Кому приписывают схему «5 долларов с квадрата» на строительном рынке и кого называют автором теневой вертикали, созданной в системе ГАСИ? ЭП поговорила с этим человеком.
Бизнес всегда уважал виртуальную поговорку: «Деньги любят тишину». Да что она значит в реальной жизни? Неплохую возможность ответить на этот вопрос дают потрясения в строительной отрасли.
За последний год ключевой разрешительный орган в этой сфере – Государственная архитектурно-строительная инспекция, ГАСИ – сменила пять руководителей, но коррупционная схема под условным названием «5 долларов за квадратный метр» так и не исчезла с повестки дня.
Источники ЭП уверяют, что причина — в централизованной теневой вертикали, за которой якобы стоял бывший первый зампред ОП Сергей Трофимов. Именно это, по мнению собеседников, и стало причиной его увольнения.
По словам источников, ключевая роль в этой вертикали отводилась некоему Александру Сергиенко, который накануне сам инициировал встречу с ЭП. Ничего о нем не знаете? Неудивительно, ведь самая высокая должность, которую он в свое время занимал, – начальник управления разрешительных процедур ГАСИ. Это кресло Сергиенко давно оставил. Впрочем, во времена Трофимова его статус кратно возрос. Весь последний год герой интервью, по его словам, был генератором реформаторских изменений в строительной отрасли.
Однако чиновники, народные депутаты и застройщики вспоминают фамилию Сергиенко именно в контексте коррупционных схем в отрасли. Самого героя интервью это возмущает, он парирует на обвинения в свой адрес и требует фактов его недобросовестной деятельности. СБУ во время недавних обысков у него таких фактов не обнаружила.
Критику в свой адрес Сергиенко связывает с принципиальностью собственной позиции относительно необходимости кардинальных изменений в строительной бюрократии. Какая из двух версий реальной роли Сергиенко больше похожа на правду – решать читателям. Но до какого бы мнения они, ни дошли, оно будет касаться событий прошедших дней.
Недавно Сергиенко потерял статус помощника председателя парламентского строительного комитета Андрея Клочко, благодаря которому имел возможность заниматься реформами в отрасли.
В октябре уволили также и. о. ликвидатора ГАСИ и руководителей органов, образовавшихся вместо инспекции. Параллельно свою должность потерял и Трофимов. Означает ли это, что коррупционная проблема исчезла? Обычно следствием таких кадровых решений является перераспределение рынка и обострение «войны» между группами влияния. В будущем, наверное, стоит внимательно следить за действиями нового-старого вероятного «серого кардинала» Киева Дениса Комарницкого.
– Расскажите свою биографию со студенческих лет.
– После окончания учебного заведения работал в строительно-монтажном управлении №916 Киевского радиозавода, который был в составе объединения «Радиомашпром», в должности ведущего экономиста. Потом – в Минмашпроме, а после этого перешел в частный бизнес – тоже в строительное управление, тоже ведущим экономистом.
В этой же организации я стал главным бухгалтером. По своей природе я не бухгалтер, поэтому перешел на работу в консалтинг. Была такая международная консалтинговая служба, аффилированная с Инной Богословской. Я некоторое время работал с Инной Германовной, занимался вопросами налоговой политики, бюджетных отношений.
После нее перешел в крупную алкогольную компанию бренда «Баядера», где занял должность директора по развитию.
— Это был какой год?
– 2001-й год. Позже я перешел на свой хлеб и с компаньоном создал станцию технического обслуживания автомобилей. СТО работает, кстати, до сих пор. После этого я стал заниматься вопросами реформирования жилищно-коммунального хозяйства.
— Как кто?
— Был некий центр реформирования жилищно-коммунального хозяйства в Дарницком районе. Я был его руководителем, а позже ушел на работу начальником управления жилищно-коммунального хозяйства Дарницкого района в Киеве и был на этом посту до смены президента в 2010 году.
Затем очень короткий период работал консультантом народного депутата Игоря Гринива. После этого, в апреле 2011-го, перешел на работу в Государственную архитектурную инспекцию Украины на должность заместителя начальника управления по контролю качества жилищно-коммунальных услуг. Уволился я из нее в ноябре 2014 года и поступил в аспирантуру Национальной академии государственного управления при президенте Украины. Был аспирантом до 2019 года.
— За счет чего живете?
— Живу я за счет многих счетов. Первый счет — это мой бизнес — СТО. Второй — небольшое производство хлебных изделий на Западной Украине. Третье — небольшое производство пеллет на Западной Украине. Есть бизнесы, которыми я руковожу и благодаря которым живу.
— Где вы заработали основной капитал?
— Основной капитал я заработал в начале своей карьеры, работая в строительном бизнесе. Собственно говоря, СТО мы открыли за счет того, что у меня была очень приличная для тех времен заработная плата.
– Сейчас мы встречаемся с вами как с кем?
— Вы не поверите, я физическое лицо-предприниматель, которое, в основном, последние три года предоставляет услуги в области консалтинга в строительстве и возглавляет созданный летом 2020 года «Союз инженеров».
— Почему ФЛП инициировал встречу с журналистами на тему коррупции в ГАСИ?
— Такое впечатление, что мы с вами специально спланировали встречу сегодня, потому что как раз сегодня в одном из изданий вышло интервью народного депутата Елены Шуляк. Там она несколько раз упоминает меня как человека, который причастен к реформе строительной отрасли, и которая, по ее мнению, аффилированная ко всему тому, что вы в итоге назовете коррупцией в этом органе.
— Она говорит неправду?
– Однозначно.
– Как владелец СТО познакомился с премьер-министром Денисом Шмыгалем?
– Владелец СТО, как вы меня назвали, на тот момент был помощником-консультантом народного депутата Андрея Клочко. Мы с Андреем Андреевичем, который возглавлял профильный комитет, обсуждали, что можно сделать со строительным рынком. Ему была необходима помощь в том, чтобы понять, что вообще происходит на строительном рынке, а не только в ГАСИ.
— А как вы познакомились с Клочко?
— У нас очень много друзей в Верховной раде.
– Но ведь мы не забываем, что вы представитель очень среднего бизнеса. У кого это «у вас»?
— Упомянутая Инна Богословская. Это Верховная рада Украины. После нее я был помощником народного депутата Андрея Веревского (основатель и владелец аграрного холдинга «Кернел», народный депутат четырех созывов, 2002-2013 годы), затем – народного депутата Виталия Сташука (экс-глава Дарницкого района). Вы не поверите, я постоянно нахожусь в орбите Верховной рады.
— Почему вы уже не помощник Клочко?
— Я себя почувствовал неэффективным, ненужным. Мы с ним честно поговорили, и он в определенной степени поддержал мое решение, я ему за это благодарен.
— Когда состоялся этот разговор?
— В первых числах сентября.
— Во времена премьерства Алексея Гончарука, 17 января 2020 года, в Кабмине было совещание с участием застройщиков. Они говорили, что вы являетесь автором схемы «5 долларов за квадратный метр».
— Спасибо, потому что впервые могу высказаться по этому поводу. На следующее утро 18 января у меня было желание подать в суд на премьер-министра Украины. Потому что на этом совещании моя фамилия тиражировалась, не останавливаясь, в том числе самим Гончаруком.
Коллеги, которые сейчас эту тему комментируют, очень напоминают анекдот про пьяного, который потерял ключи в кустах. Он упорно под столбом на коленях ползает, пока не приходит полицейский и говорит: «Дружище, что вы здесь делаете?». Он: «Ключи потерял». Тот: «Где вы их потеряли?». «А там, в кустах». «А чего вы тут ползаете?». «А здесь виднее».
— ГАСИ — коррупционная организация?
— Это организация, которая очевидно несет коррупционные риски.
– «5 долларов с квадрата» – это реальная схема?
– Есть такой красивый диагноз в медицине – «летающий полиартрит». Когда у вас где-то болит, а где болит, вы не знаете. «5 долларов за квадрат» не было, но перманентные коррупционные взрывы в ведомстве были. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь: я пришел работать в инспекцию в 2011 году, и на тот момент она уже несла на себе бремя коррупционного ведомства.
— Попробуем дать более конкретный ответ на вопрос. «N долларов за квадратный метр» — это реальная схема?
— Мой ответ очень прост. Если бы я брал у кого-то 5 долларов и отдавал кому-то 5 долларов, я бы вам сейчас это подтвердил. Эту проблему во времена Януковича никто не скрывал. Эта проблема была. На момент моего прихода в инспекцию эта проблема в инспекции была. Но желание определенных коллег сказать, что эта проблема появилась именно с приходом в ГАСИ Сергиенко, вызывает глубокие сомнения.
— Что вы сделали для борьбы с этой проблемой?
— Первое, что сделали, — персонифицировали ответственность лиц, дающих разрешительные документы. Вопрос личной подписи под разрешительным документом начался при нас. Это дало возможность задавать должностным лицам вопросы, если относительно подписанного ими документа возник вопрос «5 долларов с квадрата» или что-то другое.
— В течение 2012-2014 годов вы работали начальником управления по разрешительным процедурам в ГАСИ, и за это время никаких финансовых благодарностей от застройщиков не получали?
– Вы абсолютно правы. Никаких благодарностей. Если бы такое, не дай Бог, случилось, то кто-то бы сел.
— Правда ли, что в аппарате Дениса Шмыгаля вы занимались реформированием в ГАСИ?
– Мы это сделали с Андреем Клочко – набросали варианты для себя в первую очередь. Почему? Потому что профильный комитет и Андрей Андреевич хотели для себя понять, какие есть системы движения в этой реформе. Потом, когда появился Денис Анатольевич, коллеги предложили ему ознакомиться с предложениями реформирования. Мы предлагали нестандартные ходы для решения той проблемы, которая существовала вокруг этого органа.
Еще раз подчеркиваю, что в отличие от всех, не я рассматриваю ГАСИ как абсолют коррупции на рынке. Это ложь. Этот орган – лишь один из этапов развития огромного рынка.
— Когда и при каких обстоятельствах вы познакомились с Сергеем Трофимовым (бывшим первым заместителем главы Офиса президента)?
— Меня к Сергею Владимировичу совершенно эпизодически забросила судьба. Как-то, поговорив с Клочко, пришли к выводу, что надо показать свои идеи по реформированию кому-то из тех, кто имеет какую-то политическую волю. Реализовывать такие реформы без политической воли совершенно невозможно. Потому что, обратите внимание, реформа затрагивает, не только ГАСИ. Реформа начинается с момента, когда мы хотим с вами выделить землю для градостроительных нужд, и заканчивая сносом объекта строительства.
— В то время вы были рядовым помощником рядового народного депутата. Почему у Трофимова было время выслушивать ваши предложения?
— Клочко — руководитель профильного комитета, поэтому к нему есть определенное политическое доверие, у него есть определенные политические возможности.
— Разве не логично обсуждать предложения по реформам в рамках профильного парламентского комитета и только потом идти выше?
– В любом случае эта реформа предусматривала законодательные изменения. Обсуждение все равно бы состоялось в комитете. Здесь был вопрос, как вы правильно заметили, кто будет правосубъектной стороной, которая подает этот законопроект. Когда человек подает определенный законопроект как народный депутат и не имеет 226 голосов в парламенте – ну и толку, что он подает свой законопроект? Парламентская работа — это не только написать законопроект и подать его на утверждение.
— Это все понятно, но ведь Трофимов был первым заместителем главы Офиса президента, у которого есть миллион рабочих вопросов и проблем. Как он находил время выслушивать ваши реформаторские предложения?
— Вопрос реформирования строительной отрасли уже стал реформой президента, он чувствовал свою ответственность перед президентом. Он понимал, что это будет, в первую очередь, сказываться на имидже. Обратите внимание на то, что такое революция. Если отбросить 1917 год, то это просто смена одной парадигмы на другую. Революция — это просто смена идеи, но после смены идеи все равно кому-то надо брать сапу, лопату и копать огород. Поэтому есть вопросы продвижения новой идеи, парадигмы.
Очевидно, Трофимов «клюнул на идею». Этот человек меня спросил, почему я считаю, что смогу реформировать ГАСИ в режиме системы. С Трофимовым встречался лишь два раза. Оба раза мы обсуждали только реформы, чтобы вы знали. Исключительно. Первая встреча была где-то в ноябре 2019 года, второй раз я с ним встретился ближе к концу мая или в июне.
– Отвечая на предыдущие вопросы, вы сказали, что были лишь рядовым помощником парламентария. Откуда у первого заместителя главы Аппарата президента страны время на выслушивание идей рядового помощника?
– Смотрите: я рядовой помощник с точки зрения помощника, но я не рядовой консультант с точки зрения профессии. Я специалист высокого уровня, в отличие от всего остального.
— Значит, мы приходим к тому, что вы являетесь основным действующим лицом с точки зрения реформирования строительной отрасли.
— Нет, это неправда.
– При каких обстоятельствах вы познакомились с Владимиром Родиным (помощником бывшего первого заместителя главы Офиса президента Трофимова на общественных началах, бывшим сотрудником СБУ, совладельцем строительной компании BD Holding, подконтрольной Юрию Кватерчуку)?
— С коллегой Родиным, который был, если я помню правильно, советником в структуре Администрации президента, мы познакомились, когда попали на обсуждение к Трофимову. Он, кстати, очень много вопросов задавал по этому поводу. На этом совещании также присутствовали еще несколько человек, как мне сказали, из бизнеса.
— Что за люди?
— Сейчас уже не припомню.
— Вам известна организация «Офис реформ Юрия Кватерчука»?
– Нет.
От редакции ЭП. Юрий Кватерчук – друг детства, кум и бизнес-партнер Владимира Родина в строительной группе компаний BD Holding. По данным источников ЭП, Кватерчук присутствовал на встрече Сергиенко с Трофимовым и Родиным. Информированный источник рассказал ЭП, что «Офис реформ Юрия Кватерчука» был мозговым центром в теневом ГАСИ, где под руководством Сергиенко нарабатывались идеи по реализации коррупционных схем в условиях реформирования строительной отрасли, и определялась кадровая политика.
— Почему Трофимов рекомендовал Александру Строкачу (бывшему руководителю ГАСИ) ваше назначение, и возвращение в структуру ГАСИ?
— Все знают, что в одном плане я не очень хороший человек. Я считаю, что любой госслужащий, прежде всего, должен знать законы. Если вы посмотрите на объем консультативных услуг, которые я оказывал клиентам на рынке, то будете знать, что я нещадно критикую инспекцию и буду критиковать. Я идеалист, и все, что выходит за пределы этого идеала, нужно отбросить.
Наверное, понимая, что речь пойдет о серьезных процессах реформирования, меня могли рекомендовать коллеге Строкачу как человека, который может совсем иначе поставить работу. Думаю, что в свое время и Елене Костенко (экс-руководителю ГАСИ) меня рекомендовали точно по этой самой причине.
— Почему Строкач категорически отказался назначать вас на работу в ГАСИ?
— Совершенно не знаю мотивов коллеги Строкача. Если Александр захочет с вами поговорить, то он вам расскажет.
— Прокомментируйте, пожалуйста, информацию о том, что увольнение Трофимова произошло из-за коррупции в ГАСИ, которое он реализовывал вместе с Сергиенко.
— Еще раз подчеркиваю, что Трофимова я в своей жизни видел ровно дважды. Итак, Трофимову надо быть гениальным, чтобы, увидев человека пару раз в жизни, дать возглавить коррупцию. Вам не кажется, что сама по себе легенда начинает быть немножко сомнительной с точки зрения логики?
— Для организации коррупции не нужны встречи.
— Вдумайтесь, о чем вы говорите. Я человек, который берется сокращать количество подписей в разрешительном документе, и я делаю это с целью обогащения? Я предлагаю вынуть из пакета документов идентификационный код, потому что он не имеет никакого отношения к инспекции, и я коррупционер?
Я создал реестр, чтобы все стало видно. Вам не кажется, что я какой-то экзотический коррупционер? Некий этакий эксгибиционист-коррупционер. Я вот так уже наелся этих легенд. Я, по вашему мнению, экзотический коррупционер. На самом деле все, наоборот: там, где все коррупцию разводят, я ее «схлопываю».
— Почему к рядовому помощнику народного депутата Сергиенко так много внимания со стороны людей от власти?
— А почему вы считаете, что ко мне всегда было внимание только как к рядовому помощнику народного депутата? У меня по жизни так. В Дарницком районе меня «надцать» раз пытались уволить с работы. Возьмем сегодняшние утверждения. Первый тезис: «Созданы три коррупционных органа» (Государственная инспекция градостроительства, Государственное агентство по техническому регулированию в градостроительстве и Государственная сервисная служба градостроительства).
Назовите эти коррупционные органы. Ни одного нет (Сергиенко имеет в виду, что указанные органы находятся в процессе создания). Это вам говорит человек с первым рангом государственной службы – народный депутат. Вы находитесь в системе, в которой вы обсуждаете сплетни. Я вам говорю о вещах, где отсутствуют факты, но вы и дальше настаиваете и верите в то, чего не существует. Вы ищете черную кошку в темной комнате, зная, что ее там нет. Я точно знаю, что ее там нет.
— Почему вами так активно интересуются застройщики?
– Если вы меняете правила на рынке, то должны ожидать, что все, кого эти изменения будут касаться, зададут вопрос: «Что происходит?». До этого по тем или иным причинам я действовал по принципу «Собаки лают, караван идет». Я всем коллегам предлагаю искать «5 долларов с квадрата», которые я «взял». Давайте найдем вместе, и я поделюсь 50% на 50%.
Я не могу сказать о себе, что я особенно наивный, но жена, бывает, спрашивает, и я сам себя спрашиваю: «Как так получается, что я постоянно где-то «вляпаюсь»? Как говорил Владимир Ильич Ленин, жить в обществе и быть свободным от него невозможно.
Аналогичная ситуация, когда говорят: «Вы начальник управления разрешительных процедур времен Януковича». Я на такое отвечаю: «А мы все – жители страны времен Януковича». Находиться возле эпицентра взрыва — не значит быть самим взрывом.
– Сейчас 90% граждан занято вопросом экономического выживания. Вы решили вопрос хлеба и к хлебу. Почему вас тянет в русло государственного регулирования? Почему бы вам не заниматься своим бизнесом?
– В 2010 году или 2011 году я приехал в Великобританию, в Сандерленд. На пляже стояла табличка «плавать запрещено». Сезон закончился, а я очень люблю плавать в море. Когда я решил двинуться в направлении воды, британцы меня остановили словами: «Сейчас приедет полиция».
На мой вопрос «Как это они здесь появятся?», ответ был очевидным: «Кто-то из добропорядочных граждан, увидев ваше противоправное поведение, выполнит свой гражданский долг и вызовет полицию». Мой ответ на ваш вопрос: если каждый гражданин этого государства не будет выполнять свой гражданский долг, то у нас полиции будет в десять раз больше.
— Сколько заявлений вы написали по фактам нарушений, с которыми столкнулись в ГАСИ?
– Чтобы за коррупцию посадить, надо поймать человека за руку. Если вы человека за руку не сцапали – не работает принцип уголовного права. Просто сообщать, что вы вор, – это как раз то, что сделал премьер-министр в январе. Работа ВСК, хоть один факт есть? Вы меня, простого гражданина переспрашиваете, а тут мужи, наделенные властью, не могут их найти. Так, может, вопрос не в Сергиенко?
Изменим систему — и вы не будете меня спрашивать, кто сейчас руководитель ГАСИ. В Великобритании комитет строительства профильного министерства в 39 раз меньше по численности по сравнению с нашим.
В строительной отрасли я очень хорошо разбираюсь. У меня отец – строитель, прораб, 51 год в одном управлении, мать – строитель, окончила строительные курсы, у меня вся семья строители. У нас производственные совещания проходили на кухне, потому что у нас был весь дом строителей. Я жил в строительстве, вы понимаете?
— На какой стадии находится реформа «Архстройконтроля»?
— Реформа еще не начиналась. Каково содержание принятых постановлений (о ликвидации ГАСИ и создании трех новых органов)? Я не поддерживал это направление движения, так как оно предусматривало параллельные законодательные изменения. Дать новым органам создаться правильно — это экономия времени, но дальше необходимо делать законодательное закрепление.
Народные депутаты, комментируя создание органов, даже сомнений не имеют, что создастся коррупция. Почему? «Мы вместо одного коррупционного органа создадим три, поэтому предлагаю оставить один коррупционный».
У моего отца когда-то был хороший анекдот. Старый мужчина выходит и говорит: «Люди добрые, я 20 лет на этом базаре был вором, но я уже старый, воровать не могу, давайте выберем себе нового вора».
Как же тогда управлять государством? Будем последовательными в своих мыслях. Министерство не знает, что в ГАСИ есть коррупция? Знаменитый научно-технический совет при Минрегионе – это не коррупция? НТР при Министерстве развития общин и территорий – консультативно-совещательный орган, созданный по инициативе бывшего заместителя министра Льва Парцхаладзе. НТР выдавала разрешения на ввод объектов в эксплуатацию в обход государственных строительных норм.
Если мы понимаем, что коррупция в любом государстве – это естественная вещь, то можем вести речь только об ее масштабировании. Назовите страну, которая преодолела коррупцию. Нет? Значит, вопрос в другом. Почему в одних странах она сдерживаемая, а в других – не сдерживаемая? Когда я приезжаю в Соединенные Штаты Америки и говорю на улице слово сorruption, народ шарахается. Культура воспитания, неприятие коррупции на уровне каждого человека.
Схема управления этого государства — византийская. Она никогда не менялась. Если у вас в туалете разруха, друзья мои, кроме вас, там никто этой разрухой не займется, как говорил наш классик, который умер в Москве.
— Народные депутаты на заседание Временной следственной комиссии получили информацию, что на заднем сиденье вашего авто вы встречались с экс-главой ГАСИ Богданом Федоренко и экс-главой ГИМУ Юрием Васильченко. Это правда?
– Да.
— Что вы с ними делали на заднем сиденье автомобиля?
— Обсуждали рабочие вопросы комитета. Обсуждали один из вариантов законопроектов. Вести обсуждение надо было очень быстро. Я эти пленки тоже видел, мне очень приятно, особенно насчет слов «элитный автомобиль Александра Сергиенко». Во-первых, автомобиль не мой. Во-вторых, он не элитный. Его стоимость намного меньше, чем у тех депутатов, которые меня обсуждают на следственной комиссии.
– Думаете, кто-то заказал съемку?
— Если бы я хотел от вас скрыться, я бы встречался с ними не на открытой площади у Лавры. У меня там было мероприятие, коллеги попросили встретиться, я их попросил подъехать.
— Дело даже не в месте встречи. Журналисты, вероятно, знали о месте и времени.
— Они ездили за мной. Мой шофер и еще один человек отчетливо видели, что они нас преследуют.
– Это заказ ваших оппонентов?
— Я абсолютно убежден, что это заказная штука.
— Назовите фамилии ваших оппонентов.
— Даже не собираюсь озвучивать. Бывший премьер-министр Гончарук — подходит вам такая фамилия? Народный депутат Шуляк — оппонент или не оппонент? Бывший заместитель министра строительства (Лев Парцхаладзе) называет мою фамилию.
– Вы с Сергеем Кучером (совладельцем компании Edelburg Development) общаетесь?
– Если вы имеете в виду Сергея Николаевича Кучера, то это застройщик из Киева, который в период, когда я был начальником управления разрешительных процедур, был начальником управления в Киеве. Да, мы время от времени возобновляем общение. Например, последнее общение было летом.
— 21 октября СБУ провела обыски в ГАСИ и у лиц, причастных к ГАСИ. У вас были обыски?
— Да, у меня тоже были обыски.
— Нашли, что искали?
— Я думаю, «да». Я все-таки юрист по образованию. У меня было изъято пару вещей, какие-то флешки. До сих пор не знаю, что за флешки. Были изъяты какие-то бумаги, вообще не знаю, для чего их изымали.
— Подозрение получили?
— Нет, ни одного подозрения мне не вручалось.
— Алексей Кудрявцев нам говорил, что Реестр разрешительных документов ГАСИ, был в вашем распоряжении. Впоследствии министр Михаил Федоров рассказывал, что этот реестр находился за границей. Это правда?
— Кудрявцев рассказывает «басни Кудрявцева». Он один из тех, кто причастен к созданию басен, которые мы с вами разбираем. Реестр реализован как научная разработка. На него авторы, то есть я и два программиста, получили авторское право, потому что мы его расписали от А до Я.
Если Кудрявцев ведет речь о едином государственном реестре разрешительных документов как промышленном продукте научной разработки, то, извините, он существовал в моей жизни ровно в одной копии, потому что его официальным заказчиком было Министерство регионального развития времен того самого Януковича.
На него потрачены бюджетные средства, его разработчиком был Научно-исследовательский институт автоматизации систем строительства, который после окончания работы над реестром взял его на баланс. На дату моего ухода из ГАСИ реестр находился там.
— А ключи доступа к нему?
— Реестр разрешительных процедур во время моей работы в ГАСИ не был открытым, потому что у него не было систем защиты. Этот реестр был построен по принципу закрытых систем. И конкретный ІР-адрес, и конкретный пароль, и конкретный логин должны были совпадать. Иначе никогда туда не зайдете.
Вам этот пароль и логин мог дать только один человек – системный администратор, который в этот момент находится на закрытом сервере. Поэтому все легенды, существовавшие о каких-то внешних ключах, — абсолютная ахинея.
Я никогда не был администратором, у меня не было административных прав, потому что это не было нам необходимо. Мы были пользователями реестра закрытой системы. Она никогда не была публичной, потому что не было системы защиты. Под ударами хакерских атак он упал бы элементарно.
Другой вопрос — реестр доделывался после моего увольнения. Жаль, что Федоров не расписал хронологию создания реестра. Что создавал Сергиенко и что не создавал Сергиенко.
– Участники рынка рассказывают, что в последние годы в ГАСИ происходила «война» между двумя группировками – Кудрявцева и братьев Горовых (Юрий Горовой был «смотрящим» за ГАСИ и Госгеокадастром при премьер-министре Владимире Гройсмане). Недавно вроде бы произошло перераспределение влияния, и выделилась третья группа – вы и Кучер. Это правда?
— С конца сентября вся прерогатива в работе руководства ГАСИ принадлежит кому? (Министру развития общин и территорий Алексею Чернышеву). Поэтому третьей группы Сергиенко-Кучер в природе не существует. Или министр, этот благородный человек, всю коррупцию сдал Сергиенко. Вы в это верите?
С точки зрения глобальной политики в государстве всегда существуют группы влияния, это нормально, это естественный лоббизм. Например, Елена Шуляк занимается лоббизмом крупных олигархических групп в Украине, в том числе на строительном рынке. Она указывает, что на руководителей ГАСИ рассматривались представители одного клана, второго клана, третьего клана.
Группы влияния есть, думаю, что борьба между ними есть, но оформляется ли это в такую упрощенную систему взаимоотношений? У меня большие сомнения. Вы пробуете очень упростить систему. Борьба монополистов между собой происходит гораздо раньше, чем кто-то добегает в ГАСИ. В ГАСИ добегут счастливые.
Вскоре встанет вопрос распределения земли, потому, что каждый населенный пункт будет иметь границы застройки. Мы увидим целую эпопею под Киевом, огромные территории сельскохозяйственной земли будут случайно входить в состав населенных пунктов, решением сессии будут делиться, будут получаться на них «местострои», кто будет их застраивать, и снова будет идти эта «драка».
Авторы: Александр Колесниченко, Дмитрий Рясной
Источник: ЭП
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.