С 8 января начался второй в истории Украины локдаун. Введение карантина не на пике заболеваемости, а «после праздников», вызвало много критики и шуток. Шутки стали особенно язвительными, когда 8 января украинцы пошли в супермаркеты и увидели заклеенные скотчем витрины с непродовольственными товарами.
О логике карантинных ограничений LB.ua решил спросить у главного государственного санитарного врача, заместителя министра здравоохранения Виктора Ляшко. Также поговорили о том, почему снизилось количество ПЦР-тестов и о закупке вакцин от коронавируса.
Во время интервью было понятно, что шутки в Фейсбуке Ляшко читает – несколько раз интересовался, имеем ли мы носки, а на вопрос о шансах занять пост министра ответил, что об этом СМИ знают лучше, ведь уже столько написано об амбициях Ляшко. Больше читайте в интервью.
О вакцинах
Начнем с китайской вакцины CoronaVAc от Sinovac – пока что с единой вакцины от коронавируса, которую закупила Украина. Бразильский исследовательский центр, который проводил третью фазу клинических исследований, заявил, что ее общая эффективность — 50,38% (ранее эффективность этой вакцины оценили в Индонезии – она составила 65%, в Турции – 91%). В нашем соглашении о закупке прописано, что эффективность должна быть минимум 70%. Что дальше?
Это еще не окончательные данные. Мы будем ждать официальных результатов, которые обнародует компания Sinovac. Исследования проводят на нескольких платформах, затем их собирают и объявляют результат.
В соглашении, которое ГП «Медицинские закупки» заключило с «Лекхимом» о поставке этой вакцины четко прописано, что мы вакцину примем только тогда, если она будет зарегистрирована. И только если ее клиническая эффективность в третьей стадии исследований будет не менее 70%. Если будет меньше — это основание для того, чтобы по банковским гарантиям средства вернулись на счета ГП «Медицинские закупки».
Когда должен быть объявлен официальный результат?
Результат должен был быть 7 января.
Но 7 января получили только предварительный результат от исследователей в Бразилии.
У нас есть фармацевтический отдел и профильный заместитель, это их сфера ответственности.
«Лекхим» заявил, что они закупили еще 5 миллионов доз этой вакцины, которую будут реализовывать через частные предприятия. Почему «Лекхим» для частников смог купить 5 миллионов доз, а государство — только 1,9 миллиона? При нашей потребности минимум 20 миллионов.
Подождите, 1,9 млн. мы закупили на средства 2020 года. Это не значит, что не может быть пролонгирован договор или, что не может быть увеличено количество иммунобиологических препаратов, которые будут поставляться в нашу страну. В том числе и из Китая. Сейчас на бюджетных счетах 3,9 миллиарда гривен на эти цели.
И все же, как вы восприняли информацию о 50,38% эффективности?
На самом деле 50 + даже 0,1% позволяет любому регулятору зарегистрировать препарат как эффективный и с достаточной доказательной базой.
Но в нашем договоре 70%. Соответственно, единственное соглашение о закупке вакцины, которое Украине до сих пор удалось заключить, будет отменено. И тогда количество закупленных Украиной вакцин — снова 0.
Мы ничем не рискуем. Вот вам гарантия главного государственного санитарного врача, что вакцина в стране будет.
Когда?
Я думаю, что в феврале месяце.
Речь идет о CoronaVac?
Вопрос не в том, о чем идет речь. Вопрос в том, что мы должны начать вакцинацию.
Не надо ожидать, что в феврале мы сразу вакцинируем 20, 30 или 40 миллионов человек. Так не бывает ни в одной стране мира.
В феврале появится вакцина и начнется первый этап вакцинации. Будет создано 375 мобильных бригад, которые будут проводить прививки. Уже 15 января у нас будет поименный список. Сейчас работаем с Национальной службой здоровья Украины и с Минфином, чтобы оплатить каждый укол. Знаем предыдущий тариф, знаем, как в электронной системе здравоохранения будет учитываться каждый вакцинированный, какая после этого будет оплата, какая дополнительная мотивация для бригады.
Все-таки вернемся к вопросу. Вакцина, которой мы начнем вакцинацию в феврале, это может быть и не CoronaVac?
Естественно.
Вы рассчитываете уже в феврале получить вакцину в рамках COVAХ?
Возможно, в рамках COVAХ.
А немножко точнее, чем «возможно»?
Давайте о COVAХ. Украина подала заявку, на запрос только GAVI (Глобальный альянс по вакцинам и иммунизации) обратился к нам. Подали запрос на 8 миллионов доз вакцины. Параллельно с этим ведутся переговоры о том, что есть возможность увеличить количество доз вакцины, полученных в рамках COVAХ до 16 миллионов доз. Есть договоренности между GAVI и Всемирным банком.
Если количества доз не хватает для вакцинации 20% населения, то это количество может быть увеличено за счет финансирования от Всемирного банка. 20% населения Украины – это 8 миллионов человек. Но вакцина должна вводиться дважды, соответственно, на 8 миллионов человек требуется 16 миллионов доз. Сейчас у нас есть договоренность на 8 миллионов доз, но потенциально может быть и 16 миллионов в рамках COVAХ.
Когда мы делали запрос на вакцину, в GAVI попросили нас указать приоритетность, какую вакцину нам лучше использовать — с температурой хранения от +2 до +8 градусов по Цельсию или же от -20 до -80 градусов. Учитывая имеющуюся государственную инфраструктуру, мы написали, что для нас приоритетом является +2 – +8. Такой продукт, если он появляется, спокойно может принять ГП «Укрвакцина» – сразу почти всю партию – и спокойно развезти по складам в холодильники. Это для нас будет рутинная процедура.
Но мы также написали в заявке, что мы готовы получить и мРНК-вакцину с температурой хранения от -20 до -80. И вот 6 января мы получили письмо от GAVI с просьбой подтвердить, что Украина действительно способна принять вакцину мРНК, потому COVAX готов в ближайшее время поставить нам ориентировочно 100 000 доз этой вакцины, чтобы мы могли начать первый этап вакцинации. Может, вы помните, 7 января у нас было большое совещание, о котором все почему-то думали, что мы решаем, отменять ли локдаун.
А вы на самом деле обсуждали, можете ли принять 100 тысяч доз мРНК-вакцины.
А мы беспокоились о здоровье нашего населения.
И что вы ответили GAVI?
8 января мы отправили ответ, что да, готовы и что выполнили все условия, прописанные в запросе.
Это будет Pfizer?
Или Moderna, еще точно неизвестно. Но скорее Pfizer, поскольку COVAХ работает с вакцинами, в которых есть разрешение от ВОЗ на экстренное использование. А единственная мРНК-вакцина, получившая такое разрешение, — это Pfizer.
И когда она приедет?
Документы надо было подать до 18 января, мы заранее сработали. С 18-го до 28-го января их должен проработать GAVI, и потом будет решение, дают ли стране эту вакцину или не дают. И если да, то после этого будут поставки.
Подытоживая, мы получим в феврале Pfizer, но это не точно.
Точность — это точность, а есть еще инсайдерская информация.
Значит, у вас есть инсайдерская информация, что мы все-таки получим в феврале Pfizer?
Инсайдерская информация – это же инсайдерская информация.
Если от COVAX мы получим Pfizer, то это значит, что будем в рамках этого механизма получать ее и в дальнейшем?
Нет, будут поступать другие продукты.
Получается, что на рынке будет три вакцины: китайская, если у нее будет 70% эффективности, Pfizer и AstraZenecа, которую нам обещали ранее в рамках COVAX. А вы говорили, что лучше, когда вакцина одна.
Я говорил как врач, что проще организовать процесс вакцинации с одним продуктом, чтобы не было технических ошибок из-за разных требований. Но понимая, что сегодня происходит на глобальном рынке, мы примем и 10 различных продуктов, чтобы вовремя защитить наше население.
Вовремя? Весь мир уже вакцинируется, а мы до сих пор в переговорах.
Подождите, не весь мир.
Даже страны нашего уровня развития.
Стоп. Прошу вас обратить внимание на Южную Корею. Это, какого уровня развития страна? Почему она не вакцинирует?
А почему Чили вакцинирует, а Украина — нет? Давайте об Украине, я не могу отвечать за Южную Корею.
А я за Чили.
Почему Украина отстает?
Вопрос в том, как глобально распределяется рынок и как он работает. Механизм COVAX неспроста появился. Тот, кто пережил на более-менее высокой должности февраль, март и апрель 2020 года, прекрасно знает, как работают международные договоры в условиях ЧС. Они просто не работают.
Мы как государство были способны, средства были, мы заключили ряд договоров, получили гарантии поставки и не получали месяц, два, три, четыре, пять тест-систем аппаратов “Джин Эксперт”. И не получили до сих пор. Уже скоро год, как мы заключили контракт.
Те страны, которые сейчас уже вакцинируют, это в основном те, кто инвестировал в разработку вакцин еще на 1-2 фазе клинических исследований.
Украина закупила китайскую вакцину от коронавируса Sinovac. Что это за вакцина, эффективна ли она и когда начнется вакцинация? Я знаю, что тот же Sinovac приглашал Украину участвовать в клинических исследованиях.
Да, и мы не отказывались. Министерство поддерживало проведение клинических исследований на территории нашей страны и говорило, что будет полностью способствовать проведению. Но производитель должен был собрать определенный пакет документов. Они его не собрали, ушли в Бразилию. Обязать мы их не можем.
А как идут переговоры по покупке вакцины AstraZeneca? Вне COVAX.
Как государственный санитарный врач я веду переговоры в рамках COVAX и отвечаю за поставки вакцины в рамках COVAX. Переговоры с производителями ведет лично министр, потому что там есть конфиденциальная информация, которую нельзя разглашать.
Но вы видимо в курсе результатов переговоров?
Знаю, что все движется.
К чему?
К принятию положительных решений. Сейчас этот вопрос немного накручивается, потому что нет понимания…
И нет вакцины.
Но в феврале месяце ситуация кардинально изменится. Вопрос в том, чтобы процент тех, кто хочет вакцинироваться, кардинально вырос. Потому что сейчас цифры меня пугают.
Первыми будут вакцинироваться медики?
Да, без разницы, какая вакцина придет первой, сначала вакцинируются медицинские работники. Это все прописано в дорожной карте. Из медицинских работников первыми получат прививки те, кто работает в ковидных больницах. У нас есть четкое понимание, сколько их и кто из них хочет вакцинироваться.
Потому что вакцинация является добровольной. Если первая партия приедет в 100 000 доз, посмотрим, хватит ли их, чтобы покрыть всех желающих в приоритетной группе. Если не хватает – то определяем еще приоритетные группы в этой группе. 50 000 медицинских работников получат первый укол и через 29 дней – второй.
Значит, сначала вакцинируются все желающие медики из ковидных больниц, потом семейные — все первичное звено, потом вся экстренная помощь, потом все остальные медики, да?
Да. После этого мы переходим в социальные учреждения, после этого — в военные, тогда к пожилым людям, 60+ , после того к учителям, потом МВД.
А что ваша инсайдерская информация говорит о том, успеет ли производитель этой мРНК-вакцины податься на регистрацию в феврале?
Официальной заявки на регистрацию еще нет. Но я знаю, что со всеми производителями ведутся переговоры о регистрации и что идут уточнения относительно определенных пакетов документов, что именно надо, какие нюансы. Потому что это все же регистрация по упрощенной процедуре.
Было несколько информационных вбросов в отношении российской вакцины. В конце концов, ее подали на регистрацию в Украине?
Как можно податься на регистрацию, не имея третьей стадии клинических исследований.
Можно попробовать. Физически они приносили документы или нет?
Физически они приносили документы.
О, значит, все-таки подавались. А кто именно подавал?
Я понятия не имею.
И ГЭЦ не принял документов?
Как не принял? Мы обязаны принимать документы, зарегистрировать их и дать официальный ответ.
Поняла, то есть документы на рассмотрении.
История о вакцинации якобы Pfizer. СБУ зарегистрировала факт ввоза чего-то под видом вакцины от ковида. Значит, факт ввоза все-таки был, вам, как главному санитарному врачу что-то об этом известно?
Нет. Знаю лишь, что подписан приказ министра здравоохранения во исполнение поручения премьер-министра о проведении проверки соблюдения лицензионных условий в учреждении, где якобы использовался препарат. Официально вакцина на территорию Украины завезена не была.
Тут вопрос, была ли это в принципе вакцина?
Не могу сказать, у меня нет такой информации. Думаю, когда будет сделана комплексная проверка вместе с силовыми органами, будет отдельный пресс-брифинг.
Вчера появилось заявление, что МИНЗДРАВ блокирует закупку вакцины от коронавируса NVX-CoV2373, она производится в Индии, но является разработкой американского Novavax, в конце декабря начала третью фазу клинических исследований. Вам что-то известно об этих переговорах?
Я знаю, что они еще продолжаются. Украина проводит переговоры со всеми производителями, в том и числе и с Serum Institute of India.
О локдауне
Давайте о локдауне.
Вы в носках?
Да. Пик заболеваемости был в конце ноября – начале декабря. Локдаун в январе. Какая логика?
Мы заранее знали, что на новогодние праздники статистика регистрации новых случаев не будет отражать полную картину, потому что люди стараются не обращаться за медицинской помощью в выходные. Дотерпят до понедельника, а потом вызывают скорую помощь.
Попробуйте еще найти врача в выходной.
И это тоже. Было ясно, что люди с легким течением на выходные не будут обращаться за медицинской помощью, не будет забора образцов, образцы не будут доставлять в лабораторию и так далее. Хотя мы всем говорили, что если у вас есть симптомы ОРВИ, сдавайте образцы на исследование.
Сейчас наши лаборатории загружены меньше чем на 40% от мощности. А некоторые даже меньше чем на 20%. Мы можем делать 75 000 исследований в день без перегрузок. Так как и говорили, что мы выйдем на такую состоятельность. Плюс есть экспресс-тесты на антиген, которые также могут увеличить количество исследований (результаты тестов на антиген также отражаются в статистике новых случаев).
Мы видели постепенный рост числа случаев в течение ноября. В ноябре были определенные критические точки нагрузки на медицинскую инфраструктуру – связанные с кроватями, связанные с кислородом, с лабораторными мощностями, с экстренной медицинской помощью.
Мы смотрели количество вызовов, а также время приезда машин на вызов к пациенту и время доставки пациента в больницу, в которую его могут госпитализировать так, чтобы там был кислород. Эти показатели были критическими, когда мы решали, внедрять ли локдаун или нет. А не показатели количества случаев.
Так почему все-таки не ввели локдаун в ноябре?
Мы видели, что система справляется. Да, были единичные случаи, но мы на них старались сразу реагировать: вызвали ГОЗ, руководителя экстренной медицинской помощи, меняли маршрут пациента, чтобы задержек больше не было.
И также было понятно, что экономика не выдержит двух жестких карантинов в осенне-зимний период. И что если мы зайдем в карантин в ноябре, то нет никаких гарантий, что не придется вводить его на новогодние праздники или после Рождества. Я как главный санитарный врач не давал гарантии, что карантин в ноябре позволит не вводить карантин 10 или 20-го января.
А у вас есть гарантия, что после этого локдауна не понадобится еще один?
Да. Если условия будут оставаться примерно такие, как сейчас. Конечно, может появиться неизвестная переменная, которую мы не могли учесть в наших прогнозах. Например, британская мутация.
Она уже появилась.
С ней справимся. Я имею в виду, что она может появиться в другой ипостаси — мутация, которая изменит что-то в циркуляции вируса, в агрессивности, в трансмисивности. Все предсказать невозможно, когда вирус циркулирует первый год.
Возвращаясь к введению ограничений. Когда премьер выступал в Верховной раде, он потребовал проводить переговоры с бизнесом. Все, кто приходил из бизнеса, говорили, что для них декабрь – это месяц, в котором они получают 30-40% годовой прибыли. Если закрыть все в декабре, не весь бизнес пережил бы это. Надо было найти баланс, как выйти из нашей ситуации, чтобы и жизнь спасти, и экономика продолжила функционировать.
Я понимаю, почему локдаун не сделали в декабре, но не могу понять о ноябре. Вы же сами знаете, какая была ситуация и насколько было в больницах мест с кислородом меньше, чем сейчас.
В ноябре мы ввели карантин выходного дня. Нарвались на бешеную критику. Но результат в карантине выходного дня есть.
Давайте посмотрим цифры. 14 ноября начался карантин выходного дня. Через 12 дней – пик заболеваемости. 26 ноября — 15 тысяч случаев, 27-го — 16 тысяч новых случаев. Здесь ведь он уже должен был подействовать?
Вы не видели математического моделирования, которое было бы без карантина выходного дня. Он не полностью повторил наши прогнозы, но значительно уменьшил количество случаев по сравнению с математически моделируемыми данными. Кроме того, количество случаев — это не единственный показатель. Вспомните, в декабре было такое количество сообщений о невозможности госпитализироваться, об отсутствии кислорода в больницах, как в ноябре?
Вторая половина ноября в этом плане была хуже.
Да. Ноябрь был переломным моментом. Мы держали руку на пульсе и были готовы в любой момент ввести карантинные ограничения. Но смогли справиться без него.
Что же тогда в январе помешало справиться без локдауна? При более низкой заболеваемости.
Потому что мы смотрим стратегически вперед. Вот заходим на сайт Центра общественного здоровья и смотрим динамику гриппа.
Коронавирус — это гриппоподобное заболевание, правила циркуляции в них схожи. Когда новый вирус только пришел, еще не было иммунной прослойки и все происходило иначе. А сейчас, когда уже есть большое количество тех, кто переболел, коронавирус выходит на определенную повторяемость по правилам циркуляции гриппа и гриппоподобных заболеваний.
Смотрим, что происходит с гриппом в стране ретроспективно. Каждый год волна его заболеваемости в ноябре, в декабре спадает. На новогодние праздники всегда уменьшается мобильность населения. Также уменьшается количество обращений к врачу.
После праздников начинается рост количества случаев. И оно достигает пиковых значений в середине февраля. Если бы мы сейчас не внедрили ограничения, то в феврале у нас была бы огромная вспышка. После 25 января рост тоже будет, но он не будет стремительным.
О запрете на продажу носков и прочего в супермаркетах. На основе, каких данных, принято это решение? Была ли проведена какая-то предварительная работа, которая показала, что есть смысл в таком запрете?
Не поверите, что да.
Вы знаете, сколько встреч было проведено в этом кабинете и онлайн с представителями бизнеса? Я сейчас скажу такую сокровенную вещь, что эти ограничения – просьба бизнеса.
Просьба бизнеса не продавать носки?
Ограничить продажу товаров не первой необходимости.
Есть бизнес, который продает исключительно посуду, одежду, исключительно игрушки. И они теряют во время карантина, потому что они закрыты, а рядом супермаркеты продолжают работать, и продают посуду, одежду и игрушки.
Мы же не потому вводим ограничения, что вирус через носки передается.
Дети получили деньги в подарок от бабушек на новогодние праздники и хотят что-то купить. Магазины с игрушками закрыты, они пойдут в супермаркет и купят игрушку. Если в супермаркете игрушки во время карантина не продаются – ребенок потом, после карантина, купит себе этот гостинец от бабушки, когда магазины будут в равных условиях. Но этим мы также уменьшаем мобильность населения, потому что ребенок не пойдет за игрушкой во время карантина.
Почему вы с министром говорите разные вещи? Максим Степанов иначе объяснял запрет на продажу носков.
Потому что я главный государственный санитарный врач Украины. Я объясняю вам эпидемиологическую составляющую процесса внедрения карантина.
Ладно. С точки зрения эпидемии ВИЧ / СПИД не продавать на кассе презервативы — это нормально?
Презервативы продаются в аптеках. Покажите мне этого гиганта, пожалуйста, который три недели карантина ходит каждый день покупать презервативы.
Давайте серьезно. Человек идет в супермаркет, видит на кассе презервативы, вспоминает о них и бросает в корзину – может даже просто, чтобы они были. В аптеку надо идти специально, отдельно. Вы согласны, что с эпидемиологической точки зрения презервативы – это важно?
Аптек в стране гораздо больше, чем супермаркетов.
В нее еще надо не забыть зайти. Скажите, почему не продавать презервативы на кассе в супермаркете?
На самом деле презервативы относятся как к средствам личной гигиены, так и к изделиям медицинского назначения, во время карантина их спокойно можно продавать, в том числе и на кассе в супермаркетах. Запрета не существует.
Значит, супермаркеты перестарались в попытках выполнить требования карантина?
Да, наверное, на всякий случай.
Еще вопрос: этот локдаун интеллектуален или нет?
Это карантин, направленный на стабилизацию эпидемической ситуации в нашей стране. Назовите его хоть дьяволом лысым, но главное, чтобы он дал свой результат.
Я спрашиваю, потому что Арахамия рассказывал об интеллектуальном локдауне. Это у нас не он?
Понятия «локдаун» в эпидемиологическом словаре не существует. А насчет интеллектуального определения, могу разве сказать, что при разработке ограничительных мер использовался интеллектуальный труд определенных людей.
О тестировании
Мы говорили о том, что сейчас регистрируется гораздо меньшее количество новых случаев. Но притом количество госпитализаций остается примерно тем же, что и в ноябре-декабре. На праздники было и 2500 в день, и 2900. Что это значит?
Организации, работающие с большим массивом данных, обнаружили определенные проблемы в статистике. Мы провели круглый стол, в частности под эгидой YouControl, собрали всех аналитиков, послушали их предложения и изменили подход к сбору информации.
Поэтому где-то с середины декабря количество госпитализаций в статистике стало больше. Теперь статистика лучше отражает реальную картину.
Что изменилось в подходах?
Раньше это была статистика, которую передавали по экстренному сообщению в электронную систему наблюдения за заболеваемостью, которой оперирует Центр общественного здоровья. Могло быть такое, что экстренное сообщение приходило тогда, когда человек заболел, а потом, когда происходила госпитализация, экстренное сообщение уже не отсылалось, и госпитализация не попадала в статистику.
Поэтому мы перешли на MedData. Теперь подтверждается непосредственно факт госпитализации по состоянию на 18: 00. И также мы теперь фиксируем факт выписки, а не только факт выздоровления. И, соответственно, факт пребывания на койко-местах.
Насколько это увеличило количество госпитализированных лиц в статистике?
Был тогда скачок где-то с двух тысяч до трех тысяч госпитализаций. Поэтому, видимо, увеличение до 50%.
Вы говорите, что лаборатории могли бы делать по 75 тысяч ПЦР-тестирований в день. Почему же максимум за январь – 30 тысяч тестов ПЦР в день, а в большинство дней было сделано по 10-20 тысяч тестов?
Причем количество тестирований резко уменьшилось после 25 декабря. Было по 40 тысяч тестов каждый день, а потом обвал: 25 декабря – 24 тысячи тестов, 26 декабря – 19 тысяч, 27 декабря – 12 тысяч и т.д. Такое впечатление, что с 25 декабря все работали в режиме праздников.
Наши лаборатории работали все дни, без выходных. Вопрос в том, что, как я уже сказал, наши люди не обращаются к врачу на праздники и не делают тестов.
Почему меньше тестов? Потому что кардинально изменилось отношение людей к коронавирусной болезни. Раньше только ОРВИ или кто-то в семье контактный – все хотели тестироваться. А сейчас люди не делают теста, даже если есть специфические симптомы: потеря обоняния и вкуса. Звонят своему врачу, тот начинает лечение – и все. Люди думают: «А зачем мне этот тест? Что он изменит?”. Но мы подчеркиваем, что тест делать надо.
Плюс раньше было такое, что результат теста приходилось ждать до недели. Мы на эти случаи отреагировали, и сейчас уже таких случаев нет. Но люди помнят, что такое было.
Вы говорите, что люди не приходят тестироваться. Но вместе с тем они приходят тестироваться в частные лаборатории за свои деньги. Сейчас частные заведения делают до 30% от всех ПЦР-тестов. Разве люди платили бы по полторы тысячи гривен за тест, если бы государственная система тестирования работала хорошо?
Да, до 30% всех исследований проводится сейчас в частных лабораториях. Но выявленных случаев заболеваний коронавирусом частными лабораториями — лишь 18% (речь идет о проценте тестов, показавших положительный результат). Значит, лишь у 18% тех, кто сдает тесты в частных лабораториях, найден коронавирус. На самом деле это высокий показатель, но средний по Украине еще выше — 27%. В ноябре был максимум — 38%.
Высокий процент положительных результатов тестов может свидетельствовать не только о большом количестве больных, но и о маленьком количестве проведенных тестов.
Имеете в виду, что в частных лабораториях многие делают тесты без обнародования результатов?
Да, а еще те, кто путешествует. 80% тестов в частных заведениях – это сделанные в Киеве.
Потому что в Киеве больше людей, у которых есть деньги. Но и киевляне не платили бы, если бы была возможность спокойно сделать бесплатный тест.
Поэтому если можно воспользуемся, случаем еще раз донести до людей информацию, что сегодня тест можно сделать в государственных и коммунальных лабораториях полностью бесплатно и без очередей. Пункты тестирования есть на сайте Минздрава. Смотрите, какой пункт к вам ближе, и обращайтесь.
Даже без направления врача?
Да, если есть симптомы.
Насколько серьезными должны быть симптомы?
Симптомы ОРВИ.
Даже насморк подходит?
Да. Больше скажу, что семейные врачи нам отчитываются в рутинном эпидемиологическом надзоре над гриппом и гриппоподобными заболеваниями. Они еженедельно подают информацию в департамент здравоохранения о количестве случаев ОРВИ, которые у них произошли. Так вот, если эта цифра не будет совпадать с цифрой направленных лиц на тестирование или протестированных на антиген, я лично буду направлять такие случаи на рассмотрение НСЗУ как невыполнение контракта с НСЗУ.
Есть вопросы прописанной методологии проведения тестирования, а есть вопросы нарушений на местах. Мы просим о нарушениях сообщать на горячую линию 0 800 60 20 19. Если врач не назначает тестирования, или если возникли какие-то сложности с его проведением.
Мы даже на горячей линии записывали людей на приезд мобильных бригад. Но вопрос в том, что количество тестов значительно увеличилось, мобильные бригады не успевали собирать образцы. Были зафиксированы случаи, когда мобильная бригада отработала 150 образцов и дальше почему-то не проводила тестирование. Человек должен был приходить в Центр первичной медико-санитарной помощи (ЦПМСП) и там сдавать образец. НСЗУ проанализировала ситуацию, обратила внимание на этот факт – и мы изменили подход к проведению тестирования.
Теперь есть определенные пункты тестирования, куда человек может прийти, не смешиваясь с потоком пациентов, которые приходят на прием к врачам. Мобильные бригады отдельно не финансируются, но ЦПМСП обязан приехать и взять образец, если человек не может прийти сам. В ноябре мы подняли ставку за декларацию на 50 гривен, чтобы покрыть расходы на проведение тестирования.
И этого хватит на транспорт, расходный материал?
Должно хватить, плюс мы бесплатно обеспечиваем первичное звено экспресс-тестами.
А на первичном звене уже есть тесты на антиген? Потому что врачи говорят, что нет.
Еще не везде. Они поступают партиями. Первая партия была развезена — сначала 100 тысяч тестов, потом 160 тысяч. В понедельник подписан приказ на 1,8 миллиона тестов. Департаменты здравоохранения приезжают в «Укрвакцину», забирают тесты и перераспределяют между своими учреждениями здравоохранения, задействованными в диагностике. До 20 января должна поступить еще одна партия.
Как скоро тесты на антиген будут на первичном звене?
До конца недели точно.
Если мы говорили о том, что результат ПЦР-тестирования может быть ложноотрицательным в 20-30% случаев, то какая погрешность у экспресс-тестов на антиген?
Пока не встречал этой информации в научных публикациях, но предполагаю, что погрешность может быть такой же. Может так же быть ошибка во время забора, в результате человеческого фактора. А вот специальная среда во время транспортировки уже не нужна, потому что тест делается на месте.
Об антибиотиках
Болел родственник — назначили четыре антибиотика при диагнозе “вирусная пневмония” и отсутствии бактериальных осложнений. На вопрос пациента врач возмутилась и сказала, что вообще-то они ковидным назначают по семь антибиотиков. Вы пытаетесь как-то коммуницировать с врачами, что это ненормально?
Стараемся и продолжаем стараться. Есть онлайн-курсы, есть большое количество материалов на эту тему, есть протокол лечения ковида, есть стандарт оказания медицинской помощи, где четко написано, какие результаты анализов могут свидетельствовать о присоединении бактериальной инфекции.
Лично я поддерживаю введение электронного рецепта на антибактериальные препараты. Тогда нам удалось бы отслеживать тех врачей, которые назначают больше всего антибиотиков, в том числе и тех, которые принадлежат к группе резерва. И тогда уже можно будет напрямую работать с этими врачами, и рассматривать конкретные ситуации, почему был назначен антибиотик.
Я не говорю, что их нельзя применять, но должны быть показания к применению. Например, в Японии, чтобы назначить антибиотик из группы резерва, нужны подписи трех врачей. У нас его можно купить в аптеке.
Напоследок, у нас уже нашли британский штамм?
Пока нет. Но постоянно отсылаем образцы в клинику “Шарите”, там аккредитована лаборатория ВОЗ.
Когда этот штамм к нам придет, то будет новая вспышка?
Чтобы не было вспышки британского штамма коронавируса, надо соблюдать карантинные ограничения, которые предлагает правительство: носить маску, избегать скоплений людей и часто мыть руки. Если бы каждый человек мыл руки хотя бы 5 раз в день, то количество больных уменьшилось на 35%.
Автор: Виктория Гуерра
Источник: LB.ua
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.