21.09.2018 – История мэра Львова Андрея Садового в чем-то уникальная для большой украинской политики. Фактически успешному мэру одного из самых интересных городов страны суждено было стать первым, на кого общество начало примерять роль «третьей силы» после Революции Достоинства.
Улыбающийся европейский мэр как-то незаметно начал появляться в разговорах тех, кого не удовлетворяли «галопирующие реформы» Порошенко – Яценюка – Гройсмана. Так же незаметно Садовый прописался и на высших ступенях социологических опросов.
Читайте также: А в ответ тишина. Почему Садовый не спешит поддерживать Гриценко
Дмитрий Шимкив: У Порошенко теперь имеется ситуационная комната, как в Белом доме
Но чем выше Андрей Иванович поднимался, тем большими становились его проблемы, пока не достигли своего апогея в «мусорной истории». Сам Садовый предпочитает называть ее не иначе как спланированной «блокадой» со стороны Администрации Порошенко.
Что бы это ни было, трагическая случайность или спланированная акция, но где-то там от огня пожара на Грибовичской свалке начались и политические перспективы Садового.
Сейчас они напоминают пепел от сгоревшего листка, который еще держит форму, но готов рассыпаться от первого, же серьезного дуновения политических ветров. По крайней мере, именно такое впечатление производят последние социологические выкладки, где Садовый хоть и не выпал из топ-10, но безнадежно отстал от всех главных конкурентов.
Мэр Львова в интервью «Украинской правде» рассказал, как собирается пережить политическую бурю под названием «Выборы», кого его партия выдвинет кандидатом в президенты и готов ли он поддержать на эту роль Анатолия Гриценко.
«Еще надо иметь смелость подать заявку на выборы президента»
– Несколько дней назад Анатолий Гриценко, который уже является кандидатом в президенты, публично призывал вас присоединиться к его команде. Мы не слышали вашего ответа на это заявление.
– Вы, наверное, знаете нашу публичную позицию. «Самопомощь» будет идти на выборы, и принимать активное участие в выборах президента и в выборах в Верховную Раду. Скажу вам больше, что мы намерены побеждать на этих выборах.
– Вы говорите о президентских выборах. Вы ранее говорили, что у вас будет несколько кандидатов. Правильно?
– Вы неправильно поняли. «Самопомощь» имеет достаточно серьезный кадровый потенциал, и это важно, потому что нам надо думать, кто будет руководить страной через 5-10-15 лет, и надо готовить людей. Мы начали процесс в 2014 году, когда пригласили в списки в Верховную Раду людей, которые ранее не были в активной политике, но были лидерами сред. Четыре года работы показали правильность наших мыслей идти вперед и готовить новых людей.
– У вас будет несколько кандидатов?
– Даже когда в космос людей посылают, то есть главный и есть дублеры. Это правильный вариант, я считаю.
– В этом варианте вы – главный, а остальные – дублеры?
– Я лидер партии, мой долг – брать ответственность.
– Как вы между собой конкурируете?
– У нас нет конкуренции. У нас есть взаимное дополнение и поддержка друг друга. Чтобы вы понимали, все вещи надо делать вовремя. Мы прекрасно понимаем, какая ответственность ложится на лицо, которое кандидат на должность президента.
Вы же знаете, что сами выборы начинаются юридически с 3 января 2019 года, поэтому я не думаю, что сегодня надо бежать вперед. Надо все делать правильно и вовремя.
– Когда «Самопомощь» объявит о своем кандидате?
– Это будет озвучено, я думаю, в следующие две недели.
– У вас будет съезд? Как это будет озвучено?
– Вы это услышите. Я сегодня не хочу предвосхищать события, но, по моему убеждению, октябрь – это как раз тот месяц, когда надо принимать решение и идти вперед, и побеждать.
– Давайте не называть фамилий, но что кандидат от вашей партии будет предлагать избирателям? Если кампания Порошенко, базируется на его безальтернативности, у Юлии Тимошенко – «новый курс», у Анатолия Гриценко «честность» и тому подобное. Что у вас?
– Какова сегодня проблема в стране номер один? Люди бедные. Потому что идет война и имеется коррупция. Это все взаимосвязанные вещи. Поэтому без поднятия уровня жизни людей это невозможно сделать. Без создания новых рабочих мест это невозможно.
Россия была и будет нашим соседом, нам нужно побеждать экономически и иметь такой военный потенциал, чтобы она даже не подумала на нас нападать.
Вы знаете, как выстраивается безопасность в Израиле. Это страна, которая живет в окружении соседей, которые все время имеют претензии к ней. Поэтому мы должны использовать технологии и создавать такой инструментарий, который защитит украинцев от любого нападения. Это целый комплекс, который должен работать в унисон.
Но самое главное, что президентом Украины должен быть мудрый и нравственный человек, который будет давать честный сигнал. Тогда на местах будет рост и прогресс. А если «сверху» идет фальшивый сигнал, тогда на местах есть какофония.
– Вы любите говорить о том, что привели много новых людей во власть и что самое важное для вас – демократия. Но в, то, же время часть этих приведенных вами людей откалываются от вашей политсилы. И все они говорят, что уйти их заставило отсутствие конкуренции и ваша диктатура в партии. Например, так говорит господин Гусовский.
– Мы привели в украинскую политику более тысячи новых людей. Это люди, которые ранее не были активными в политике, и это энергия Революции Достоинства дала импульс идти вперед. Но вы должны прекрасно понимать, что власть – это тоже соблазн. Не все через это проходят. Если мы усматриваем элементы даже мельчайшей коррупции или нечестности, мы очень твердые и жесткие.
Мы принимаем однозначно решение, и такие решения мы принимали в Черновцах, где мы распустили фракцию. Мы выгнали часть коллег в Днепре и в Херсоне. А ситуация по Киеву развивалась не одну неделю.
Мы больше года назад получили информацию о недоброчестности поступков одного из депутатов. Был поставлен жестко вопрос, что это лицо не может быть больше депутатом. К большому сожалению, это не дало результата.
Я хочу поблагодарить всех киевлян, которые дополнили эту информацию, которую мы имели. Решение мы принимали, как вы знаете, на прошлой неделе, когда поставили вопрос об отзыве одного из депутатов и лишили членства в партии трех наших коллег.
Это уже история, это было болезненное решение, но это было правильное решение. Потому что нельзя строить завтрашний день, когда есть элементарный привкус коррупции. Так ничего не будет. Потому что коррупция – это ржавчина, она уничтожит все.
– Вы говорите, что постоянно ищете новых людей. А возможно ли ваше сотрудничество со «старыми», кто давно в политике и бизнесе?
– Я знаю много людей, которые были в украинской политике и имели самые высокие должности. У меня достаточно хорошие отношения со всеми президентами, которые были в Украине, премьерами, которые работали.
Я не боюсь иногда позвонить, спросить совета, встретиться. Это очень важно. Но вопрос, если мы говорим о завтрашнем дне, то его должны строить новые люди, которые сегодня имеют больше энергии, готовы к новым вызовам.
– Мы уже упоминали Гриценко. По нашим данным, его штаб возглавит Виктор Балога. Возможно ли ваше сотрудничество с такими людьми, как он? Где ваша граница компромисса?
– Это мы с вами говорим теоретически. Давайте говорить практически. Будет старт избирательной кампании 3 января, посмотрим, кто будет регистрироваться. Потому что еще надо иметь смелость подать заявку. Посмотрим, кто будет возглавлять штабы. Тогда будем говорить.
Сегодня есть море предположений. Насколько я читал, Виктор Иванович не подтвердил эту версию, что он хочет возглавлять какой-нибудь штаб. Зачем мы будем говорить о предположениях?
– Это не предположение. Балога уже встречается с людьми, решает задачи. То, что он публично не объявил о своем сотрудничестве с Гриценко, – другой вопрос.
– Видите, коллеги имеют такой подход. У нас совсем другая позиция. Мы делаем все публично.
– Возвращаясь к Гусовскому. После его исключения из партии у вас не осталось в Киеве команды.
– У нас есть Оксана Сыроед, руководитель городской организации.
– Но воспримут ли ее в Киеве, ведь Сыроед не местная.
– У нас есть коллеги, которые остались депутатами городского совета от «Самопомощи» и продолжат свою работу. Да, будет сложно. Но мы избавили себя от необходимости объяснять, почему надо забывать о коррупционных деяниях. Не будет движения вперед, друзья мои. Если мы хотим иметь будущее, то надо отсекать все, что имеет неприятный запах.
– Какие у вас сейчас отношения с Гусовским? Вы общались с ним?
– Я его видел сегодня (интервью записано 14 сентября). Мы с ним издали поздоровались. Он получил очень большой опыт. Я бы очень хотел, чтобы он переосмыслил все то, что произошло. Потому что для меня лично это очень большая боль.
– Как вы восприняли то, что они объявили, что распускают фракцию в Киевсовете и выходят?
– Я думаю, что со временем будет больше информации. Но это было больно.
«Идти к олигархам? Мы никогда этого не делали и делать не будем»
– Когда вы говорите, что нацелены выиграть на выборах, мы смотрим свежую социологию. Ваш личный рейтинг не дотягивает до 3% поддержки.
– Вы рассматриваете рейтинг доверия? Мы имеем один из самых высоких в Украине рейтингов доверия. Это основа основ. А когда сегодня идут в поле социологи, то очень часто из 5 опрошенных лиц, только 2 соглашаются дать ответ.
– Вы имеете в виду, что сейчас доверять социологии не стоит?
– Ее всегда надо рассматривать, анализировать, но надо идти вперед и надо побеждать, надо выстраивать новую социологию. И, что будет полезным для страны.
– Что вы имеете в виду?
– Результаты голосования – это самая объективная социология.
– У Юлии Тимошенко уже развернуты штабы, работа кипит, у нее есть команда, и она нацелена на победу. Порошенко так же работает, разворачивает всю работу и имеет административный ресурс. У вас еще ничего нет. Можете объяснить, как вы собираетесь идти на выборы?
– Вы понимаете, что люди имеют сотни миллионов долларов? Вряд ли они смогут объяснить их происхождение публично. У нас нет таких денег.
– Как вы собираетесь побеждать?
– Будем максимально работать в социальных сетях, будем надеяться на поддержку коллег из малого и среднего бизнеса. Это будет максимальное количество общений. Так, как мы это делали в 2014-2015 годах.
Или мы тогда имели какие-то большие деньги? А где их взять? Идти к олигархам? Мы никогда этого не делали и делать не будем.
– Но сейчас не такой рейтинг, как был в 2014 году.
– В 2014 году мы начинали с 1%, чтобы вы понимали.
– Но после мусорной истории ваш рейтинг не поднялся.
– Если тебя обливают грязью со всех возможных носителей, медиа, и очень часто это заказные материалы, и это делается системно, то такова жизнь. Когда я имел разговор с мэром Нью-Йорка Биллом де Блазио, то один из вопросов, который он задал, – как мы выжили в мусорной блокаде. Можете себе представить? Город, который больше года держали в осаде и не давали возможность физически вывозить отходы.
– Кто это делал? Кто блокировал?
– В Администрации президента был координационный штаб, представители силовых структур организовывали этот процесс. Это не тайна, все это знают.
– Администрация президента блокировала вывоз мусора?
– Они были организатором этого процесса. Мне давали четкие предложения, пожалуйста, подписывай соглашение, и блокада снимается с завтрашнего дня.
– Какая сделка? Что вам предлагали? Что у вас просили?
– «Самопомощь» должна была перейти в другое подчинение в парламенте.
– И занять позицию АП?
– Конечно, должна была занять другую позицию. Тогда вопрос мусора снимается за три дня элементарно.
«Самопомощь» будет во втором туре»
– Вы фактически намекаете, что Порошенко убил ваш рейтинг. Частично симпатии людей, которые раньше вас поддерживали, перешли к Анатолию Гриценко. Не логично было бы объединить с ним усилия, чтобы выиграть президентские выборы? Только публично поддержать Гриценко, а не объединять партии? Условно говоря: мы не будем выдвигать свою кандидатуру, но я поддерживаю тебя, и это большая вероятность второго тура.
– Я думал, что вы журналист, а вы как политтехнолог обрисовываете новые комбинации. С Анатолием Гриценко у нас давние отношения. Мы общаемся. Сегодня виделись на форуме YES. Поэтому я убежден, что мы выстроим в конечном случае конструкцию, которая будет выгодной.
Каждый должен делать то, что он умеет делать лучше всего. Выборы президента и должность президента в сегодняшних условиях – это электрический стул. Много людей, которые говорят, что пойдут на выборы, но когда к тому стулу приближаются и видят, что там искрит, боятся идти дальше. Поэтому не спешите.
– Чем кардинально президент Садовый будет отличаться от президента Порошенко?
– Садовый создает.
– Порошенко разрушает?
– Я не могу говорить о Петре Алексеевиче. Вообще о президенте надо говорить только тогда, когда заканчиваются его полномочия. Тогда ты лучше видишь, что он делал и как. Моя задача – построить успешную страну.
– Порошенко тоже говорит, что строит успешную страну. Чем кардинально вы будете отличаться?
– Если вы проанализируете политику в Украине и в наших соседних странах, там политик никогда не нанесет вред государству, ставя приоритет. Интерес государства – это первая и основная вещь.
У нас в государстве за последние годы много говорилось о борьбе с коррупцией. Назовите мне реальные примеры борьбы с коррупцией? Понимаете, что это убивает дух, атмосферу, которая была создана во время Революции Достоинства? Люди поверили, проголосовали, отдали свои голоса. Они думали, что начнутся изменения. В чем эти изменения?
Сколько самолетов за последние годы выпущено в Украине? Сколько мы судов построили в стране? Сколько мы их построили вопреки всем возможным и невозможным вещам? Экономика, сегодня определяющая в очень многих факторах.
– Вы можете объединиться с Анатолием Гриценко?
– А как это можно сделать физически? Вы предлагаете «Самопомощи» не идти на выборы?
– Это один из вариантов.
– Если вы являетесь агентом Анатолия Степановича, и он поставил задачу меня убедить, то я имею с ним напрямую общение, мне посредники не нужны.
– Точно не агент. Давайте тогда по-другому – если он поддержит вас, тогда вы выиграете выборы?
– Да.
– Этот вариант вам больше нравится?
– Выборы начнутся 3 января (избирательная кампания). К тому времени будет много различной информации, разных трудов. Будем выходить на финишную прямую, тогда будем принимать решение в интересах страны.
А сегодня, когда до выборов 6 месяцев и две недели, и вы всем расписываете роли, кто что должен делать, это, честно говоря, выглядит некорректно.
– По большому счету, кроме доверия и рейтинга у Гриценко больше ничего нет. Если вы его поддержите, то рискуете всем – партийной структурой, своей репутацией, всем, что вы делали годами. Из-за этого вы не хотите его поддерживать, или есть еще другая причина?
– Я вам озвучил нашу позицию – «Самопомощь» идет на выборы, «Самопомощь» принимает активное участие в выборах президента и парламента, «Самопомощь» побеждает.
Анатолий Степанович максимально многое еще сможет сделать для страны, но решение мы примем, когда выборы будут доходить к финишной прямой. Это будет честно по отношению к будущему нашей страны.
– «Самопомощь» идет на выборы и выигрывает. Но как? На фоне Тимошенко и Порошенко у вас, возможно, есть больший уровень доверия. И все.
– У нас есть вера в победу.
– У Порошенко тоже есть вера. И будет Томос.
– Что мы сделаем, то будет наше. А наше, это я имею в виду украинское, потому что мы родились в этой стране, мы хотим успеха для этой страны. А гадать на кофейной гуще, как оно будет, кто, куда будет идти…
– Последний вопрос, мы его задаем всем кандидатам в президенты. Если так случится, что во втором туре будут Порошенко и Тимошенко, за кого вы проголосуете?
– Этот сценарий не будет реализован. Во втором туре будет «Самопомощь», мы будем побеждать.
Авторы: Роман Кравец, Роман Романюк, Эльдар Сарахман
Источник: Украинская правда
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.