19.10.2018 – Кто кому «Рабинович» сегодня на украинской политической ниве? Такой вопрос все громче звучит, потому что список претендентов на президентскую корону в 2019 году растет с космической скоростью. Порошенко, Тимошенко, Рабинович, Бойко, Садовый, Богословская – и это краткий перечень тех, кто уже заявил публично о своем желании. Вакарчук, Зеленский – новички, которые только намекают на это и метят на роль украинского Макрона. В тени – Кличко и Гройсман…
Обновленное или хорошо замаскированное старое предвыборное меню ждет украинцев за всеми этими фигурами? И кто будет тянуть за ниточки? Будут ли еще реформы за год до выборов, и какие? И почему украинцам сегодня нужно особенно внимательно мониторить деятельность Рады, чтобы не остаться без земли? Обо всем этом и не только – в эксклюзивном интервью AgroPolit.com рассказал политолог Петр Охотин.
Читайте также: Замминистра Максим Мартынюк: В земельном вопросе нас в течение 17 лет пугали мифами
Политический консультант Алексей Ковжун: Большинство политиков считает людей глупыми
Мишель Терещенко: Если не стану президентом, буду баллотироваться в парламент от Глухова
Леонид Кравчук: Эти выборы могут быть последними для нас
Депутат Сергей Березенко: Не стану врать. Победы Порошенко в первом туре не будет
В Украине появился настоящий парник разнообразных политических кандидатов, которые «растут» в президенты, и светят (или отсвечивают) своими лицами с биг-бордов. Что скажете обо всей этой «палитре»?
Сразу маленькая поправка: они только заявили о намерении идти в президенты, но еще не подали документы, не зарегистрировались, поэтому к кандидатам им далеко. Я бы разделил их на несколько групп, в зависимости от целей. Первая – люди, которые достаточно долго в политике, борются за власть, их интересует политическая должность, у них есть собственное видение развития страны (это Петр Порошенко, Юлия Тимошенко, Юрий Бойко и Анатолий Гриценко).
Вторая – молодые кандидаты вроде Святослава Вакарчука и Владимира Зеленского. Вот их я бы не оценивал как реальных претендентов на эти президентские выборы. Скорее всего, их задача в марте – «засветиться», а осенью 2019 года принять участие в парламентской кампании. Третья – это такие персонажи, как Андрей Садовый, которые хотят напомнить о себе. Относительно Садового, то его президентский рейтинг низкий, потому что публика так и не дождалась объединения Садового и Гриценко, поэтому в случае выборов предпочтение отдадут последнему (так показывают фокус-группы).
Я думаю, что Садовый идет на президентские выборы, чтобы получить страховку, чтобы в случае каких-либо дальнейших скандалов с его участием говорить, что есть факт политических репрессий.
Насчет биг-бордов. В глаза четко бросается несколько типов кампаний. Первый – новый цвет бордов у Петра Порошенко, где он понемногу разжевывает свои основные принципы армии, языка и веры. Второй – интересная кампания Юлии Тимошенко, где она четко показала, что она за НАТО, а не против. Третий – борды Вилкула, который сейчас отдельно раскручивает себя и это свидетельствует о том, что в команде Оппозиционного блока нет четкого лидера.
РАСКОЛ В ОППОЗИЦИОННОМ БЛОКЕ — ОСНОВНЫЕ ВЕРСИИ
Кстати, Оппозиционный блок, как и его предшественник («Партия регионов») всегда, отличался сплоченностью в сравнении с другими политическими силами. Чем объяснить сегодня их разделение на несколько групп: такая ситуативная тактика, чтобы потом собраться и поддержать Бойко, или это все-таки раскол?
Это результат разногласий интересов людей, которые стояли за этими группами. Если «Партия регионов» могла быть своеобразным монолитом из-за фигуры Януковича, Клюева и других одиозных людей, которые обеспечили единодушие, то сейчас есть разделение: «Донецк» – приближенные к бизнесмену Ринату Ахметову (отнес бы сюда и Вилкула); «Киевская группа» – Левочкин; «За жизнь» – курирует Рабинович, свою игру начал и Вадим Новинский с проектом «Мир».
Объединятся ли они вокруг Бойко в финале? Пока трудно сказать. Думаю, что российская сторона будет их подталкивать к этому. Однако бизнес-интересы всех этих сторон очень разные и выглядят заостренными.
Возможно, эта рассыпчатость – попытка максимально полностью мобилизовать электорат, а потом собрать его и бросить все силы за Бойко?
Сейчас нет условий, когда бы какой-то из кандидатов победил в первом туре. Поэтому раскрутка определенных кандидатов может быть банальной попыткой завести своих людей в состав избирательных комиссий. Ведь вариант фальсификаций на президентских выборах вполне вероятен, в частности в отдаленных регионах. Представители в этих комиссиях даже от технических кандидатов существенно могут влиять на процесс подсчета голосов. С другой стороны я не исключаю как объяснение «звездной болезни» отдельных политиков.
Штаб Петра Алексеевича всячески пытаться убедить Святослава Вакарчука стать таким своеобразным VIP-агитатором команды.
Фигура Вакарчука – это проблема для политтехнологов Петра Порошенко, потому что именно в него (не в Тимошенко или других) он (по данным закрытых исследований) отбирает больше всего электората. Как быть с ним? Может ли всколыхнуть украинский электорат кандидатура Вакарчука? Или это мертвая попытка «певучего поля»?
Не думаю, что Святослав Вакарчук является проблемой для Петра Порошенко. Есть два тура выборов, и даже, если в первом туре Порошенко наберет чуть меньше, то все равно Вакарчук сейчас не рассматривается как кандидат во второй тур.
Не исключено, что Святослав действительно зарегистрируется на президентские выборы, возможно в первом туре и заберет голоса Порошенко, но во втором, по моему убеждению, штаб Петра Алексеевича всячески будет пытаться убедить Святослава Вакарчука стать таким своеобразным VIP-агитатором команды Порошенко. Учитывая, что финал выборов будет выглядеть, скорее всего, как битва между Порошенко и Тимошенко, то Вакарчука постараются использовать для агитации именно за Порошенко.
А Юлия Тимошенко будет пытаться использовать его для себя?
Нужно смотреть на определенные программные основы, которые озвучивает Вакарчук, и коррелируются ли они с озвученными Тимошенко. Есть очень глубокая разница между таким важным для электората Юлии Тимошенко вопросом, как продажа земли. Святослав Вакарчук проходил тренинги на Западе, в частности, и я с ним познакомился на вечеринке стипендиатов американских программ, где присутствовал Френсис Фукуяма.
Собственно, идеология большинства этих тренингов и курсов – должен быть свободный рынок. Продажа земли является обязательным условием. Свободный рынок земли – это и есть тот камень раздора, на котором Вакарчук и Тимошенко никогда не сойдутся.
Не такие они уже и далекие в этом вопросе. Если смотреть в историю земельного вопроса, то сама Юлия Владимировна, будучи премьером, готовила законопроект об открытии рынка земли. Именно им в стенах парламента так активно размахивает сейчас народный депутат Алексей Мушак. Кстати, сам Вакарчук нигде публично не расписывался пока за свободный рынок земли.
10 лет назад были другими политические условия, чем сейчас. Открывать рынок земли сегодня невыгодно, потому что цена на землю уменьшилась. Если говорить о Вакарчуке, то он везде декларировал свою преданность как раз идеям свободного рынка. Есть ряд условий международных финансовых организаций и ассоциаций, решение Евросуда о снятии моратория, и не думаю, что Вакарчук будет идти против таких решений.
Юлия Владимировна тоже не пойдет против них, если станет президентом.
Думаю, что Юлия Тимошенко найдет способ как быть, потому что она более независимый политик, чем Вакарчук.
В Украине ждут своего Макрона. Вырастет ли он на том поле значительного электорального недоверия, которое мы наблюдаем по всем социологическим опросам?
Украинскому Макрону для победы нужно несколько вещей. Первое – доступ к медийным ресурсам. Второе – большая работоспособность для проведения встреч в регионах. Третье – команда. К тому же сейчас нет запроса ни от одной из групп в Украине, которая хотела бы видеть такого Макрона и готова была бы его поддерживать. Если такая группа появится, то шансы «Макрона» – реалистичные.
Вы говорите, интересантов нет, а я вот, знаю минимум трех олигархов, которые уже «соображают» на троих, как бы вырастить такую здоровую альтернативу. Ведь они прекрасно понимают: Петр Порошенко их «съест», Юлии Тимошенко они боятся как огня, а новая альтернатива вроде «Самопомощи» не оправдала их надежд. Надо пробовать что-то новое.
Если говорить о Вакарчуке и его близости к определенным олигархам, то вероятнее всего это может быть Пинчук. Он, как известно, выбивается из общего пула олигархов.
Чтобы выстрелил проект «украинский Макрон» – достаточно будет трехактной драмы.
И все же, запрос на Макрона есть, поэтому он выстрелит на выборах, или все в холостую?
Конечно, если есть запрос и ресурсы под это, то выстрелит. Это может быть как Зеленский, так и Вакарчук, или какой-то другой условный новый политик. Главное, чтобы он имел низкий антирейтинг. А дальше под него пишется публичная история. Чтобы выстрелил проект «украинский Макрон» – достаточно будет трехактной драмы: представление определенного человека, кульминация (например, покушение на него) и выдвижение в кандидаты. Но обеспечить победу бессистемного Макрона без медиа, людей в комиссиях, значительных финансовых ресурсов – невозможно.
Украинский Макрон должен иметь достаточно оснований, чтобы быть самостоятельным сегодня в Украине, это будет постановка закулисных кукловодов?
Пока я не вижу предисловий, чтобы кто-то из новых политиков был полностью независимым от старой системы. Ведь нет избирателя, который готов платить за самостоятельность такого кандидата. Посмотрите историю американских выборов: там очень распространенным является фандрейзинг (кандидат произносит речь, в итоге собирая определенную сумму средств от слушателей). У нас к этому не готовы.
Поэтому даже если Макрон и появится в Украине, то он будет отражать структуру традиционного украинского избирателя: в основном людей пенсионного возраста. В среде активных людей, бизнесменов посеяна бактерия уныния к любым политикам, поэтому они отошли от всех процессов.
«ФЕНИКС ЮЛИИ ТИМОШЕНКО»
Вернемся к проблемам насущным. За счет чего, по вашему мнению, Юлия Тимошенко «воскреснет» в глазах избирателей, несмотря на нее значительный антирейтинг?
Основной двигатель победы Тимошенко – она говорит с людьми на понятном языке. Второй фактор – недовольство людей действиями Петра Порошенко. Мы видим фактически уникальную ситуацию, когда и Порошенко, и Тимошенко имеют больше всего шансов сейчас сойтись во втором туре выборов. Выборы 2019 года не будут выборами между новыми и старыми политиками, а, наоборот – между обкатанными, опытными политиками-тяжеловесами.
И все же, за счет чего «феникс Юлии Тимошенко» встанет из пепла – одного недовольства действиями действующего президента и человеческого языка мало для этого.
Сейчас своим новым курсом, прежде всего она показала, что не является устаревшей и пророссийской, как ее забросали. Думаю, что ей это удалось доказать. На презентацию «Нового экономического курса» Украины приходили эксперты из рядов РПР, многие экономисты – тот же Тимофей Милованов. Значит, сейчас она сбивает антирейтинг среди молодого электората.
Кроме того, ее команда активно реагирует на упрек и в пророссийскости – через посылы на бордах за поддержку НАТО. Третье – расширение круга единомышленников с различными отраслевыми сообществами и подписание меморандумов о сотрудничестве. Ее нынешняя тактика: сохранить ядро электората среди жители небольших городков, сел (люди более пожилого возраста) и одновременно снизить антирейтинг среди молодых избирателей, которые ассоциируют себя с реформами.
Большой уровень недоверия избирателей, ко всем имеющимся кандидатам, умноженный на флешмобы от Зеленского на тему «все достали» дадут результат – сработает феномен «голосовать по приколу хоть за кота», чтобы только не за бывших?
Скорее это феномен «темной лошадки». И он действительно может сработать. Приведу аналогию с партией «УДАР» в 2012 году. Тогда была «Партия регионов», объединенная с оппозицией – и появилась третья сила с известным спортсменом, за которую проголосовали люди. Конечно, что «УДАР» не набрал тогда запланированных ранее голосов, потому что не хватало выхода на экран. Но он выстрелил. Поэтому запрос на этот феномен есть, впрочем, результат выборов во многом зависит от того, как подсчитают голоса.
А сейчас этот рычаг в руках президента?
Да. В руках президента. Он всячески укрепляет эту вертикаль работы с комиссиями и с Конституционным судом. Поэтому административное влияние на эти выборы будет очень большим.
Я также не исключаю, что во время официальной кампании умышленно будут ставиться палки в колеса кандидатам, которые несут угрозу (например, медлить с их регистрацией, чтобы задержать предвыборную кампанию; где-то будет более пристальная проверка избирательных фондов и того, как происходит агитация, для того, чтобы заблокировать того или иного кандидата).
Оппозиционным к Порошенко кандидатам нужно быть очень бдительными на Донбассе до выборов-2019. Потому что будет голосовать вся Украина и Донбасс тоже.
Выборы-2019 – уже не будут выборами в Донбассе? И какие тогда регионы будут играть первую скрипку?
Я бы не списывал Донбасс, потому что тамошним избирателям разрешено голосовать, и «поезда дружбы» могут стать такой достаточно серьезной технологией. Кроме того, администрации освобожденных частей Донецкой и Луганской областей имеют достаточно широкие возможности для фальсификаций результатов во вверенных им частях, залучены помощью подкручивания результатов в протоколах – и к этому надо быть очень бдительными.
Значит, оппозиционным к Порошенко кандидатам нужно быть очень бдительными на Донбассе до выборов-2019. Поэтому будет голосовать вся Украина, и Донбасс тоже.
Речь гаранта в парламенте стала фактически отправной точкой негласного старта предвыборной кампании в Украине: «единственный язык, армия и вера» – тому подтверждение. Украинцам стоит ли ждать в течение следующего года реформ, или лучше запастись попкорном и наблюдать за битвой политтехнологов в обещаниях?
В ближайшие полгода о реформах можно забыть. Ведь от любых изменений люди проигрывают или выигрывают. Будут только самые необходимые. Учитывая большую долговую нагрузку в Украине, большинство реформ будет направлено на то, чтобы уменьшить социальные выплаты, повысить цену на газ. Именно поэтому правительство Владимира Гройсмана достаточно сильно пытается лавировать в этих вопросах: МВФ обещает одно, людям – другое (субсидии). Другими словами, Гройсман пытается удержать свой рейтинг.
Гройсман будет регистрироваться в президенты, но, опять же, для того, чтобы «обкатать» политсилу для работы на парламентских выборах.
Кстати, Владимир Гройсман пойдет на выборы? И Ваш прогноз относительно Виталия Кличко.
Думаю, что команда Кличко имеет определенное видение, чтобы сыграть самих себя в 2019 году на парламентских выборах. Если же сейчас Кличко примет решение по собственной игре, то это будет, прежде всего, ударом по Петру Порошенко, потому что его рейтинг в столице в большой мере держится на Виталии. У Кличко сейчас поддержка 48% по Киеву.
По Гройсману, то он является единственным премьер-министром в стране, который ведет свою коммуникацию вместе с линией коммуникации Петра Порошенко. Отсюда бигборды Гройсмана. Я не думаю, что они будут идти на выборы в тандеме. Скорее, наоборот: Гройсман играет на свою узнаваемость.
У него есть активная кампания наружной рекламы, недавно он выступал на «Свободе слова», то есть он уже и на шоу показывает достижения правительства и запустил собственный #УрядГройсмана. Он коллекционирует себе заслуги в политическом чине реноме перед выборами. Между президентом и премьером сейчас идет борьба.
Она длится еще с прошлого года, когда Владимир Гройсман пришел на партийное собрание «Народного фронта».
Да, тогда это был определенный сигнал об охлаждении отношений. Я думаю, что Гройсман будет регистрироваться в президенты, но, опять же, для того, чтобы «обкатать» политсилу для работы на парламентских выборах.
Тогда стоит ждать, чем толкнет в спину правительства президент?
Я не исключаю, что сейчас будет определенный пинг-понг между Гройсманом и Порошенко, где каждый из них будет пытаться взять себе весь позитив в публичной плоскости по ряду вопросов.
Первый вопрос – инфраструктура. Сейчас Гройсман очень активно коммуницирует свою программу по развитию безопасности дорог до 2020 года. И встает вопрос: а кто ее инициатор – Гройсман или Порошенко. Второе – появились борды председателя правительства о том, что выделено больше средств на оборонку, а это уже клинч с президентом на его стороне огорода. Третье – вопрос субсидий и работа с педагогами.
На Хмельнитчине сейчас есть очень мощный тандем между Герегами и Петром Порошенко.
Читайте также: Зачем Герегам аграрный бизнес
Переходим к нашим аграрным вопросам в политике. За 4 года парламент выполнил только 30% аграрных пунктов коалиционного соглашения. Как считаете, почему?
Политика – это всегда борьба коалиции, интересов отдельных групп, и агролобби только начали расцветать, потому, что к их интересам, дел никому не было. Сейчас мы видим, как представители аграрного бизнеса начинают финансировать тех или иных кандидатов на выборы разных уровней. Да, я активно наблюдаю сейчас за ситуацией, которая происходит на Хмельнитчине, и должен сказать, что сейчас там есть очень мощный тандем между Герегами и Петром Порошенко. Если сделать анализ, можно увидеть аналогичные связи в других бизнес – агрогруппах.
Чтобы получить поддержку агросектора, следует, прежде всего, говорить о том, что агросектор получит налоговые льготы.
Почему же сейчас все политсилы зашивают аграрную идею в свои предвыборные знамена? И что должны сделать эти политсилы, чтобы аграрный избиратель им поверил? Ведь в прошлом и в этом году они уже бастовали из-за соеворапсовых правок, отмены спецрежима НДС и за другие улучшения.
Чтобы получить поддержку агросектора, следует, прежде всего, говорить о том, что агросектор получит налоговые льготы – и это даст возможность сектору развиваться. Кроме того, за упрощение ведения бизнеса, гарантии права собственности и уменьшения коррупционной ренты. И ключевой — вопрос земли.
В данном случае государство будет балансировать на фоне интересов между внешними игроками, которые хотят, чтобы продажа земли все же состоялась, и теми представителями бизнеса, которые хотят открытого рынка земли, а также – между интересантами сохранения модели рынка с ключевыми арендными отношениями.
Победитель обоих выборов должен в итоге собрать весь спектр агробизнеса и вместе создать дорожную карту отрасли. Если такой стратегии не будет, то в дальнейшие 4-5 лет мы будем наблюдать тактические ходы, где сливки будут получать агрогруппы, приближенные к президенту и правительству.
Кто сегодня из политических сил делает правильный аграрный апгрейд?
Пока о новой аграрной политике конкретно сказала только Юлия Тимошенко. С радостью я бы посмотрел, что предложит аграриям Гриценко, такой представитель металлургического и угольного бизнеса, как Олег Ляшко.
В каких политических силах наиболее прогнозируемым будет появление аграрного лобби в 2019 году?
Больше всего представителей агробизнеса прорастут в партии власти. Значит, по-новому будут дрейфовать в сторону аграриев, потому что там деньги и электоральная сила. Традиционно аграрные лозунги есть у Олега Ляшко, он активно с этим работает. Пока что я совсем не вижу представителей агробизнеса в команде Анатолия Гриценко, как их нет в командах молодых игроков.
Дальнейшие расколы вокруг Аграрной партии вполне могут быть еще в течение года.
Как вы оцениваете события в Аграрной партии Украины: борьба между В. Скоциком и М. Поживановым, О. Корбаном и другими?
Видим, что появилась интересная партия, которая хорошо зашла в нишу «Нашего края», который сейчас очень сильно теряет свои позиции, очень вероятно, что это произошло со сменой политических раскладов на Банковой. Аграрная партия (и все что связано с селом) традиционно имеет очень большую поддержку на территории Украины. Появился лакомый кусочек после местных выборов – поэтому очевидно, что из-за этого появились разновекторные группы внутри этой партии.
Значит, чем больше какая-то партия растет, тем больше внутри нее появляется людей со своими интересами, своими ресурсами, которые хотят претендовать на все. Как Аграрная партия выйдет из этого кризиса? Мне сейчас судить трудно, потому что есть публичное заявление Скоцика о том, что там измена преодолена, но на самом деле осталось также большое влияние Поживанова и его личное общение с разными кругами людей. Поэтому дальнейшие расколы вокруг Аграрной партии вполне могут быть еще в течение года.
В интервью Корбан заявил, что из Аграрной партии пытаются сделать «Партию регионов №2». Вы как политтехнолог в это верите?
Для Аграрной партии это был бы комплимент, если бы она претендовала на звание новой «Партии регионов». Здесь, наверное, уже задача менеджеров и лидеров партии сделать так, чтобы бизнес-интересы отдельных людей не превалировали над позиционированием партии, чтобы все конфликты оставались внутри. Аграрная партия вполне может претендовать на то, что будет иметь большую сеть по Украине. Более того, она претендует на то, чтобы иметь золотую акцию в следующем парламенте.
И понятно, что чем больше у нее будет расти рейтинг, чем больше ее будут узнавать люди, тем больше в партии будет появляться людей, которые захотят взять из этого или свои личные бонусы, или способствовать уменьшению этого влияния. Золотая акция – золотая 20-ка депутатов, которая может ситуативно поддерживать то или иное голосование, или не поддерживать. В новом парламенте АПУ может сформировать свою группу на основе мажоритарщиков.
С точки зрения ментальности вообще, может ли в Украине вырасти действительно мощная аграрная партия, как у поляков?
Для этого нужны мощные партийные ячейки в регионах и поддержка электората. Последний будет делать выбор не из-за того, что партия будет называться аграрной, инновационной или как-то иначе. Если на местах будут авторитеты, то результат на выборах в АПУ будет. Если же нет – то нет.
Чтобы повторить опыт Польши, нужно работать с территориальными ячейками, которые не просто будут на бумаге, или даже делать какие-то акции время от времени, а те, что будут работать с разными группами населения, с отцами, матерями, с ветеранами, то есть делать текущую работу, и таким образом будут мобилизовать между собой электорат, в том числе, и между выборами.
Будет ли подниматься тема земли в течение года в Раде?
Сейчас может быть попытка отстоять свободный рынок земли Петром Порошенко. Последние изменения в Конституционном суде (назначение судей) как раз и могут это позволить. Я думаю, что Петру Порошенко интересно как можно раньше открыть рынок земли, чтобы вокруг этого не было споров на президентской кампании.
Исследования показывают, что украинцы против снятия моратория, поэтому такая инициатива может похоронить инициатора накануне выборов особенно.
Для него это будет определенным шагом, скорее всего, по требованию международных компаний. Сделать его нужно как можно раньше, чтобы про эту тему заговорили до конца марта 2019 года. Если же вопрос земли зависнет в воздухе, то это станет поводом для критики его оппонентами. Поэтому Петр Порошенко попытается открыть рынок земли – это будет его реверанс в сторону западных партнеров, чтобы заручиться их поддержкой.
С другой стороны, это может обернуться цунами, которое его похоронит. Помните, еще Ленин обещал пролетариату землю, да пришел и не выполнил обещания. Видимо, пошутил. А люди ему не простили.
Петр Порошенко – это такой серфер, который прыгает по цунами разной высоты, поэтому пока что мы видим, несмотря на высокий антирейтинг, он все равно входит в ТОП-политиков, хотя потери, конечно, огромные. Если раньше он имел +50 %, то сейчас рейтинг уже на уровне его основных оппонентов.
И все же земля – это детонатор, который может сорвать имидж и рейтинги всех политиков.
Я бы сказал, что сегодня есть несколько таких опасных тем. Вспомним вопрос церкви, Донбасс, язык. Помните, как классно в медиа разошелся закон о языке и приветствие «Слава Украине», а продолжение закона об особом статусе Донбасса кануло в лету.
Мы видим, что сейчас власть активно создает такую дымовую завесу, прикрывая различные вопросы социального и, в частности, агросектора, вопросами национального масштаба. Поэтому я предполагаю, что вопрос земли тоже будет решен каким-то таким образом. На фоне тематических голосований о языке, церкви и др.
Они готовят такую завесу, чтобы в Раде протолкнуть «троянского земельного коня»?
Да, я ожидаю, что Петр Порошенко и его блок будут пытаться провести вопрос об открытии рынка земли, скрываясь за законопроектами патриотической тематики.
Автор: Наталья Белоусова
Источник: AgroPolit.com
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.