15.02.2019 – Одна из немногих парламентских партий – «Самопомощь» – переживает не лучшие времена. Текущие рейтинги, если им верить, демонстрируют, что политическая сила львовского мэра не попадает в следующий парламент. В партии объясняют такое резкое падение поддержки происками врагов, в частности, «спровоцированным Банковой мусорным кризисом».
Несмотря на все невзгоды сам Садовый выдвинулся в президенты, хотя у него были (и остаются) другие варианты – например, объединяться с другими силами и поддерживать единого кандидата.
Читайте также: Ирина Бекешкина: Порошенко сложнее выйти во второй тур, чем победить в нем
Олег Ляшко: Тимошенко предлагает канцлера, а я предлагаю жесткую президентскую вертикаль
Между «Самопомощью» и «Демальянсом» даже было подписано соглашение, что до 28 февраля они поддержат рейтингового выдвиженца от четырех политических сил (кроме этих двух, еще «Гражданская позиция» Анатолия Гриценко и политическая инициатива Святослава Вакарчука, но последний уже отказался от баллотирования). В соглашении указано, что стороны определят наиболее достойного кандидата по результатам исследования, проведенного совместно с ведущими социологическими кампаниями.
Если еще в прошлом году рейтинги Садового и Гриценко были примерно сопоставимы, то сейчас Анатолий Степанович – очевидный фаворит в этой паре, и исходя из этой логики, единым кандидатом должен стать именно он. Однако такой вариант означал бы окончательные похороны «Самопомощи», а к ним Садовый не готов. Поэтому он откровенно дает заднюю и снимать свою кандидатуру в чью-то пользу не желает. Хотя сейчас президентский рейтинг Садового болтается в районе отметки 2-3% и не очень понятно, за счет чего мэр Львова, который перебрался в столицу на время избирательной кампании, собирается сломать ситуацию.
Очевидно, что настоящая цель Садового и его команды – через президентскую кампанию подготовиться к парламентским выборам и реанимировать «Самопомощь», которая за последние годы растеряла шарм партии «новых лиц». Так, уже известно, что в эту пятницу лидер партии проведет дебаты, где его оппонентом будет тот же «единомышленник» Гриценко.
Садовый провел «Главкому» экскурсию по своему не слишком людному штабу на Подоле и рассказал, как он видит объединение оппозиции, зачем ему альянс с не рейтинговым «Демальянсом» и зачем он дразнил Юлию Тимошенко, призывая ее сняться с выборов в свою пользу.
«Как вы себе представляете, что «Самопомощь» не имеет своего кандидата на выборах президента?»
На днях вы заявили о возможности объединения на парламентских выборах с «Гражданской позицией», «Силой людей» и Святославом Вакарчуком. Извините, но это воспринимается уже как просто болтовня. На каком этапе сейчас этот процесс объединения?
Я иду на парламентские выборы и системно провожу встречи с партиями «Сила людей», «Демократический альянс», с Вакарчуком мы пересекаемся, и с Гриценко об этом говорим. Я понимаю, что это не простой формат, но я считаю, что он имеет право на жизнь.
Анатолий Гриценко жаловался, что ваш телеканал его троллит.
На «24 канал» жалуются все. Вчера Олег Ляшко мне истерику закатил, Юлия Тимошенко, Петр Порошенко и Владимир Гройсман обижаются. Но вы же работаете журналистами не первый год. Если вы найдете хотя бы один факт того, что Садовый просил кого-то из журналистов под каким-то ракурсом что-то подать, то, пожалуйста, делайте это публичным.
Еще несколько месяцев назад СМИ писали о возможности объединения вас с командой Анатолия Гриценко на президентских выборах. Но мосты, похоже, уже сожжены. Что изменилось?
Президент может быть только один. Мы не Швейцария, где каждый год выбирается новое лицо. Парламентская кампания делает возможным объединительный процесс для того, чтобы быть хедлайнером и на следующих выборах фактически взять большинство в парламенте. Вот такая цель стоит. А относительно выборов президента, то я объявил свое намерение идти на выборы и «Самопомощь» меня поддержала. Поэтому я намерен идти и побеждать. Но я толерантно общаюсь со всеми, кто имеет демократические взгляды.
Я убежден, что наши дебаты с Анатолием Степановичем привлекут внимание и увеличат наше поле поддержки. В цивилизованном мире важны дебаты, чтобы мы увидели у кого какая команда, где мы во взглядах имеем одинаковые мысли, где есть какие-то разногласия.
Но как показывает опыт Ющенко и Тимошенко, объединение может принести победу на президентских выборах.
Во-первых, я имею обязательства перед коллегами, которые меня выдвигали. Во-вторых, я убежден, что могу сделать многое для страны. Конечно, я слушаю всех, но принимаю решения самостоятельно. Вы какую мысль от меня хотите услышать? Что кто-то в чью-то пользу должен сняться?
Именно так.
Значит, начались выборы, прошла неделя времени с начала кампании. И вы без дебатов предлагаете сняться? Что это за тоталитарный подход? У нас одна из самых развитых партий в Украине с четкой структурой и идеологией. Как вы себе представляете, что «Самопомощь» не имеет своего кандидата на выборах президента? Возможно, Петр Алексеевич и его братья по цеху этого хотели бы, но люди, которые представляют демократический спектр, хотели бы иметь своего президента…
Вы довольны тем, как сейчас идет ваша кампания?
Я вообще очень самокритичен. Конечно, есть нехватка ресурсов. У нас нет тех средств, как у некоторых кандидатов, которые в принципе не имеют ограничений. Мы за 10 гривен должны делать то, что они делают за 10 тысяч. Мы должны быть постоянно креативными.
Государственное финансирование, которое получает «Самопомощь», вы не можете использовать на кампанию?
Нет, не имею права. Только средства из избирательного фонда, который наполняют сторонники и друзья.
Кто ваш самый большой донор?
Первых 200 тыс. грн. я положил из наших с Екатериной семейных средств. Среди перечня коллег, которые наполняют этот фонд, вы увидите фамилию руководителя исполкома партии Олега Лаврика, народных депутатов Левка Пидлисецкого, Татьяны Остриковой, там будет много известных вам фамилий. Некоторые вам могут быть неизвестны, но с каждым из них вы сможете пообщаться в случае необходимости. Сумма и фамилия человека, внесшего средства, будут публично озвучены.
Сколько стоит ваша кампания?
Закончатся выборы, и мы сделаем отчет. Можно будет сделать промежуточный отчет. Кстати, это интересная идея – давайте, мы по состоянию на середину февраля подведем сумму собранных средств и куда они пошли.
Вы, как бизнесмен, можете оценить, сколько денег надо для победы к которой вы стремитесь?
Я не являюсь бизнесменом, поскольку прекратил заниматься предпринимательской деятельностью в 2005 году. Бизнес и политика – очень разные стили мышления. Это трагедия нашего государства, идя в политику, многие коллеги остаются бизнесменами.
Какие политтехнологи сейчас работают в вашей команде?
С нами никогда не работали никакие технологи. Мы сами работаем.
Кто тогда придумывает лозунги и дизайны билбордов?
Это утверждает политсовет.
Лозунги «Следующий», «Наступление» на билбордах – идея не технологов?
А я что, по вашему мнению, не являюсь креативным человеком? Я вам скажу кто финализировал это решение: и Оксана Сыроед, и Егор Соболев, и Олег Березюк, и Остап Процик, и Олег Лаврик, еще несколько моих друзей из львовской среды. Мы совместно креативили, совместно выходили на это слово, хотя было много слов, много вариантов. На самом деле у нас все очень просто и я бы сказал даже примитивно. Это – как картины Марии Примаченко, примитивные, но гениальные.
«Мы с Зеленским сидели на балконе, говорили о жизни…»
Что вам дало объединение с «Демократическим альянсом» с их 1% рейтинга?
Они классные, не занимаются коррупцией, большие мечтатели. Я бы очень хотел, чтобы они присутствовали во власти. Если они свою энергию будут тратить, имея возможность работать на государство, они сделают много добрых дел.
Но ведь «Демальянс» раскололся, по сути. «Еврооптимисты» из БПП не присоединились к вашей поддержке.
Насколько мне известно, Мустафа Найем говорил, что он за объединительный процесс, но не говорил, что кого-то персонально поддерживает. Народные депутаты – это уже люди самого высокого калибра. Очень часто они считают, что объединение должно происходить вокруг них.
А Василий Гацько (лидер «Демальянса») строит системную, качественную партию. Это партия, которая не имеет каких-то больших финансовых ресурсов, но я знаком со многими честными и ответственными людьми в «Демальянсе» в областях и они вызывают у меня уважение.
Поэтому объединение с ними нам является приемлемым, потому что мы очень близки, даже совместно участвовали в заседании Европейской народной партии. Василий Гацько давно исповедует христианскую идеологию, равно как и «Самопомощь».
А почему вы не призываете к объединению Зеленского с его большим рейтингом?
Я имею очень благосклонное к нему отношение. Он не воровал деньги, а заработал своим интеллектом те блага, которые имеет. Это очень креативный человек, опытный, очень интересно ведет кампанию, используя тенденцию сегодняшнего времени. Это еще когда Ли Куан Ю (первый премьер-министр Республики Сингапур, один из создателей сингапурского «экономического чуда») говорил: если вы строите демократию, а доход на одного гражданина меньше, чем $5 тысяч в месяц, то вы будете выбирать во власть аферистов и артистов. Таковы законы жанра.
Мне будет интересно увидеть команду Зеленского, кто там есть. Насколько я знаю, он со многими известными экономистами проводил встречи, консультировался. Каждый человек имеет свой шанс в жизни. Если он хочет посвятить следующие годы своей жизни служению государству, я буду это только приветствовать.
Я на самом деле имел с ним лишь недолгое общение – он приезжал во Львов несколько месяцев назад и мы на балконе в Ратуше сидели, говорили о жизни, об искусстве. О политике много не говорили, это была такая философская дискуссия.
Так может теперь уже следует поговорить более, после того, как он выдвинулся?
Думаю, такой разговор был бы интересным. Просто если для меня политическая жизнь является более понятной, и я вижу белые и темные ее стороны, то для него это все новое.
Вы благосклонно относитесь к Зеленскому, однако называете бедой тех, кто идет в политику, оставаясь бизнесменами. Но не секрет, что Владимир связан с Игорем Коломойским.
Зеленский, как и Вакарчук, деньги зарабатывает своими мозгами. То, что Коломойский имеет с этого бонус, это факт, учитывая, сколько бонуса дает «1+1» сам Зеленский. Не наоборот. У нас олигархи умеют находить креативных людей и благодаря им получать еще большие бенефиты. Я не знаю фактов, что Зеленский или Вакарчук что-то воровали.
Вы считаете Зеленского достаточно самостоятельным политиком?
Я с ним встречался один раз в жизни. Выборы – это прекрасная возможность увидеть, кто есть кто. Я всегда верю людям, а потом проверяю. Каждый святой имеет свое прошлое, а каждый грешник имеет свое будущее. Я даю шанс людям – человек, который оступился, имеет шанс исправить себя.
Вы точно больше, чем с Зеленским, общались со своим земляком Святославом Вакарчуком. На ваш взгляд, что он будет делать после заявления, что на выборы не идет, но будет в политике?
Я не знаю, что он будет делать. С точки зрения здравого смысла, могу лишь высказать свое мнение, что нужно было бы делать. Нужно активно думать в отношении парламентских выборов и он, имея свою большую энергию, может приобщиться к заталкиванию в Верховную Раду большого количества профессиональных людей. Именно то, что я сделал в 2014 году, когда фактически затолкнул 33 депутата в Верховную Раду, оставаясь дальше городским главой. Просто потому, что до меня не дошла очередь, я был №50 в избирательном списке.
А если бы дошла?
Я бы тогда был депутатом Верховной Рады.
Разве не сдали бы мандат в пользу должности городской главы?
Я бы не имел права. Меня бы спрашивали, а чего же ты не вошел в парламент? А я просто хотел показать собственный пример, что мы не является лидерской партией, пришло тогда 33 депутата.
Вы предлагали Вакарчуку присоединиться к вашей политической команде?
Я с ним обсуждал работу над парламентской кампанией.
Как он отнесся к вашей команде?
Очень позитивно. 90% людей, которые шли по спискам «Самопомощи» в парламент, я не знал раньше. Я всегда ищу молодых, активных, креативных и толкаю их в политику. Когда я занимался предпринимательской деятельностью, моими заместителями были те, кого я раньше никогда не знал. Я многим давал шанс: справишься – ОК, нет – до свидания.
«У нас был очень жесткий разговор с Порошенко»
С одной стороны, вы говорите, что «Самопомощь» — не лидерская партия, но с другой – что именно вы «засунули людей в парламент». Значит, все равно эта партия ассоциировалась с Садовым.
Я использовал свое имя для того, чтобы 90% людей, которых я не знал, пришли в парламент. Это был, пожалуй, самый рискованный проект в моей жизни. Но если сейчас вы мне назовете лучшую из них, более сплоченную и системную фракцию, то, пожалуйста, называйте.
Насколько изменится список «Самопомощи» на следующих выборах? В свое время было модно вносить в списки комбатов…
Первый фактор – это готовность сегодняшних депутатов продолжить свою политическую карьеру. Они сами должны сказать, что имеют желание. Следующий вопрос, – каким будет закон о выборах. Если это будет существующий закон, чего я бы не хотел, тогда четко надо будет распределять силы, кто будет идти по списку, кто в округах. А если все-таки закон будет изменен, тогда надо будет формировать большой список.
Я еще раз подчеркиваю: было бы полезно иметь большую объединенную команду людей, которая включала бы весь демократический спектр Украины.
Семен Семенченко останется в «Самопомощи»?
Я его не видел уже более полугода. Он где-то имеет свои международные дела. Я же не являюсь руководителем фракции. Очень часто я имею претензии от украинского политикума относительно голосований «Самопомощи» в парламенте. Все почему-то думают, что все голосования проходят через мое личное одобрение. Все думают, что я сижу и пишу журналистам каждый материал, который выходит на «24 канале».
У вас есть право вето на решения «Самопомощи»?
У меня есть право вето с точки зрения здравого смысла. Олег Березюк (руководитель фракции «Самопомощи» в парламенте) не является идиотом, и не будет проталкивать глупое решение. Я его знаю лет 15. Пока что я не видел вещей, которые бы он делал алогично.
Правду ли говорят, что он – ваш личный психоаналитик?
Никогда в жизни Олег Березюк не был моим психоаналитиком. Он – менеджер, который десять лет вел программы на львовском телевидении, радиопрограммы на радио в Чикаго и в Львове. Он — журналист, имеющий медицинское образование.
Я его когда-то пригласил к сотрудничеству, и он проявил себя способным организатором и менеджером. Олег работал в городском совете, я ему предложил идти в список на парламентские выборы. Он вошел в первую тридцатку, стал депутатом. Среди людей, которые были в списке, он имел наибольший опыт публичного управления, поэтому его избрали руководителем фракции.
Как руководитель фракции он вас устраивает?
Главное чтобы он устраивал коллег, которые во фракции. Если он их не устраивает, они могут его переизбрать.
Как вы оцениваете поход Вакарчука на Банковую перед принятием решения о не баллотировании?
Я думаю, что он имеет системное общение с президентом Украины. Петр Алексеевич любит общаться с людьми.
Когда вы сами с президентом последний раз общались?
По телефону месяца два назад. У нас был очень жесткий разговор. После этого он не звонил и я ему не звоню.
О чем таком вы говорили?
Я был в командировке и исполняющего обязанности городского председателя не пустили на аэродром, чтобы встретить главу государства. Я ему выразил свое возмущение.
Считаете, что позиция Администрации президента повлияла или повлияет в дальнейшем на поведение Вакарчука?
Вам надо со Святославом об этом говорить. Я не знаю, о чем он говорит с другими. Мне с ним интересно общаться, он эрудирован, опытный, готов к активному политическому участию.
Вас не раздражает его манера говорить загадками?
Каждый как умеет говорить, так и говорит. Эзопов язык он интересен. Мне всегда нравился Любомир Гузар. Он говорил очень просто, его понимали и академики, и дворники.
«Петр Алексеевич вошел в историю из-за мусорной блокады Львова»
В 2014 году ваша «лучшая команда» набрала много голосов на парламентских выборах, но сегодня имеет значительно меньшую поддержку, если верить социологам. Вы анализируете почему?
Скажите, пожалуйста, какую политическую силу «мочили» больше за последние четыре года? Кого утром и вечером обливали грязью? Кому делали мусорные блокады? Мы – сила, которую ненавидит сегодняшний правящий класс, потому что мы говорим, то, что думаем и не действуем по чьей-то партитуре. Когда в 2014-2015 годах Порошенко предлагал закон об особом статусе Донбасса, мы говорили, что это авантюра. Он тогда нас называл агентами Кремля. Сегодня Петр Алексеевич говорит, что действительно надо совсем по-другому переосмысливать процессы.
Какое-то время о вашей главной проблеме не было слышно, но сейчас снова слышно о задержании грузовиков с «львовским мусором».
Количество такой информации будет увеличиваться. Как вы знаете, уже около двух лет вопросом вывоза мусора занимается наша областная государственная администрация, город платит миллион гривен в день за то, чтобы Львов был в безопасности. Обладминистрация договорилась с двумя полигонами, куда можно вывозить мусор. Ведь когда сам город этим занимался, наши усилия блокировали. Были задействованы СБУ, прокуратура, полиция и др.
На пяти тысячах полигонов был запрет принимать львовские отходы. Плюс подстрекались люди, сессии городских Советов принимали решения, что нельзя помогать Львову.
В одном из интервью вы рассказали о встрече в Администрации президента. Мол, вам предлагали подписать соглашение, чтобы, наконец-то решить проблему «львовского мусора». В чем заключалась эта сделка, что вам предлагали?
«Самопомощь» должна была отойти в другое подчинение.
Подчинение Банковой?
Я не знаю, кто там отвечает за разные партии. Понимаете, у нас все партии имеют четкую прогнозируемую политику с точки зрения президента. Он знает, чего от кого можно ожидать, знает, какую кнопку можно нажать. «Самопомощь» неподконтрольна.
Значит, для вас такой «кнопкой» является мусор?
Но та кнопка для них не сработала. Они сделали блокаду, они давили на меня, шантажировали, но я не поддался на эти провокации. Ну, кто мог ожидать, что вице-спикер парламента Оксана Сыроед, будет голодать возле Администрации президента с председателем фракции Олегом Березюком, с Тарасом Пастухом, в то время как Петр Алексеевич поедет на встречу к Трампу. Кто мог ожидать, что Филарет, Святослав, иудеи, протестанты напишут письмо президенту о том, чтобы остановить мусорную блокаду Львова.
Я сам был удивлен, когда у меня была весной встреча с мэром Нью-Йорка Биллом Де Блазио и он меня спрашивал: как ты выжил в мусорной блокаде? Этот кейс известный сегодня на весь мир, Петр Алексеевич вошел в историю. И думаю, что этот кейс будут на многих факультетах политологии студентам приводить в пример, как политтехнологию.
Какова сейчас ситуация со строительством мусороперерабатывающего завода? На общественных слушаниях произошел скандал, ведь люди выступили категорически против строительства.
Все нормально. Минэкологии, кстати, признало слушание состоявшимися. А скандал, о котором вы говорите, устроили 20 штатных провокаторов, которые находятся на финансировании ОГА. У них такая задача – блокировать, создавать проблемы. Как они могут допустить, что нигде в Украине нет такого завода, а Львов начнет строить.
Финансирование на строительство, кстати, выделил Европейский банк реконструкции и развития – 25 млн. евро, еще 10 миллионов евро – это средства европейских экономических фондов. Уже состоялся первый этап тендера, который банк сам проводит. На тендер подалось 12 компаний из 12 стран мира. Уже есть шорт-лист, осталось пять компаний, и мы ожидаем где-то в начале весны, узнать название компании, которая начнет строительство.
Проект есть, участок есть, деньги есть и все ОК. Это будет один из первых мусороперерабатывающих заводов в Украине. Еще и харьковчане молодцы, у них тоже будет такой завод. Правда, они работают с проектом Всемирного банка, а у нас немного проще технология.
Почему ни одной украинской компании нет среди участников тендера? Это не выгодный бизнес?
Условия банка заключались в том, что компания, которая строит завод, должна иметь опыт построенных заводов в мире. Ни одна украинская компания, ни одного завода в мире не построила. Есть в Киеве мусоросжигательный завод, который построили чехи еще во времена Союза по прежним нормам. Он сегодня уже не соответствует стандартам. С банком выгодно работать потому, что все тендерные процедуры происходят по условиям ЕС. Львов является крупнейшим партнером Европейского банка среди всех городов Украины.
«Свобода» занимается избирательной компанией мэра, а не президента»
Почему вы решили потроллить Тимошенко предложением сняться с выборов в вашу пользу?
Если она говорит, что нам не надо терять пять лет, то я ее поддерживаю в этом. Зачем их тратить? Она имела возможность показать себя на посту премьера уже дважды, а также, будучи депутатом Верховной Рады. Она имела очень большие возможности, но ими не воспользовалась. Посмотрите, по уровню ВВП Украина находится на 130 позиции в мире.
Но, во время премьерства Тимошенко этот уровень как раз, видимо, был выше.
Я вам говорю голые цифры, а вы все это можете проанализировать. Сегодня мы добываем 21 млрд. кубов газа. Но почему мы на протяжении 27 лет имеем стабильную планку добычи при потребности только для промышленности и для ЖКХ, где 31 млрд. кубов? Почему не увеличиваем количество добычи газа в нашей стране? Потому что на закупке тех 10 млрд. кубов, начиная с 90-х, зарабатываются сверхприбыли. Таким образом, коррумпировался украинский политикум.
Давайте поговорим о ситуации в киевской организации «Самопомощи». Скандал с исключением из нее депутатов – этот бренд «Самопомощи» предоставлялся по франшизу?
В этом и есть момент, что мы принципиально нигде не согласились на франшизу. Мы всегда искали самодостаточных людей, и мы имели большую степень доверия к коллегам, которые стали депутатами. Но власть очень часто является увеличительным стеклом, которое показывает, что у человека внутри.
И когда мы получили информацию о депутате Романе Марченко, «прихватизировавшем» 1,5 га земли в Киеве, мы остро поставили этот вопрос перед руководителем столичного отделения партии Сергеем Гусовским, требуя публичного ответа. Была попытка о сложении депутатского мандата Марченко, но она была неуспешной. Как мэр я прекрасно знаю: если депутат хочет сложить мандат, он его оставит. А если не хочет, можно найти тысячу причин.
Народный депутат Андрей Журжий от «Самопомощи» до сих пор тоже не может сложить мандат, хотя давно заявил о таком намерении.
В Верховной Раде другие правила и сценарии. А в горсовете нежелание признать ошибку привело к тому, что Сергея Гусовского и других коллег, которые тогда голосовали за выделение каких-то десяти соток, исключили из партии. Что касается роспуска фракции, то это решение было нетипичным для украинской политики. Ни одна другая партия, наверное, так бы не поступила. Такие вещи держатся под сукном, тихонечко между собой, чтобы не портить имиджа. А мы сделали все максимально публично. Эти депутаты сейчас находятся в координации секретаря Киевского горсовета, он сегодня ими руководит.
Партия рассматривала разные варианты того, кого выдвинуть в президенты – в том числе кандидатуру вице-спикера Оксаны Сыроед. Почему баллотироваться решили именно вы?
Мы не только Сыроед обсуждали. На самом деле в каждой партии должен быть кадровый резерв на должности президента, премьера… Я считаю, что хорошим президентом в перспективе может быть и Оксана Сыроед, и Егор Соболев, возможно, ряд других коллег. Но когда подходит время финала, тогда человек должен сказать «Я хочу». Если она говорит «Я хочу», тогда партия начинает дебаты. Никто из членов партии четко не задекларировал свое желание идти, кроме меня. Поэтому это было единственное предложение, которое рассматривали.
Но если бы вы показательно отстранились от этого процесса, то очевидно нашелся бы тот, кто проявил бы желание.
Я ответственный за «Самопомощь». Если мы в Львове смогли сделать так много добрых дел, то вы не можете представить, как мы можем изменить жизнь государства…
Как вы оцениваете решение ваших давних оппонентов из «Свободы» выставить президентом не лидера Олега Тягнибока, а человека со второго плана?
Для них сегодня важно иметь кандидата на выборы мэра Львова. Поскольку Руслан Кошулинский участвовал в выборах мэра в прошлый раз, они снова его будут выставлять. Поэтому они занимаются предвыборной кампанией мэра, а не президента.
«Давайте не будем пользоваться «Киевстаром»! Кем тогда будем?»
Какие у вас отношения с российским олигархом Михаилом Фридманом?
Я его вижу раз в год, когда он приезжает на джазовый фестиваль. Мы сидим в одном зале на три тысячи человек. Других отношений у меня с ним никогда не было, и я не вижу в них нужды.
Но ведь не будете отрицать, что он помогал финансово проведению фестиваля?
Там были средства компаний, к которым он имеет косвенное отношение.
С одной стороны, вы приветствуете то, что российский бизнесмен приобщается к поддержке фестиваля, но с другой – «Самопомощь» блокировала торговлю с неподконтрольными районами на Донбассе, протестуя против любого сотрудничества с РФ и ее сателлитами. Не видите противоречий?
Михаил Фридман родился в Львове и для него это едва ли не единственная возможность показать детям город. Приехать вместе с родителями, женой, друзьями. Он каждый год приезжает на три дня во Львов, потому что там прошла его молодость. А с возрастом у мужчин сантименты берут верх. То, что он стал спонсором фестиваля, – это факт. Но спонсорами являются и MasterCard, и Borjomi, Lviv IT Cluster. Они все пополняют фонд, который оплачивает приезд артистов. Также фонд наполняется за счет продажи билетов. Все прозрачно, достаточно чисто.
Когда вы говорите о компаниях, имеющих отношение к Фридману, то имеете в виду «Киевстар» и Borjomi, где «Альфа-групп» является акционером?
Я знаю, что к «Киевстару» он имеет определенное опосредованное отношение. Ну, давайте не будем пользоваться «Киевстаром»! Чем тогда будем?
Вы рассматриваете для себя гипотетически работу городской главой в Киеве?
Нет, я вообще считаю, что мэром надо быть в том городе, где ты родился. Ты тогда совсем по-другому его воспринимаешь и чувствуешь.
«Я работаю мэром три срока, на четвертый не пойду»
Во время избирательной кампании вы находитесь преимущественно в Киеве. А где проживаете?
Я живу в дороге. На днях был в Малине, перед тем в Житомире, еще ранее в Каменец-Подольском. Из Киева легче ездить везде, потому что он находится посреди страны. В столице проживаю в отеле «Национальный».
Вы в Киеве без жены и детей?
Екатерина приезжала ко мне 5 февраля. Дети в школу ходят, занимаются спортом.
На какой стадии расследования обстрелы вашего дома?
Поставили охрану, которая записывает, кто зашел в дом, кто вышел. Возбудили уголовное дело. Я звонил президенту и озвучил фамилию человека, который, по моему мнению, касательный к выполнению обстрелов. Он сказал, что не верит, что это мог совершить этот человек. Следователи до сих пор разбираются. Фактически это уголовное дело длится уже четыре года. После обстрела, как помните, была еще граната, которую бросили во двор. Нашли парня, который ее бросил. Он только одну успел бросить, у него в рюкзаке еще было несколько.
Кого вы подозреваете в обстреле, чье имя назвали президенту?
Я назвал ему имя генерала Василия Писного, который сейчас в верхушке руководства СБУ (сейчас господин Писный является заместителем начальника главного управления «К» Службы безопасности Украины).
У вас есть доказательства?
Это задача следователей этим заниматься. Я звонил президенту перед тем, как бросили гранату в мой двор, и говорил: «Петр Алексеевич, какое-то имею беспокойство на сердце. Чует мое сердце, что будет опять какая-то провокация, обратите на это внимание». И озвучил ему фамилию, кого подозреваю. На что он сказал, что Василий – нормальный человек и не будет этого делать. Потом, когда бросили гранату, президент мне позвонил и сказал, что это же не Василий.
Если вы по результатам этой президентской кампании получите тот результат, который вам сейчас дают социологи, решитесь вести партию на парламентские выборы?
Однозначно, что «Самопомощь» будет участвовать в парламентских выборах. Я намерен побеждать на выборах президента. Выборы для этого и организуются, чтобы изменять рейтинги. Это когда штиль, тогда ничего не меняется. А выборы – это шторм.
Позвольте спросить иначе. Любой результат Андрея Садового на президентских выборах не повлияет на него, и он будет вести партию на парламентские выборы?
Во-первых, лидера партии избирает съезд один раз в три года. Я работаю мэром три срока, на четвертый не пойду, что публично озвучил еще несколько месяцев назад. С точки зрения управления партией, президент не имеет права занимать пост руководителя партии. Поэтому, наверное, после выборов, если, дай Бог, я начну работать президентом, появится новый руководитель партии.
Сейчас вы в отпуске?
Да. Он не является на полный период. Например, нынешний отпуск продлится до четверга, 7 февраля включительно. В пятницу я должен быть на работе. У меня ряд важных встреч, приезжает мэр Фрейбурга.
Значит, вы не полностью отстранились от работы в Львове?
Я же избран мэром. Я имею включенный телефон, заместители всегда могут позвонить и спросить совета. Я играющий тренер. Мы тут где-то похожи с Порошенко, потому что он президент, который идет на выборы, а я действующий мэр, который идет на выборы. Все остальные коллеги свободны в плане своего времени, обязательств.
«В природе не существует каких-то бизнесов, к которым я имею отношение»
Львовский олигарх Петр Дыминский, авто которого совершило в августе позапрошлого года смертельное ДТП и к которому были претензии со стороны правоохранителей, давно находится за границей. Вам известно, не появлялся ли он в Львове?
Я знаю, что он был за границей. Не знаю, где он сейчас, не поддерживаю контактов. Он после каждых выборов приходит и говорит, что ошибся.
Если вы не побеждаете на выборах, а во втором туре будут Порошенко и Тимошенко, Порошенко и Зеленский, ваши симпатии, на чьей стороне будут?
Я не люблю говорить «если бы». Я сам намерен побеждать.
Помогает ли вам известный львовский бизнесмен Виталий Антонов (главный акционер концерна «Галнафтогаз», что владеет сетью АЗС «ОККО») во время этих выборов?
Никогда не помогал в жизни, ни в коем смысле. У меня с ним отношения такие, что я его последний раз видел на каком-то форуме. Вы знаете, я иногда о себе слышу такие чуши, слухи…
Но его люди были в вашей команде во время парламентских выборов – например, директор концерна «Галнафтогаз» Василий Киндий был кандидатом в нардепы от «Самопомощи» в 2014-м, депутат Руслан Сидорович, сын Михаила Сидоровича, который работал в структурах Антонова…
Михаил Сидорович перестал работать в компании «Окко». И через два года после этого я взял его на работу, кажется в городской совет. Но его сына Руслана я знал еще до этого, раньше, чем познакомился с его отцом. Руслан достаточно профессиональный юрист, молодец. Нет ни одного олигарха или богача, который бы помогал мне финансово. Их просто не существует в природе. Так же в природе не существует и каких-то бизнесов, к которым я имею отношение. Просто физически их нет.
А как же медиа?
Да, медиа – это мое. Все, что записано в декларации, – это мое, и это вызывает ступор очень у многих политиков и журналистов. Потому что мы привыкли, что политики в Украине ведут двойную и тройную жизнь.
Но в основном все на вашу жену записано…
Перед тем, как идти на должность мэра, я акции телерадиокомпании «Люкс» переписал на нее. Исключительно в целях безопасности. Потому что меня могут убить, арестовать. У меня есть дети, с чего они должны жить? Я отдал все жене. Она не имеет ничего, кроме акций телерадиокомпании, дома, где мы совместно проживаем, и машины, которая нам нужна, чтобы детей возить.
У меня ничего больше нет. Я счастлив, понимаете? Зачем прятать, скрывать? Я как смотрю декларации наших политиков, я схожу с ума. Десять золотых часов… Они думают, что все остальные – идиоты? Как ты можешь честно такие деньги заработать?
Авторы: Павел Вуец, Михаил Глуховский
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.