15.11.2018 – Огромный офис Блока Порошенко – как раз напротив Киево-Печерской лавры. Сегодня он удивительно пуст. Так и не скажешь, что глава государства собирается на второй срок и готовится к ожесточенной предвыборной кампании.
Первый заместитель председателя фракции Игорь Кононенко по дороге в кабинет, где мы будем записывать интервью, сходу подкалывает: «надеюсь, вы на входе сказали, что от Кононенко?». Говорит, что после скандала с бывшим министром экономики Айварасом Абромавичусом даже футболку с таким хештегом думал сделать, потому что фраза уже пошла в народ. «Хотел лично подарить некоторым в Верховной Раде. Но, может, в другой раз», – пытается шутить относительно своего имиджа всесильного «решалы» Кононенко.
Читайте также: Правительство Гройсмана – 2. Театр одного премьера
Откуда деньги у парламентских партий?
Тарас Березовец: Сегодня ни один из олигархов… не поддерживает действующего президента
Депутат Нестор Шуфрич: Своей парафии я не изменю
Офис на Лаврской очень напоминает предвыборный штаб: open space, здесь не один большой зал для заседаний и пресс-конференций. Однако Кононенко уверяет, что никакого штаба еще не создано, а сам президент даже окончательно не определился, идти на выборы или нет. Очевидно, что Кононенко лукавит – он точно знает больше, чем говорит. Несмотря на свой формальный статус заместителя председателя фракции, Игорь Витальевич, без преувеличения, «правая рука» Порошенко. Кононенко – давний бизнес-партнер главы государства, решать деликатные вопросы президента – его профиль.
Журналисты в своих расследованиях неоднократно пытались доказать влияние Кононенко на такие государственные предприятия как «Центрэнерго» и Одесский припортовый завод (ОПЗ). По утверждениям обличителей, схемы, которые используются на этих объектах, помогают удерживать на плаву всю систему, которая теперь работает на Порошенко. Кононенко эти обвинения отвергает, называя «черным пиаром» и попыткой из-за этого опорочить честное имя президента.
В любом случае о претензиях антикоррупционных органов к бизнес-партнеру президента сегодня не слышно. Не появились они и после того, как Кононенко сходил на допрос в НАБУ по делу депутата-беглеца Александра Онищенко. Он обвинял окружение президента в масштабной коррупции и подкупе депутатов.
И так не очень публичный Кононенко почти исчез с радаров СМИ в начале этого года, после загадочной истории с отравлением. Эту тему он до сих пор отказывается комментировать. Но и без этого вопросов к одному из ближайших президентских соратников накопилось немало…
Заявление Юрия Луценко об отставке, которое он передал президенту… Что это вообще было? Он действительно хотел уйти с должности? Извините, но это его фраза: «Все, что я обещал Кате Гандзюк в больнице, будет выполнено». Значит, может, надо сначала выполнить?
Я полностью разделяю ваше мнение и считаю, что заказчики убийства Екатерины Гандзюк должны ответить. Однако и Луценко я могу понять, когда видишь, как в резонансном деле происходит утечка информации. Поэтому генпрокурору здесь точно не позавидуешь.
С другой стороны, вы же видели, сколько в прошлый вторник набрало сигнальное голосование за отставку Луценко – 38 голосов. Лучше спрашивайте с тех, кто пропиарился на трагической смерти Екатерины Гандзюк, обвиняя фракцию БПП в каком-то надуманном блокировании создания ВСК. Комиссия создана, даже Мустафа Найем вошел в ее состав. Но кому-то надо было шоу устроить…
«Ну а вас персонально можно поздравить: вы не попали в российский санкционный список. И этот факт тоже живо обсуждался в соцсетях.
Думаю, эти «санкции» были сделаны намеренно, чтобы украинским журналистам, политтехнологам, психологам и политикам определенное время было что обсуждать.
Но ваш друг и соратник депутат Грановский, за какие-то «заслуги» туда попал, а вы – нет.
А в том списке вообще нет логики. Очевидно только то, что он составлен давно, потому что туда не попали «свежие» люди. Например, два новых члена Конституционного суда. И, честно говоря, россиянам этим списком просто надо было показать, что там есть Юлия Тимошенко. Потому что, если вы посмотрите, кто первый начал использовать эту тему со списками, – это «Батькивщина», потому что для них эта тема больная. Для них очень важно показать, что они к России не имеют никакого отношения, но это очень трудно доказать, с учетом количества поездок зятя Тимошенко Чечеткина в Россию.
Ну вот, вы сразу с Тимошенко начали. Давайте сначала поговорим о вашей команде. Фактически сейчас старт предвыборной кампании. У команды президента, если и было несколько «фишек», то все они уже выстрелили — безвиз, Томос, язык, армия… В «загашнике» еще осталась тема конституционных правок относительно курса на НАТО и ЕС. И все?
Возможно, я вас и удивлю, но предвыборную кампанию мы еще не начинали.
А вот господин Березенко еще летом в интервью «Главкому» сказал, что штаб уже заработал.
Штаб открыт с 2014 года – он работает, встречи проходят, и в ближайших выборах в территориальные общины мы тоже будем участвовать. Штаб работал, работает и будет работать.
Березенко имел в виду как раз президентский штаб.
Ну, конечно, идут консультации. Но, во-первых, нет официального заявления Петра Порошенко об участии в выборах, поэтому наших «фишек» вы еще не видели. НАТО и ЕС – слишком серьезные вопросы, чтобы называть их «фишками». Вы видели, что за соответствующее представление в Конституционный суд проголосовало более 300 депутатов.
Поэтому, как любит говорить председатель Верховной Рады Андрей Парубий, «потенциал есть». Осталось только дождаться заключения КС, а оно вот-вот должно быть. Поэтому мы еще в этом месяце вынесем этот вопрос в зал и будем искать 300 голосов.
Значит, где-то под годовщину Майдана? Чтобы было символично.
Парламент не влияет на вывод Конституционного суда. Но те месседжи, которые доходят оттуда, свидетельствуют, что абсолютно реально в этом месяце эти изменения проголосовать. Ведь следующий год, как вы знаете, – год выборов. Конфигурация во власти может измениться, возникают очень серьезные риски, что и курс страны может измениться. Поэтому закрепить в Конституции направление на ЕС и НАТО – очень важно.
Потому что люди вышли на Евромайдан из-за того, чтобы Украина шла в Европу. Они свой выбор сделали – мы движемся в этом направлении более чем четыре года, пойдя на очень серьезные жертвы, человеческие и экономические. Мы прошли часть этого пути –получили безвиз, подписали соглашение об ассоциации, гармонизируем наше законодательство с Евросоюзом. Но это только часть пути.
Поэтому изменениями в Конституцию надо усложнить возможность изменить этот путь по другой конфигурации в следующем парламенте. Я не открою вам секрет, когда скажу, что есть риск реванша. В таком случае проевропейских сил в парламенте станет меньше, а сил, которые захотят избрать какой-то другой вектор, – больше.
Вы сказали, что «конфигурация во власти может измениться». Итак, у вас есть план «Б» на случай, если Порошенко или не пойдет на выборы, или их проиграет?
Я не могу сказать, что мы готовим план «Б». Повторю, сегодня мы еще не занимаемся президентскими выборами, и что бы вам кто ни говорил, штаб не работает.
А «Армия, язык, вера»…
«Армия, язык, вера» – это не начало избирательной кампании, это попытка донести до людей месседж, что же сделал Петр Порошенко. Потому что с донесением у нас проблемы – у людей в голове или хорошее, или плохое. Важно, чтобы люди начали думать.
Тем временем ваша основная конкурентка начала кампанию еще полгода назад…
Каждый работает, как считает нужным. Мы начнем президентскую кампанию тогда, когда она официально начнется: будет понятно, кто зарегистрировался, будут озвучены программы. Конечно, Петр Порошенко, как человек успешный и системный захочет завершить то, что начал. И возможно, будет тем президентом, который подпишет документ о вступлении Украины в Евросоюз. Хотя сделать это за пять лет – очень оптимистично.
Но позитивные месседжи уже есть. Вот, например, госпожа Меркель во время последнего визита в Украину впервые назвала какие-то сроки, когда Украина может быть в Евросоюзе. Это реально было впервые, чтобы такого уровня европейский политик сказал, что видит Украину в Евросоюзе и конкретизировал когда. А уровень авторитета Меркель в Европе мы понимаем. А вот Тимошенко может повернуть страну назад.
А Гриценко?
Знаете, когда Гриценко говорит о «тройке», которыми будет быстро судить, то, ребята, куда мы вообще движемся? Почему общество это спокойно воспринимает? Считаю Гриценко очень серьезным риском для государства.
Зеленского таким риском не считаете?
Конечно, мы мониторим ситуацию. Если Зеленский действительно определится и пойдет на выборы, то может изменить ситуацию среди фаворитов.
Очевидно, что его президентская кампания будет с прицелом на парламентскую.
Насколько я понимаю, его убедили вот в чем: если он не пойдет на президентскую кампанию, и не будет капитализировать рейтинг, то будет иметь меньше шансов на парламентской.
Фактически все идут с такой стратегией. Садовый тоже отказался поддержать Гриценко…
Да, это та же история.
Мураев – это ваш проект? По крайней мере, именно так теперь утверждают его бывшие соратники из партии «За жизнь».
Нет, это не наш проект. И честно говоря, в его эффективность я не верю.
Но самостоятельный поход Мураева хорошо раскалывает тот фланг. Это же на руку Банковой?
Все говорят, что идеальная ситуация во втором туре для Петра Порошенко – это он против Бойко. Но мы – реалисты, и во втором туре настроены, бороться с Юлией Тимошенко. Однако подчеркиваю – заявления Петра Порошенко о баллотировании еще нет.
В пятницу Бойко и Рабинович подписали соглашение о создании оппозиционной платформы – «За жизнь». Это угроза Банковой?
Объединение части Оппозиционного блока с Рабиновичем – это абсолютно логичный шаг, потому что, конечно, они тоже ищут дополнительные возможности усиления их кандидата на президентских выборах.
Что сейчас показывают реальные, закрытые социологические исследования, а не те, которые постоянно выбрасываются на обозрение?
Как правило, все тайное становится явным. Поэтому, честно говоря, я не знаю даже совсем закрытых социологических исследований, которые бы потом частично не доходили в СМИ. Почему я это говорю – потому что та информация, которая есть в прессе, и те исследования, которые имеем мы, между собой практически не отличаются: Тимошенко – первая, Порошенко – второй, в первую пятерку также входят Гриценко, Зеленский и Бойко.
Кстати, насчет Зеленского, вы не заметили, как одни соцопросы дают ему 10%, а другие – 5%? Социологи мне объяснили, что это нормально, потому что у других кандидатов устоявшийся электорат, а Зеленский на сегодня – виртуальный образ. Поэтому социологические исследования и дают такую большую погрешность.
А Вакарчук?
У меня, как и у вас, нет 100% информации, что Вакарчук действительно пойдет на выборы. Однако, конечно, если он все-таки определится и пойдет на выборы, то получит какое-то количество голосов.
Но, по моему мнению, это опасно, прежде всего, для Зеленского. Потому что они имеют одно электоральное поле настроенных лиц голосовать только за новых политиков безотносительно к фамилиям. Единственное, что электорат Вакарчука сосредоточен преимущественно на Западе и частично в Центре, а электорат Зеленского – на Юге, Востоке и частично в Центре.
Фланг Гриценко–Садовый–Вакарчук способен к единению на этих выборах?
С учетом того, как они начали друг друга троллить, думаю, что нет.
«Класс качественных чиновников мы постепенно уничтожили»
Вернемся, к кампании Порошенко. Петр Алексеевич обсуждал с вами потенциальное баллотирование?
Нет, мы этот вопрос не обсуждали.
Есть признаки того, что он тщательно готовится к выборам. Недавно заменен ряд губернаторов. В частности Киевщина, за которую вы отвечаете в президентской команде, получила нового руководителя. В то же время ставка делается на бывших силовиков. Расчет на то, что эти люди – хорошие исполнители и могут дать результат?
А где, кроме Киевщины, еще силовики?
На Волыни.
Ну, это немного раньше было. Думаю, что тут логика другая. Сейчас есть проблемы не только в президентской, а вообще во властной вертикали. Вот мы очень много полезных вещей голосовали в парламенте, очень много полезных инициатив было и от Кабинета министров, и Администрации президента, но, увы, реализация хромает. Если говорить о прослойке чиновников, которые способны качественно выполнять анонсированные -проголосованные программы, то их очень мало. Честно говоря, мы класс качественных чиновников постепенно «уничтожили».
Это все из-за люстрации?
Я сейчас не спорю, насколько она была полезной, но, действительно, большую прослойку опытных чиновников убрали люстрацией. Далее квалифицированных людей будем терять из-за нового закона о государственной службе и конкурсов. Как было раньше? Человек пришел в министерство каким-то там ведущим специалистом и начала расти. Он понимает: сегодня – руководитель отдела, завтра – заместитель руководителя департамента, послезавтра – руководитель департамента, то есть видит какую-то перспективу.
Когда начались конкурсы, то человек не понимает: где гарантия, что он пройдет после конкурса на следующую должность? И эта неясность перспективы многих умных людей пугает. Как человек из бизнеса я знаю: есть категория специалистов, которым лучше работать в бизнесе – речь идет об инициативных, готовых немного рисковать, где-то с нестандартным мышлением. Им грустно на госслужбе, они никогда не будут работать там, а если и будут работать, то недолго.
Вот как, например, миллиардер Косюк. Хозяин «Нашей рябы» почему-то не засиделся в Администрации президента.
Возможно, как Косюк. А вторая категория людей – это спокойные, уравновешенные, дисциплинированные, которым комфортнее жить по графику, без каких-то волн стрессов. Вот как раз для них госслужба со своей стабильностью, гарантиями, распорядком дня, когда можно расписать жизнь на несколько лет вперед, и подходит. Я не говорю сейчас о высоких должностях, у них другой график.
Третья причина – это электронные декларации, хоть я и являюсь их сторонником. Это был серьезный удар по качеству украинского чиновничества, потому что много людей просто не хотят их заполнять. Все это, к сожалению, и делает привлекательность государственной службы очень низкой.
«Я – не лучший политик. Но у меня есть преимущества»
О баллотировании президента вы говорить не можете, расскажите о своих планах. Вы уже давно «осели» на 94-м округе (Василькивщина — Обухивщина). Планируете ли идти на мажоритарку?
Все очень просто. Два года назад мы во фракции договорились, что депутаты-списочники определятся, и будут закреплены по желанию за каким-то округом, где у нас нет депутата-мажоритарщика. Большинство это сделало, и мы это закрепление провели через решение фракции. Я определился с 94-м округом, потому что именно на Васильковщине я служил в армии. Не всю службу, но почти полтора года, поэтому это близкий для меня регион.
Считаю, что своим примером, как один из руководителей фракции, я показываю другим депутатам, как надо работать.
Значит, вы не будете баллотироваться?
Не знаю. Я не держусь, как некоторые депутаты, зубами за кресло, я абсолютно самодостаточный, и у меня масса других планов. Знаете, впервые меня приглашали в парламент в 2003 году, но я отказался. Затем в 2006-м – во второй раз отказался. Ну а в 2014-м никто ни в кого уже не спрашивал, потому что в той ситуации было понимание, что если сейчас не объединиться вокруг лидера Петра Порошенко, которого на то время более половины граждан поддержали в первом туре… Тогда реально была развалена армия, и риски развала государства зашкаливали.
Считаете, что именно ваше депутатство позволило повлиять на ситуацию?
Вы знаете, я довольно спокойно отношусь к своему амплуа, считаю, что я — не лучший политик. Но я достаточно объективно оцениваю свои организационные способности и считаю, что здесь у меня есть преимущества перед многими политиками.
Депутат Сергей Мищенко жаловался как раз на ваши «организационные способности». Он жаловался, что вы требовали, чтобы он уступил свой округ в пользу вашего заместителя в областной организации БПП Виталию Яреме.
Это неправда. Не хочу много комментировать Мищенко. Но могу четко сказать, что есть не один-два, а несколько десятков важных для государства законопроектов, которые без моего участия не были бы проголосованы.
Вы сейчас о своем специфическом амплуа организатора голосований, который умеет «работать» с депутатами?
Ну, это действительно, правда. Очень много решений голосуется в дискуссиях, и депутатов нужно убеждать, нужно искать аргументы. И не только наших депутатов, но и депутатов из других фракций нужно мобилизовать и убеждать, что это необходимо. Если раньше организационная работа в парламенте заключалась в том, что нужно было расставить сто людей, которые голосовали бы каждый там по шести-восьми карточкам, то сейчас все совсем иначе. Кнопкодавства как системы в парламенте нет.
Можно сказать, что у Кучмы был Волков, у Януковича – Клюев, а у Порошенко есть вы?
Ну, я не знаю. Я не знаком ни с Волковым, ни с Клюевым лично, да и работу Волкова я даже не помню, потому что в то время вообще не интересовался, что происходит в парламенте. О работе Клюева я-то знаю, но, думаю, что мы все-таки о разных вещах говорим.
Ну, вот до конца года важно принять бюджет. А как его принимать в условиях предвыборного года, когда все чего-то хотят, а МВФ требует сокращения расходов? Как это все совместить, как мотивировать мажоритарщиков, которые постоянно хотят денег на «соцэкономразвитие»?
Учитывая, что мы уже проголосовали бюджет в первом чтении, второй раз пройдет легче. Еще в первом чтении были более-менее сбалансированные пожелания политических сил и позиции базовых фракций коалиции. Честно вам скажу, я не помню ни одного бюджета, который бы одобрили по мановению волшебной палочки. Всегда есть какие-то сложности, нужны какие-то компромиссы.
Потому что если бы мы учитывали все «хотелки» депутатов, нам бы и трех бюджетов не хватило. Есть четкая позиция МВФ: мы не можем изменять согласованную с ними доходную часть. Если случится чудо, и мы найдем несколько лишних миллиардов, покажем им, тогда можем включить эти деньги в доходную часть бюджета и потратить.
Знаете, как бы смешно это ни звучало, но так уж традиционно сложилось, что когда нам нужны дополнительные деньги, то самый простой способ их найти – поднять акцизы на табак и алкоголь, чтобы потом эти миллиарды распределить и проголосовать бюджет. Если серьезно, то табак и алкоголь дальше зажимать нельзя, ведь этот бизнес просто уйдет в тень.
А приватизация? Вы видите перспективу? Или до выборов ничего серьезного не выйдет?
Почему же? На конец декабря на продажу выставлено «Центрэнерго» – это серьезный актив со стартовой ценой более $200 млн. Правда, сейчас ходят разговоры, что цена завышена, и покупатели не придут. Но я настроен оптимистично и считаю, что «Центрэнерго» будет продано.
Во-первых, это – энергетика, которая всегда интересовала крупных игроков в мире, во-вторых, очень важно, что из трех станций «Центрэнерго» две размещаются возле зоны конфликта. И если придет серьезный западный инвестор, это будет очень хорошим сигналом, что они верят в стабильность и контролируемость. Поэтому «Центрэнерго» – это не просто объект, а еще и политическая лакмусовая бумажка.
Например, бизнесмен Виталий Кропачов из Тореза уже объявил, что заинтересован в приватизации…
Не знаю, я лично не знаком с господином Кропачевым. Честно говоря, все-таки более $200 млн. с учетом средств, которые еще нужно будет вложить в модернизацию, – это достаточно весомая цифра, и без серьезного западного игрока здесь никто не справится. Я с уважением отношусь ко всем нашим инвесторам, потому что сегодня работать на нашем рынке достаточно нелегко, однако считаю, что это должен быть кто-то с Запада.
«Мы решили продать завод инвестору, не связанному с политикой»
Слухи упорно убеждают, что Кропачов в энергетике представляет именно ваши интересы. А вы вот, забегая наперед, говорите, что не знакомы с ним.
Я с Кропачевым встречался лишь несколько раз в форматах круглых столов по разным вопросам.
Круглых столов в ресторанах?
Нет, в ресторанах я с ним никогда не встречался. Это были круглые столы по вопросам энергетики. Не забывайте, что я вхожу именно в комитет по вопросам топлива и энергетики.
Смешно, но меня ко многим людям привязывают, говорят, что они мои ставленники или, как говорил Абромавичус – «смотрящие». Я к этому уже привык. Меня также и к «Центрэнерго» уже года три приписывают. Однако, учитывая, что еще какие-то четыре года назад оно было в состоянии банкротства и имело в течение предыдущих девяти лет убытки, а сейчас уже три года является прибыльным, если бы я имел к этому отношение…
А вы очень осведомлены как для постороннего человека о делах в «Центрэнерго».
Ибо, повторю, это мой профильный комитет (по вопросам энергетики). Я также проинформирован о том, как развивается «Укргидроэнерго», также проинформирован и по атомной энергетике, и о планах построения энергомоста с достройкой двух блоков Хмельницкой атомной станции, о строительстве четвертого блока Днепровской ГРЭС…
Но в СМИ бытует мнение, что «Центрэнерго» — это некая дойная корова для команды Порошенко.
Ну как оно может быть дойной коровой, если там миллиардные прибыли, которых при предыдущей власти не было? Знаете, мне это напоминает информацию о продаже завода «Ленинская кузница». Когда стало известно, что его продают, СМИ написали о какой-то махинации с якобы выведенных перед продажей тысяч квадратных метров. Хоть я этим бизнесом и не руковожу, но все-таки позвонил директору, потому что я, же там акционер, спросить, что он куда вывел.
Оказалось, что в рамках согласованной стратегии ранее мы зарегистрировали дочернюю компанию, перевели на нее неработающую часть завода и оформляем отдельно землю, которая пойдет под строительство. Квадратные метры действительно были переведены на стопроцентную «дочку» «Ленинской кузницы», с которой завод и продается. И там этих «дочек» – штук десять, но эта новая была создана под девелоперский проект, поэтому ничего там никуда не выводилось. Сопровождением занимается Deloitte Touche.
А такие крупные и авторитетные компании к всяким «выводам» относятся очень негативно. Когда пресса во всей этой дезинформации разобралась, информация «заглохла». Вот так у нас и делаются слухи.
Из «Ленинской кузницы» вы решили выйти, потому что было хорошее предложение или по каким другим причинам?
Нет, это решение было принято сознательно. Это уже больше касается не меня лично. Когда не знали, как достать президента, били по одной из сильнейших его позиций – перестройке армии, начинали раскручивать тезис о «бизнесе на крови». И завод оказался линией атаки как раз в этом вопросе.
И второе – мы четко понимаем, что заводу нужно развиваться, и реализовывать те девелоперские проекты, которые есть. Мы сегодня не способны это сделать, потому что каждый шаг, который будет делаться, будут использовать в политических целях. Поэтому мы решили продать завод инвестору, который не связан с политикой, и дать возможность предприятию развиваться.
За приватизацией Одесского припортового завода вы тоже будете так следить, как за «Центрэнерго»? Потому что там тоже видели ваши с Николаем Мартыненко интересы.
К сожалению, мы потеряли окно возможностей, когда ОПЗ можно было продать выгодно. В 2016 году за неделю до конкурса двух топ-менеджеров завода просто арестовали. Честно говоря, у меня тогда было очень много контактов с зарубежными инвесторами, которые расспрашивали, советовались, доверяли моим словам. И серьезные люди крутили пальцем у виска, говоря: «Что вы делаете?». Ну, почему этого нельзя было сделать через две недели после конкурса? Потому что на то время по ОПЗ было любопытство, были заявки. Но, то окно возможностей мы потеряли.
Сейчас вы опять будете говорить, что я слишком осведомлен, но я действительно хорошо разбираюсь во многих процессах в стране. Я, все же, первый замглавы крупнейшей фракции в парламенте. На сегодня мировой рынок карбамида и аммиака упал, соответственно привлекательность завода значительно снизилась. К тому же, ОПЗ должен приватизироваться по новому закону, который предусматривает конкурс на выборы советника, затягивающего процедуру на следующий год. А следующий год – год выборов — не лучшее время для прихода серьезного инвестора.
Значит, вам как бизнесмену ОПЗ не был интересен?
В него надо вложить очень много…
Есть еще версия, что приватизация этого объекта блокировалась специально, потому что на нем можно было хорошо зарабатывать лицам, приближенным к власти. Так же как и с «Центрэнерго».
Кем блокировалась?
Вами через ваших людей в Фонде госимущества.
Так вот вам и ответ: «Центрэнерго» сейчас идет на приватизацию – это почти первый большой объект, потому что должны были приватизироваться и облэнерго и ОПЗ…
Но только сейчас – в конце каденции Порошенко.
Хорошо, назовите мне хоть один объект, который уже был продан?
Так мы же об этом и говорим. Беглец Александр Онищенко, который теперь разоблачает коррупцию из-за границы, уверяет, что платил вам 2 тыс. грн. «отката» за каждую тысячу кубов газа, поставленного «Центрэнерго». И что вы получаете по $ 20 с тонны угля, идущего с неподконтрольных территорий. Конечно, вы сейчас будете все отрицать, но почему вы тогда не подаете на Онищенко в суд?
Знаете, Онищенко столько наговорил взаимоисключающего за это время, что даже уже вы, журналисты, от него устали. Извините, я не готов анализировать действия человека, который преследуется законом. Единственная цель Онищенко – показать, что его преследование политически мотивировано. Все его действия связаны только с этим.
Я был на допросе в НАБУ по делу Онищенко. Так после того оказалось, что телефон Онищенко с какими-то записями, который ранее изъяли как вещественное доказательство, исчез. Я вообще считаю, что Онищенко должен приехать в Украину, предстать перед следствием, сделать все заявления, провести все перекрестные допросы…
Значит, на очную ставку вы с ним готовы?
Теперь это называется «перекрестный допрос». Слушайте, у меня уже была очная ставка с Абромавичусом, поэтому «опыт» у меня уже есть. Кстати, вы видели, что он (экс-министр экономики Айварас Абромавичус) уже в третий раз изменил показания? Выступление Абромавичуса против меня было умышленно режиссированным спецоперацией. Это я четко знаю и утверждаю. И оно управлялось извне. Но, увы, сегодня я не могу назвать фамилию того, кто руководил этой операцией. Придет время – я это сделаю.
Вы во многих бизнесах остаетесь партнером Порошенко? Кроме банка и спорткомплекса «Пятый элемент»…
Нет, в немногих. Это: Международный инвестиционный банк, «Пятый элемент», стеклозавод, страховая компания и, пожалуй, и все. Акции «Рошен» я продал еще в 2009 году. Акции «Богдана» также.
Вам как бизнесмену интересны какие-то объекты, которые будут приватизироваться?
Бизнесом я сейчас не занимаюсь, поэтому конкретные объекты даже не анализирую. Конечно, работают и развиваются те объекты, которые были ранее, но мои новые объекты связаны только со спортом. За эти четыре года у меня начала работать Международная теннисная академия.
И ею занимается ваш сын?
Он не является директором, просто работает там. Сыну интереснее тренерская деятельность. Он заместитель директора по развитию, учит детей. Кстати, в академии уже более 600 учеников, и желающих освоить теннис все больше.
Есть еще второй проект, который мы сделали, – это МТА «Арена» – новые корты возле Жулян. Вот вы, например, знали, что там, на самом деле, всегда были теннисные корты? Их просто надо было привести в порядок. Помню, когда этот вопрос вынесли на сессию горсовета, сразу начались разговоры, что на месте теннисных кортов Кононенко хочет построить жилые кварталы. Против этого были «Самопомощь», «Свобода», и, кажется, «Батькивщина».
Я пригласил на встречу представителей «Самопомощи» и показал, что именно собирается делать структура, в которой я являюсь конечным бенефициаром, что целевое назначение от этого не изменится. И сказал: «Ребята, мы либо голосуем всем залом, либо я сейчас снимаю этот вопрос. Потому что я вкладываю деньги и хочу сделать доброе дело, а взамен получаю сплошной негатив…».
Автор: Николай Пидвезяный, Павел Вуец
Источник: Главком
Перевод: BusinessForecast.by
При использовании любых материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт BusinessForecast.by обязательна.