предотвращающие манипуляциям с введением в эксплуатацию объектов со средними и значительными последствиями по декларативному принципу.
Ранее объекты строительства делились на 5 категорий сложности. Неоднозначные ситуации, о которых вы говорите, происходили между 3 и 4 категориями. Для третьей категории как раз и действовал упрощенный декларативный принцип, по которому застройщики лишь сообщали органу «Госархстройконтроля» о том, что они имеют все необходимые документы и начинают строить, или уже завершили строительство.
Для объектов четвертой категории нужно было пройти полностью всю процедуру – то есть подать в орган «Госархстройконтроля» пакет документов и получить разрешение, а потом оформить сертификат. Чтобы избежать этого, непорядочные застройщики снижали категорию сложности. Декларировали одно, а на самом деле строили другое. Далее регистрировали ввод объекта в эксплуатацию. При выявлении злоупотреблений такие декларации отменяли.
Сегодня объекты строительства делятся на три класса последствий (ответственности) – СС1, СС2, СС3. Два последних – это большие объекты, производства, жилые комплексы, которые строятся исключительно по разрешениям и сертификатам.
— Вы говорите, что новые нормы сделают невозможной такую проблему в будущем. А что делать жителям тех домов, которые не один год живут в законно построенных домах, но без централизованных коммуникаций?
— К сожалению, таких объектов, построенных по декларативному принципу, много. Для решения вопросов по каждому из них должен быть диалог между застройщиком, местной властью, инвесторами и обществом. Со своей стороны в рамках полномочий мы держим эти вопросы на контроле. Недавно была решена такая ситуация в Броварах. Там электричество к дому было подведено по временной схеме. И в результате достигнутых договоренностей между местными властями и «Киевоблэнерго» сегодня электричество в комплексе уже есть.
— Есть дома, которые должны быть газифицированы, но там увеличили этажность. По нормам газификация сооружения возможна до определенного этажа. Как таким домам подключат газ?
— Есть такое понятие, как отклонение от государственных строительных норм. Такие отклонения предоставляло Министерство регионального развития. Последние полтора года эта процедура не работала. Сейчас постепенно начали проводить научно-технические советы, которые решают про эти отклонения. Но такие коллизии были возможны в отношении объектов, на которые выдавались отклонения ранее. По новой действующей процедуре предоставление подобных отклонений – таких нарушений просто не может быть.
— Как вы будете доводить старые постройки? В частности объекты Войцеховского.
— Решение проблематики этих объектов, прежде всего, зависит от местной власти. Но ГАСИ также задействована в решении затронутых вопросов. Мы принимаем активное участие в постоянно действующей комиссии при Минрегионе, которая занимается решением этих вопросов.
Кроме того, в настоящее время прорабатываются законодательные инициативы, призванные решить такую проблему и обезопасить возникновения подобных ситуаций в будущем.
Кроме того с вступлением 1 сентября новых строительных норм по планированию застройки территории этажность объектов определяется в зависимости от населенного пункта. В селах и поселках Киевской области теперь нельзя возводить небоскребы.
— Значит те, что начали строить, достроят?
— Они будут достроены, а новые уже строиться не будут. Таким образом, в Киевской области больше небоскребов строить никто не будет.
— Мы имеем судебные решения по сносу некоторых зданий или уменьшению этажности. Насколько подробно прописана процедура сноса? Например, какова судьба так называемого дома-монстра на Подоле?
— На сегодняшний день, снос осуществляется в судебном порядке. К сожалению, на сегодня процедура несовершенна. Мы работаем над этим вопросом. Это следующий шаг, который мы где-то через месяца два будем пытаться внедрять. Уже есть наработки относительно соответствующего закона о надзоре за строительством, в котором мы хотим прописать и процедуру сноса таких зданий.
— Значит, если заказчика не находят, то будет какой-то обходной путь, чтобы без него провести снос?
— Это касается того, что уже построено. А если мы говорим о новых объектах строительства, то здесь надо менять надзор, чтобы такого больше вообще не случалось. Но уже и из того, что мы сделали за год – это очень много. Незаконных застроек сегодня единичные случаи.
— Сколько еще таких объектов по Украине — где на кону большие деньги, и ситуация остается замороженной? Никольская Слободка – 6 домов. Дом на Подоле. Еще, какие примеры?
— Сечевых стрельцов, 59. Там тоже планировалась застройка. Но мы отменили все разрешения.
— Строительство крупного ЖК на месте озера Утиного. Там же не просто инвесторы, там инвесторы еще «Элита-Центра». С другой стороны, имеющиеся нарушения при выделении земли состоят в том, что не было учтено наличие водоема.
— На сегодня там все остановлено, там уже ничего не строится.
— Есть случаи, когда сертификат о введении в эксплуатацию был отменен?
— Сертификат по вводу объекта в эксплуатацию вообще нельзя отменить. Разрешение на начало строительства отменить можно, и такие случаи есть. Например, в пятницу мы отменили разрешение по скандальному объекту строительства в Одессе, возле дельфинария «Немо». А когда уже подписан сертификат о вводе объекта в эксплуатацию, то отменить его нельзя.
— Расскажите о случаях, где вы проявили свою принципиальность. Где отменили разрешительные документы по большому объекту.
— Никольско-Слободская, например. Там планировали 6 домов, а построили 2. На момент, когда я возглавил «Госархстройинспекцию», они уже были возведены. На все 6 домов разрешения были отменены. А потом мы выдали новое разрешение на достройку двух начатых объектов. В настоящее время действие разрешения остановлено в судебном порядке. Это, пожалуй, первый случай, когда общественность обжаловала повторно выданное разрешение.
— Значит, они незаконные сейчас?
— Они без разрешительных документов. И не введены в эксплуатацию.
— Вы не дадите согласие на это?
— Если будет судебное решение, которое нас обяжет, тогда мы ничего уже не сделаем.
— Но вы против выдачи?
— Мы будем действовать в рамках законодательного поля.
— Значит, если достраивается объект, даже без разрешений, в незаконном месте, где нельзя строить и собирается большая куча инвесторов, то все же пробить этот вопрос можно?
— Нет. Я против незаконных застроек.
— Но в данном случае, если вы соглашаетесь, то продемонстрируете, что можно узаконить незаконное задним числом. И действовать вне закона.
— Нет. Вне закона действовать нельзя. Надо просто совершенствовать законодательство, чтобы непорядочные застройщики не могли продавать эти квартиры вообще.
— Каким образом? Если уже есть реклама и начинается строительство, то с самого начала будут закрывать отдел продаж?
— Это очень тяжелый вопрос. Я не готов сейчас дать на него ответ. Мы делаем все для того, чтобы сегодня такого не существовало. Новые стройки должны быть исключительно законные. Но, к сожалению, есть и единичные ситуации, когда происходит по-другому.
— Вам не кажется, что такие ситуации до сих пор есть именно потому, что Войцеховского в свое время никто не привлек к ответственности? Люди видят, что можно продолжать строить.
— Случай Никольской Слободки совсем не похож на ситуацию с объектами Войцеховского. Здесь есть проблема с расстоянием до Днепра. Одни говорят так, другие говорят иначе. Позиции Минкульта и города отличаются. А группа сооружений Войцеховского – это объекты, которые строились по декларациям. Они писали, что там будет 5-этажный дом, а строили 20 этажей. Такого больше не должно существовать, и я уже сказал, что мы отменили декларации в принципе.
Сегодня есть разрешения. А чтобы получить разрешение, надо иметь полный пакет документов.
— Речь идет о подаче иска против недобросовестных застройщиков? Поэтому сейчас вы предлагаете вводить в эксплуатацию проблемные объекты, но понесет ли кто ответственность?
— В пределах своих полномочий «Госархстройинспекция» в полной мере пользуется предоставленными ей законодательством инструментами – мы обращаемся в суд о сносе самовольно построенных объектов, мы постоянно оспариваем незаконные на наш взгляд судебные решения о восстановлении отмененных разрешений на строительство и тому подобное.
Однако, заключение инвестиционных договоров, выбор партнеров сторонами, определение обязательств, других условий взаимоотношений является исключительной компетенцией субъектов инвестиционной деятельности. В нашем случае инвесторов в строительство и застройщиков. И органы государственного архитектурно-строительного контроля не имеют права вмешиваться в эти договорные отношения. Только инвесторы могут отстаивать в судах свои права и требовать привлечения виновных к ответственности.
ЛЮБАЯ ЗАСТРОЙКА НАЧИНАЕТСЯ С СОГЛАСОВАНИЙ В МЕСТНОЙ ВЛАСТИ. ЗАДАЧА ГАСИ — ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТОВ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ХОД СТРОИТЕЛЬСТВА
— Вы заявляли, что за последние три года состав ГАСИ изменился на 80%. Кто эти люди, пришедшие на должности?
— Я говорю о руководителях. На сегодня, если брать 24 наших территориальных органа, то изменен состав почти всех руководителей. Остался лишь один руководитель из «прошлых времен», который изменил все форматы, и заслуживает уважения. Большинство руководителей уже назначено мной. И есть несколько назначенных в 2014 году.
— Сколько людей у вас работает?
— По всей Украине это около 800 человек, штат около 1000.
— В среднем какая зарплата работника ГАСИ сейчас?
— 8-10 тысяч гривен. Я делаю все возможное, чтобы повысить зарплаты нашим работникам. Говорить о борьбе с коррупцией и не повышать зарплаты – это неправильно.
— Значит, человек, который подписывает справки о категорийности объектов, и от которого может зависеть судьба проекта в сотни миллионов гривен, получает максимум 10 тысяч.
— Да, действительно, оплата труда – это проблема не только в «Госархстройинспекции», а всего государственного сектора. Однако мы стараемся в пределах имеющихся финансовых ресурсов поощрять работников соответствующими премиями. Выдавая документы на строительство, наши специалисты должны смотреть не на сметную стоимость объектов, а на наличие полного пакета документов (на проект, экспертизу, отведен ли земельный участок).
— Однако если при полной экспертизе есть нарушения, ваши специалисты могут аннулировать разрешение на строительство или на ввод в эксплуатацию.
— В отношении разрешения на строительство, то повторюсь, наши специалисты просто проверяют наличие и регистрацию документов. Относительно введения в эксплуатацию, то наши специалисты приезжают на стройку, проверяют, соответствует ли объект проектным решениям и строительным нормам, готов ли к вводу в эксплуатацию, и потом ставят свою подпись под разрешительным документом. Только после этого мы выдаем сертификат.
— На каком уровне ваше сотрудничество с местными властями, в частности с КГГА? Насколько вы можете влиять на то, как планы территории формируются и влияют на политику в отношении конкретных недобросовестных застройщиков?
— Мы не влияем на принятие решений по обновлению и утверждению градостроительной документации. Относительно сотрудничества с местной властью – уже три года работает закон о децентрализации. Полномочия распределяются так: объекты со значительным классом последствий ответственности (СС3) — остались за нами по всей стране. СС2 и СС1 – переданы в компетенцию местных властей.
Сегодня если есть вопросы у нас относительно объектов СС3, то я могу лично обратиться к мэру или к другим представителям городской власти и спросить их видение. У нас максимальное взаимодействие с городской властью.
Относительно осуществления контроля местными властями над более мелкими объектами. Имеем по всей стране 100 новообразованных органов. И в городе Киеве также есть новообразованный орган, который полностью подчинен КГГА. Мы проводим совещания с новообразованными органами. Я лично езжу по всем областям, встречаюсь с городскими главами. Все городские главы имеют мой телефон и знают, что я всегда помогу. Из этих 100 новообразованных органов сегодня 90 – это точно я вам говорю – работают, как слаженный механизм.
Есть несколько органов, которые хотят отказаться от этих полномочий. Однако закон вообще не предусматривает такой возможности. Поэтому депутатами направлен в парламент законопроект 7266/1, в котором прописана возможность отказа общины от функций ГАСИ.
— СС3 остались за ГАСИ, но вникает вопрос — зачем. Разве общество не знает лучше ситуацию? Оказывается, что вместо контролирующих функций ГАСИ сейчас продолжает выполнять распорядительные. Это атавизм, который надо обуздать. Есть ответственность местной власти, пусть она решает и отвечает перед своими избирателями. А ГАСИ должна контролировать.
— А вы знаете, сколько по СС3 вообще по стране строек, если брать с городом Киевом? Всего несколько процентов. Контроль над такими объектами оставили за ГАСИ, потому что, к сожалению, сегодня не в каждой общине есть работники, имеющие опыт, необходимый для того, чтобы осуществлять такие функции.
Специалисты соответствующего класса есть в Киеве и еще 5-6 областных центрах. В остальных общинах очень большая проблема с работниками. Если бы в 2015 году мы начали передавать объекты СС3 на места, то думаю, что сегодня получили бы проблемы. Ибо я уже вижу проблемы относительно объектов СС2, и даже некоторых маленьких домиков (СС1).
Есть общины, которые по 5-8 раз отказывают застройщикам. Например, человек строит СТО на 180 метров и имеет 8 отказов. Я лично звоню городскому главе и спрашиваю: «Что вы делаете? Мы здесь упрощаем, поддерживаем малый и средний бизнес, а вы наоборот? И только после этого строительство объекта позволяли. Так было год назад.
Но этот вопрос можно обсуждать. Мы готовы передавать полномочия по СС3, если будет такая дискуссия. Я бы завтра передал Киеву и всем крупным городам СС3. И тогда бы никто не говорил, что это ГАСИ выдало разрешение, ГАСИ что-то сделало не так, или какой-то документ не такой. Потому что приходят народные депутаты и говорят: это же вы выдали разрешение. А я спрашиваю: а земельный участок кто выделил, а кто выдал градостроительные условия? ГАСИ только проверяет наличие этих документов.
— Передать полномочия по СС3 на места можно вашими личными распоряжениями или надо принимать специальные постановления Кабмина?
— Надо вносить изменения в закон о децентрализации. Сейчас в нем прописано, что объекты СС3 остаются за центральным органом исполнительной власти.
— Значит, у вас нет эффективных контрольных функций, поэтому для вас разрешение является фактически единственной возможностью проконтролировать и повлиять при нарушениях на ход строительства?
— Скорее градостроительные условия и ограничения. Мы выдаем разрешение на основе наличия документов. Мы выдали разрешение, а затем мы можем проверить градостроительные условия и ограничения. У нас есть полномочия согласно того же закона о децентрализации (раньше вообще этого не было) проверять местные архитектуры. И в эту проверку входит проверка выдачи градостроительных условий и ограничений. Сегодня это может быть плановая или внеплановая проверка.
Например, относительно застройки на пляже Лонжерон в городе Одесса, у нас была внеплановая проверка градостроительных условий и ограничений. Мы обнаружили там многочисленные нарушения и отменили действие градостроительных условий и ограничений, а в дальнейшем и разрешение на строительство.
— Почему так получается, что самые проблемные объекты без демонстрации или даже драки с полицией невозможно заблокировать?
— Это ответственность местной власти, которая предоставила земельный участок, дала градостроительные условия. Поэтому это вопрос, в первую очередь, к ним. А наша задача – только проконтролировать и показать — это законно или нет.
— Вы ведете учет, где больше всего нарушений в выдаче разрешений на строительство со стороны городской власти? По каким городам больше всего жалоб? Это еще и политический вопрос, тем более перед выборами. Ведь мэры крупных городов поддерживаются определенными политическими силами. Лидер «Самопомощи» в Львове. В Одессе — сторонник Петра Порошенко Геннадий Труханов. Ивано-Франковск – это «Свобода». Киев, Днепр, Харьков…
— Чем больше город, тем больше строится, а значит там больше вероятность нарушений, а в результате большее количество жалоб. Но «Госархстройинспекция», как исполнительный орган власти, вне политики.
Авторы: Юрий Бутусов, Ольга Скороход
Источник: Цензор.НЕТ
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.