12.04.2020 – США уверенно лидируют по количеству больных Covid-19. Количество инфицированных 7 апреля пересекло границу в 400 тыс. человек, почти 13 тыс. человек умерли. Только за последние сутки – 1736 летальных случаев.
Несмотря на то, что в настоящее время еще не изобретено эффективное лекарство против коронавируса, разные страны позволяют использование препаратов, которые, по наблюдениям врачей, смогли помочь людям.
Например, в Китае во время разгара эпидемии использовали препарат «Абидол». В конце марта в США разрешили использование препаратов с действующими веществами гидроксихлорохинсульфата и хлорохинфосфата, которые имеют антималярийные свойства. Этому решению предшествовали исследования, проведенные во Франции.
«В рамках исследования из 36 пациентов 20 получили препарат на основе хлорохина. Через шесть дней 70% пациентов, принимавших лекарства, считались вылеченными, то есть вирус больше не выявлялся в образцах крови», — сообщило издание Telegraph. Несмотря на то, что антималярийные препараты позволили для использования в Америке, эксперты из других стран не считают это решением проблемы.
«Исследование проводилось на очень небольшом количестве пациентов, и его необходимо воссоздать в гораздо большем масштабе, чтобы оно было научно убедительным», — выразил мнение Эндрю Престон, специалист Центра эволюции Милнора в университете Бата, что в Великобритании. Сейчас в США возлагают надежды на противовирусный препарат ремдесивир, который в свое время использовали против вируса Эбола. Сейчас он проходит исследования по эффективности применения против Covid-19.
Почему же в США, государстве с развитой медицинской отраслью, такое большое количество больных? Как американские врачи спасают больных? Об этом в интервью «Главкому» рассказала вирусолог и иммунолог Юлия Петрова. Медик уже длительное время живет в США. Сначала работала в университете штата Виржиния, а сейчас работает в штате Мэриленд. Ранее защитила кандидатскую диссертацию по биохимии, иммунологии в Институте биохимии НАН Украины.
По количеству умерших за сутки США вышли на первое место. Чем можно объяснить такое стремительное распространение коронавируса именно в США и именно сейчас?
К сожалению, США будут иметь наибольшее количество больных и больше всего умерших от Covid-19 в мире. Это уже очевидно. Главные причины в том, что поздно начали вводить карантинные мероприятия, а также из-за того, что это очень густонаселенная страна – 300 миллионов людей, которые много ездят.
В Нью-Йорке развернули полевой госпиталь, на помощь медикам прибыл специальный корабль. Американская система здравоохранения способна ли справиться с этим вызовом?
Рано об этом говорить, пока мы не достигли пика в заболевании. Когда количество больных за день будет уменьшаться, тогда можно будет говорить, что мы прошли пик и справились.
Пока такое ощущение, что не очень справились. Ситуация очень похожа на то, что мы наблюдаем в Италии. И причины этого те же: сначала была недооценена опасность, очень долго раскачивалась эта очень большая бюрократическая система. Время было потеряно. Будем иметь много уроков. Люди из-за этого, к сожалению, платят жизнью.
Когда прогнозируете пик количества больных в США?
Я лично доверяю данным из Китая. В среднем при жестких карантинных мероприятиях где-то за 2,5 месяца достигается пик. То, что мы наблюдаем в Италии, Испании сейчас, кажется, в них уже есть пик. В США пик, думаю, через две недели будет.
Украинская власть подчеркивает, что заблаговременно ввела карантинные меры, не дожидаясь случаев массового заражения. Но распространение Covid-19 растет. Что неправильно делает Украина, опыт США следует учесть?
Как по мне, довольно много ошибок было сделано после возвращения наших работников из-за рубежа. Надо было больше внимания уделять тем, кто приезжает, дальше отслеживать этих людей. Это одно. Второе – тестирование. В США такая же ситуация с тестированием как, например, в Италии. Это одна из первых мер, которые нужно было вводить. И тестирование не только людей с симптомами, а тестирование широкое.
Я понимаю, что все это стоит денег: это вопрос количества тестов, специалистов, приборов для исследований. Об этом надо было подумать, в это вкладываться вначале. К сожалению, ни Италия, ни Украина, ни США в свое время этого не сделали.
Могу рассказать о том, какая система здесь, в США. И я подозреваю, что она где-то такая же и в Украине. Тесты ПЦР (полимеразной цепной реакции), которые выявляют заболевания на очень ранних стадиях, проводились в США в начале эпидемии только в одном центре. Представьте логистику, учитывая размеры этой страны. Доставить биоматериал с одного побережья на другое занимало 3-4 дня.
Моя подруга, медсестра в военном госпитале в Оклахоме сказала, что результат теста медработника, их коллеги, ждали больше недели. Представьте, как они волновались! Такой подход был неправильным, ведь надо было открывать такие центры тестирования по всей стране сразу. Особенно в Сиэтле, где все начиналось.
Чем можно объяснить, что штаты Нью-Йорк и Вашингтон на передовой по темпам роста заболевания?
Штат Вашингтон расположен на Западном побережье. В нем – Сиэтл, большой город, морской город, расположенный близко к побережью океана. Это хаб, куда долетает, доезжает, где пересаживается очень большое количество пассажиров, в том числе туристов, например, из Японии, направляющихся на Гавайи, в Канаду. Все просто, первый пораженный приехал и дальше заразил других. Та же самая причина в Нью-Йорке, ведь это самое туристическое место во всей Америке…
Почему так сейчас накрывает болезнью? Тестирование, которое мы проводили и проводим, происходит только после выявления симптомов, то есть до сих пор, нет подхода, чтобы всех тестировали, чтобы людей, имеющих симптомы, изолировали.
Сейчас так выглядит, что Германия выбрала наиболее эффективную тактику, ведь эта страна тестирует всех, выявляя заболевания до появления симптомов. Как результат – самый низкий уровень смертности. Почему США не прибегают к этой тактике сейчас?
В США – серьезная бюрократия. В начале эпидемии было принято ошибочное решение, что центром борьбы с болезнью будет одна локация в штате Джорджия, где находится центр борьбы с инфекционными болезнями. Именно они ответственны за разработку тестов. Конечно, теперь понятно, что масштабы проблемы были недооценены, ведь теперь они физически не смогут справиться с количеством больных, с количеством образцов, которые будут им поступать.
Сейчас уже начинают использовать подход Германии или Южной Кореи, где было тестирование всех подряд. Но сейчас слишком поздно это делать. Уже сейчас просто поздно, 400 тысяч больных. Очевидно, что все вышло из-под контроля, сейчас мы просто ждем пика эпидемии.
Давайте поговорим о самом вирусе. В мире существует много коронавирусов. Но именно с этим возникла столь сложная ситуация. В чем особенность Covid-19?
Длительный инкубационный период, который проходит бессимптомно – это где-то две недели. На протяжении этого времени человек носит вирус, причем очень часто носитель инфекционной болезни практически сам не заразен. К сожалению, именно этот коронавирус активно продуцируется и активно выходит из человека-носителя даже во время дыхания, не говоря о кашле, громком разговоре, пении.
В Мэриленде был очень страшный случай. Там в доме престарелых действовал хор из 67 участников. Все они одномоментно заболели. Они же пели по 2-3 часа. А пение – это активное и глубокое дыхание. Из них кто-то, к сожалению, был бессимптомным носителем. На момент, когда я в последний раз отслеживала эту историю, более 40 человек умерли. Глубокое дыхание, когда рядом есть носитель вируса, уже может быть причиной, что вы его подхватите. Этот вирус более заразен по сравнению с гриппом.
Во время гриппа симптомы появляются гораздо быстрее, человек уже знает, что он больной через день-два. А тут не знает, длительное время переносит вирус, его распространяет. Этот вирус очень живучий, легко может продержаться на поверхностях на протяжении длительного времени. В воздухе живет до трех часов, ни один вирус так долго не живет. Он оказался очень выносливым, устойчивым, имеет очень долгий инкубационный период, быстро распространяется.
Нет средств контроля над его распространением, кроме повального тестирования, которое, как я понимаю, на этот момент не очень доступное.
Что еще известно про этот вирус, на каких поверхностях он может жить, насколько полностью этот аспект изучили ученые?
Информация еще очень неполная. Пока что есть первые исследования, которые люди впопыхах публикуют, часто не проверяя то, что утверждают. В науке, если ты отвечаешь за свои данные, ты должен минимум трижды провести эксперимент. Но сейчас на это нет времени. Этика говорит, что лучше опубликовать, даже если оно не очень проверенное, чтобы люди знали, что происходит. Есть данные об этом вирусе, они рассеяны, несистемные, ведь прошло очень мало времени.
Есть вирусы, с которыми мы уже живем десятилетиями, люди ими болеют и это страшные болезни, например, СПИД. Мы знаем, как он передается, мы знаем, как обезопаситься, мы знаем очень много про этот вирус сейчас, но вначале была такая, же паническая ситуация, как сейчас с Covid-19.
Коронавирус, о котором мы говорим, живет на дереве, на бумаге, на почтовых посылках. Об этом надо думать, когда заказываешь доставку. Это очень правильно, что люди заказывают продукты на дом. Надо иметь в виду, что если принесли что-то с улицы, его надо обработать, а потом хорошо вымыть руки. Сейчас мы знаем, что вирус очень заразен и очень хорошо выживает на различных поверхностях. Основываясь на этом, считаю, что никакие меры личной безопасности не будут чрезмерными. Все, что мы можем продезинфицировать, надо дезинфицировать.
Есть мнение, что дети очень легко переносят Covid-19 и не страдают осложнениями в форме пневмонии из-за особенностей иммунитета и физиологии легких. Могли бы вы объяснить, почему для пожилых людей это большая угроза? И это вообще-то, правда?
Действительно, дети либо переносят его совсем бессимптомно, либо с очень легкими симптомами. Я имею свое личное мнение, но это пока не доказано. Так вот, вирус заходит в клетки хозяина, а это клетки внешней поверхности верхних дыхательных путей, то есть легкие, бронхи. На поверхности клетки-хозяина, как и каждой человеческой клетки, много разных рецепторов. Но вирусу нужен один, для него это рецептор входа. Возможно, в организме ребенка клетка еще не имеет такого количества рецепторов, чтобы вирус эффективно поражал много клеток одновременно. Это может быть одной из причин.
Часто имеет место патология Covid-19, когда вирус уже, к сожалению, спустился в легкие и начинает размножаться в них. Наши собственные иммунные клетки видят, что это что-то новое появилось, которое нужно немедленно уничтожить. К сожалению, происходит уничтожение именно носителя вируса, то есть клетки, которая им поражена.
Если клеток, пораженных вирусом много, то иммунная система уничтожает целые массивы клеток, т. е. образуются в буквальном смысле дырки на легких. Когда есть подозрение на короновирус, то делают скан легких, когда уже продвинутая стадия болезни, на скане это выглядит практически как туберкулез, такие большие, будто язвы образуются внутри легких. Если их становится многовато и они великоваты, легкие просто перестают работать, наступает коллапс. Именно поэтому используют аппараты искусственной вентиляции легких.
Так вот, еще одна причина отсутствия страшной реакции на Covid-19 у детей, возможно, связана с особенностями их иммунной системы, которая развивается долго, фактически до половой зрелости (то есть она не может еще так активно уничтожать пораженные вирусом клетки, как сформированная иммунная система у взрослого человека).
По статистике пожилые люди среди всех возрастных групп в мире больше всего умирают от Covid-19. В то же время украинская статистика говорит, что наибольшее количество людей, которые заболели Covid-19 – молодежь от 30 до 40 лет. Так, где же, правда?
Мы уже упоминали о тотальном тестировании, которое проводили, например, Германия и Южная Корея. Исландия, а это 300 тысяч жителей, сделала очень правильную вещь, она протестировала все свое население.
Оказалось, что максимальное количество пораженных было среди людей 30-40 лет. Не все из них имели симптомы, кто-то имел легкие симптомы. Почему мы наблюдаем такое большое количество заболевших, например, в Италии пожилых людей? Потому что тестируют только после выявления симптомов.
Пожилые люди переносят эту болезнь очень трудно, поскольку имеют много сопутствующих болезней. У них иммунная система очень зрелая и одновременно не такая гибкая. В организме она может сделать плохую работу, она очень интенсивно реагирует там, где в принципе не надо было бы столь интенсивно реагировать. Именно поэтому среди пожилых людей мы имеем такой большой процент больных с тяжелыми осложнениями.
Что касается Украины, то в стране много работающих за границей. В то же время я не хочу наших дорогих работников обвинять в чем-то, ведь это люди, которые тяжело работают и зарабатывают свою копейку. Меня больше поразила история с поездкой депутатов и разных селетбритиз в Куршавель, откуда они привезли коронавирус. Болеют все, просто пожилые люди очень сложно переносят, у них большая смертность. Поэтому надо беречь старшее поколение всеми возможными способами.
Есть ли какие-то универсальные рекомендации, как не допустить развития пневмонии, наиболее опасного осложнения от коронавируса? Стоит ли заблаговременно употреблять какие-то лекарства, даже антибиотики?
Пока что в Украине принята стратегия тестирования только после выявления симптомов, поэтому можно ожидать, что будет такая же сложная ситуация, как в других странах. Хотя я очень желаю, чтобы у нас все было гораздо мягче, прошло легче, чем в Италии. Но количество больных в Украине будет расти.
Первая и главная рекомендация – не заниматься самолечением. Люди, не ищите глупые рецепты в Интернете и не используйте их! Пока нашего человека хорошенько не стукнет судьба лопатой по голове, простите за такие аналогии, он будет заниматься какими-то интересными опытами над собой.
К сожалению, на данный момент, как инфекционист, работающий в США в очень серьезной инфекционной институции, я вам могу гарантировать, что нет никаких эффективных лекарств против этой болезни. Именно поэтому имеем такие тяжелые последствия. Все лечится симптоматически, то есть не убивается вирус, не осуществляется воздействие на его жизнедеятельность, а лечатся симптомы, снижается температура, например.
К сожалению, наше Министерство здравоохранения повелось на ситуацию во Франции, что некий врач опубликовал якобы клинические исследования, что хлорофиллин — работает на больных. В самой Франции тем данным никто не доверяет вообще, но по миру оно ушло. И, к сожалению, наше Министерство здравоохранения закупило именно это лекарство. Речь идет о антималярийном средстве…
Действительно, в Украине появился протокол по лечению Covid-19, в который внесены экспериментальные лекарства, в частности «Плаквенил» (гидроксихлорохин), хлорохин, ремдесивир, лопиновир/ритонавир, тоцилизумаб. Как оценить целесообразность таких экспериментов, чего больше в них: позитива или негатива?
Когда ничего нет, а речь идет о жизни, то будешь пробовать все, что дает надежду, все, о чем кто-то приводит положительные данные. Поэтому да, считаю, что это правильно (принятие протокола для лечения Covid-19). Ремдесивир – это препарат, разработанный в США, это антивирусный препарат, сейчас он является самой большой нашей надеждой. Сейчас в Национальном институте здоровья идут его клинические испытания параллельно на двух группах людей: на больных Covid-19 и на здоровых.
Надеюсь, что мы скоро будем иметь данные о том, насколько он действенный. Этот препарат уже использовали китайцы, поэтому мы знаем, что, как минимум, он не вредит, не ухудшает течение болезни, и вроде бы у китайцев получалось, что он улучшает состояние больных, повышает шансы выжить где-то в 50%.
Побочные эффекты. Одно лечишь, другое калечишь? Как быть с этим?
Врачи пытаются делать все, что они могут, чтобы сохранить жизнь. С побочными эффектами будем иметь дело потом – главное, чтобы человек остался жив. Есть замечания к определенным препаратам из этого перечня. Болезнь новая, мы в самом начале ее изучения.
В конце марта президент Дональд Трамп в своем Твиттере написал, что гидроксихлорохин в комбинации с азитромицином изменит историю медицины. Имеются ли результаты исследования этой комбинации?
Это же именно те клинические исследования, которые были проведены во Франции. К сожалению, они не выдерживают никакой профессиональной критики. Они на скорую руку что-то там слепили. Даже те данные, которые французы подали в своих публикациях, не подтверждают их же выводы. Значит, данные они дали одни, выводы из этого сделали совсем не те, которые нужно… Не было доказано никакого эффекта пока от хлорохина.
Вы сказали, что есть надежда на ремдесивир, который исследуют. А какие же тогда лекарства используют в США сейчас?
Пока Food and Drug Administration (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов) не дадут разрешение на использование, никто не вправе использовать ремдесивир. Поскольку я не задействована в этих клинических исследованиях напрямую, я не могу вам сказать, на какой стадии исследований мы сейчас находимся.
Где-то, две недели назад на брифинге было сообщено, что мы находимся в последней неделе клинических испытаний безопасности данного препарата. Должны были появиться данные по безопасности, статистика безопасности, что он не дает тяжелых побочных эффектов прямо сразу. Пока я не видела этих данных. Но не буду говорить, что их еще нет. Как только эти данные по безопасности попадут в Food and Drug Administration, регулирующий доступ на рынок, они сразу же пойдут госпиталям.
Относительно лекарств, то, к сожалению, практика такая же, как и в Италии, так и в Украине. Разрешено все, что когда-то работало. Врачи лечат все симптомным способом, подразумевается снижение температуры, снижение иммунных реакций… Применяются также аппараты искусственной вентиляции легких для тех, кому это нужно.
Если легкие больного человека очень поражены, и он подключен к аппарату искусственной вентиляции, можно ли их потом восстановить?
Каждый организм – это отдельный случай, каждый из нас борется за свою жизнь, и даже психологическое настроение бороться, выстоять и выжить имеет огромное значение. Люди, которые хотят выжить, выживают чаще, чем те, которые отказались на каком-то этапе. Это одно. Второе – умирают, к сожалению, даже те пациенты, которые находятся на этих аппаратах искусственной вентиляции.
Иногда поражение настолько серьезное, что аппарат просто не помогает. Третье — люди, пережившие такие тяжелые осложнения, которые вылечились, выжили, все равно будут иметь рубцы. Поражения затем заживают, затягиваются соединительной тканью. Это так же как рубцы на коже от больших ран, все же они видны. Так и с легкими. Ясно, что человек с такими рубцами на легких вряд ли станет олимпийским чемпионом.
Известно, что этот коронавирус генетически модифицирует. Насколько это может сказаться на эффективности изобретенных вакцин или лекарств?
Есть много комментариев по этому поводу. Я слышала как-то, что прекрасный эксперт по экономике Амелин (Анатолий Амелин, экономист, блогер) заявил, что у этого вируса большая скорость мутации, поэтому это свидетельствует о его искусственном происхождении. Нет, господин Амелин, не свидетельствует! Это свидетельствует о том, что это абсолютно естественный вирус.
Природа вирусов такова, что они все имеют очень высокую скорость мутации. У них это запрограммировано, это их машинерия сделана специально так, чтобы каждая следующая часть немного отличалась от предыдущей. Это их способ избегать иммунного ответа хозяина.
Что мы будем с этим делать, как будет разрабатываться вакцина, какие есть для этого стратегии? Думаю, будет примерно такая же ситуация, как и с вакциной против гриппа. Это будет сезонная вакцина, на каждый сезон мы будем делать практически новую вакцину, которая очень отличается от вакцины предыдущего сезона. И это будет наша жизнь, «посткоронной» период. Мы приспособились к гриппу: вакцинируем, ничего страшного, и его будем вакцинировать.
Но до сих пор нет вакцины от так называемого «свиного гриппа», не так ли?
Это неправда… Свиной, который был в свое время у нас – грипп типа H1N1. Сейчас сезонный грипп 2019-2020 гг. также H1N1, можно сказать, что это тот самый «свиной грипп», у которого белки мутировали до неузнаваемости. И, кстати, от этого он стал менее опасным, чем был «свиной грипп» в свое время. Эта знаменитая «испанка», унесшая жизни где-то 100 млн. человек в начале прошлого столетия, тоже была H1N1.
Да, вирусы мутируют, да, они все время болтаются в окружающей среде. Какой-то предварительный перед человеком носитель (птица, животное) может принести нам новый вирус как, скорее всего, произошло с этой «короной»… Когда будет вакцина, это уже будет совсем другая ситуация с этим конкретно коронавирусом, будет иммунитет у людей до того, как эпидемия началась, будет в разы легче ее переживать потом.
Есть вирусы, от которых ни вакцины, ни лекарств нет, например ВИЧ. Есть ли вероятность, что и от этого опасного коронавируса не будут изобретены вакцины и лекарства?
Нет такой вероятности. Я много занимаюсь болезнью СПИД, в том числе занимаюсь исследованиями иммунного ответа на вирус ВИЧ. Соглашусь, что с ВИЧ очень трудно. Из всех вирусов, которые используют мутации, чтобы скрыться от иммунной системы, ВИЧ абсолютный чемпион, он мутирует бешено.
Возможно, будем иметь больше данных об этой «короне» позже. Возможно, они будут конкурировать за чемпионство в этом печальном соревновании с ВИЧ. Вирус иммунодефицита мутирует настолько сильно, что один и тот же пациент в начале болезни и где-то, через три года имеет совершенно другой вирус, антитела начального вируса, назовем это так, даже не будут распознавать.
Это серьезная проблема в смысле выработки вакцин. Какие шаги предпринимаются, чтобы изобрести вакцину? Мы ищем те места на белках вируса, которые вирус не может мутировать. Это те места, которыми он связывается с рецепторами на поверхности клетки-мишени.
Мы стараемся бить в эти места, искать вакцину, которая задействует именно эти места. Рано или поздно мы это добьем. Относительно лекарств против СПИДа, то сейчас есть противовирусные, очень эффективные лекарства. Да, на лекарствах человек, который имеет ВИЧ, должен сидеть всю жизнь, но при этом больные живут и 80 лет, никаких проблем у них нет с социальными контактами.
Есть Арт-терапия (антиретровирусная терапия). При такой терапии вирус настолько прибит, что ты не заразен вовсе, эти люди занимаются сексом, как и все остальные, ведь даже во время секса не заражаются их партнеры. Она очень и очень эффективна, но на ней надо сидеть все время, это проблема и неудобство.
Относительно «короны», то когда мы будем знать о ней много, мы найдем ее уязвимые места и сделаем вакцину, которая будет поражать эти места. Такая же ситуация с гриппом… Возможно, вы слышали про универсальную вакцину от гриппа, когда нужно будет один раз сделать укол и на всю жизнь. Мы очень близки к этому. Есть там места на вирусных белках (речь о вирусе гриппа), которые он не может сильно менять.
Есть сообщения СМИ о том, что якобы люди, переболевшие Covid-19, снова инфицируются этим вирусом. Это происходит потому, что у людей не вырабатываются антитела?
Пока что фактов повторного заражения того же самого человека коронавирусом я не видела. Но не исключаю, что может такое быть. Это потому, что на начало эпидемии и на конец эпидемии пул вирусов очень разный. В начале эпидемии везде более-менее один и тот же вирус, а в конце – разнообразие зашкаливает.
Если человек заболеет снова, то он мог подхватить совсем другую «корону». Зависит и от особенностей иммунной системы человека. Он мог перенести тот первый случай поражения легко, а второй, например, его «накрыл». Но пока нельзя утверждать, все это будет чистыми спекуляциями, допущениями. Мы будем знать гораздо больше, но позже. Из того, что пока что видно, что люди, переболевшие, не поражаются в этот сезон во второй раз. Тем людям, которые переболели в Германии, Италии и Испании будет разрешено вернуться к работе.
В Белом доме говорят, что от Covid-19 могут умереть 200 тысяч американцев. Это реально?
К сожалению, это близкие к реальности цифры… Сейчас мы сильно перевалили за 1 миллион больных в мире. Это, в основном, люди с симптомами. Сейчас очень мало стран, которые тестируют людей без симптомов. США, которые сейчас лидируют по количеству больных, это более 400 тысяч – здесь люди с симптомами, которые серьезно больны.
Читайте также: Новые жесткие ограничения на карантине: разрешения и запреты
Экс министр Ульяна Супрун: Чаще всего коронавирус COVID-19 подхватывают не на улице, а дома
26 способов улучшить свою иммунную систему дома
Почему именно сейчас вам нужно сбалансированное питание. Объяснение и меню
Пандемия коронавирусной болезни коронавируса Covid-2019 в 2019-2020 гг.
Как питаться в изоляции? Карантинные советы известного диетолога
Ломбардия: статистика смерти людей от коронавируса Covid-19 занижена в несколько раз
«Украинский Ухань». Интервью с мэром райцентра на Тернопольщине, который сам заболел Covid-19
Аграрии против коронавируса: как фермеры стали на защиту граждан от COVID-19
Как обнаруживают и лечат коронавирус. Рассказ врача из Великобритании
Автор: Михаил Глуховский
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by